Отправлено: 27.11.05 15:33. Заголовок: Окрасы и их наследование

Нашла на одном форуме нечто интересное.

"Получается примерно так, ну чтобы было понагляднее: повязали двух палевых производителей, кроме палевых щенков в помете бело-черный (соответствующий стандарту), по Вашим рассуждениям его можно актировать, если он соответствует стандарту".

Интересно, такого быть не может или может? Как наследуются окрасы кокеров? Есть ли какие-либо правила наследования?

 Отправлено: 06.01.06 15:48. Заголовок: Re:

Doc Two Week

 Отправлено: 06.01.06 15:51. Заголовок: Re:

Doc Tree Week

 Отправлено: 06.01.06 15:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.01.06 15:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.01.06 16:00. Заголовок: Re:

родословные мамы и папы.

Увеличить

Увеличить

 Отправлено: 08.01.06 17:01. Заголовок: Re:

amcocker пишет:

цитата

---

Анастасия пишет

цитата:
______________________________________________________________________________________

На ногах есть маленькие рыженькие носочки, на груди слабые пятнышки, под хвостом ярко-рыжее пятно,
а на морде практически ничего, какие-то задатки есть, но такие слабые, рыжих бровей тоже нет.
Это подпалая собака или плембрак по окрасу?
________________________________________________________________________________________

Ответ очевиден. Это плембрак по окрасу. Если Вы прочтете стандарт, то там очень подробно описан черно-подпалый окрас.

Анастасия пишет
цитата:
________________________________________________________________________________________

А еще я слышала, что настоящий шоколад имеет именно желтые глаза - это правда?
________________________________________________________________________________________

Многие шоколадные собаки имеют более светлые глаза. Это допустимо для этого окраса, но крайне не желательно для других окрасов. Цвет глаз у шоколада может варьировать от достаточно темно-коричневого до практически янтарно желтого, что так же является недостатком для собак этого окраса. Но, в целом, глаза шоколадных собак значительно светлее и желтее, чем у других окрасов.

Анастасия пишет
цитата:
_______________________________________________________________________________________

за многими хорошими собаками стоят цветные, а моя сука вся одноцветная на ближайших собаках.
..... Что может получиться при таких вязках, не будет ли плембрака по окрасу?
________________________________________________________________________________________

Все будет зависить от родословной собаки с которой Вы захотите вязаться. Безусловно, если Вашу собаку повязать с цветной собакой или с потомком первой генерации от вязки цветной - одноцветный, то у Вас может быть очень большой процент брака по окрасу. Количество можно определить только опытным путем. В случае, если у собаки есть цветные предки в более дальних генерациях риск соответственно снижается. Но полностью исключить его не возможно.

---

Amcocker! Очень познавательный пост, я уверена, многим было интересно прочитать.
А чем обосновано утверждение о пагубности шоколада для палевого окраса?
У Вас есть опыт? Насколько мне известно, Вы занимаетесь разведением исключительно палевых собак, избегая использования даже черных и черно-подпалых. Но вот наблюдение за Вашим разведением доказывают, что Вы имеете проблемы с пигментацией и оброслостью, хотя и не используете шоколадные линии. Из всех собак Вашего разведения особо хорошей пигментацией, даже слишком хорошей, обладает Николь, такой интенсивно-черной пигментации, наверное, и на родине породы не встречали («Кокер», вып. № 3, стр. 48)! И прямая ей противоположность - Фике (тот же выпуск, обложка и стр. 54). Плохо оброслых перечислять не буду - через одного.
Как Вы это объясните?

 Отправлено: 08.01.06 17:04. Заголовок: Re:

Прошу прощения , но почему-то не та цитата вставилась

цитата

---

Вязки палевых и шоколадных собак, действительно, не очень оправданы.
В случае такой комбинации, Вы получите черных и (возможно) палевых щенков. И те, и другие будут носителями шоколадного гена. Но палевые щенки от таких вязок обязательно унаследуют слабую пигментацию. Выглядит это очень не эстетично, обводка век и нос у таких собак бывает от светло коричневой, до практически розовато-телесной. Но на этом, к сожалению не кончаются все беды палевого окраса. Обычно щенки от таких вязок имеют большие проблемы с шерстью. И это не удивительно. За шоколадом, в основе своей, нет прилично одетых или действительно достойных кровей ведущих палевых производителей. Дело в том, что в Америке, большинство разведенцев стараются не вязать палевых и бело-рыжих собак с шоколадными. Все из-за той же проблемы пигментации, которая не заканчивается на первом поколении собак полученных от таких родителей.

Теперь зададимся вопросом, чего Вы, конкретно, пытаетесь достичь для себя этой вязкой?
(это самый важный вопрос)

- Вы хотите получить щенков с шоколадным геном, для дальнейшей работы? Тогда Вы на верном пути, но Вам надо твердо знать, что использовать стоит только черных щенков. Палевые будут продолжать линию собак с ослабленной пигментацией и не слишком хорошей шерстью. Тем более, что Вы не сможете руководить во всем их дальнейшей племенной деятельностью. Их будут вязать, и с палевыми ( в 90% случаев), и с черными, и с шоколадными собаками. И на протяжении всей их племенной деятельности будут выщепляться неинтересные по экстерьеру и бракованные по пигментации палевые щенки.
Но, к сожалению, это в равной степени будет относится и к черным собакам полученным от такой вязки. Они так же будут давать палевых щенков с плохой пигментацией, слабой оброслостью и светлыми глазами. Но Вы сможете получить от них в следующей генерации шоколадных щенков, повязав их с шоколадом или носителями шоколадных кровей.

Вся история шоколада, от довольно слабеньких и не интересных по типу особей, до нынешних, вполне конкурентоспособных экземпляров, строится на регулярных вязках шоколадных собак с черными, черно-подпалыми и пятнистыми собаками. Таких потрясающих результатов в становлении этого окраса американцы добились именно регулярными вязками этого окраса с ведущими, и зачастую гомозиготными линиями черных
и цветных (бело-черным и 3-цветным окрасами). И только тогда, через много поколений, шоколадные собаки стали во всем походить на лучших черных и цветных собак.

Но этот окрас (шоколадный) - абсолютно губителен для палевого.

Если же Вас не интересует шоколадный окрас, как таковой, а просто нравится конкретная собака, то
можно задастся еще одним вопросом.
- Зачем вязать палевую суку с шоколадом, если можно повязать с просто хорошим черным кобелем?
И в том, и в другом случае Вы получите черных и палевых щенков. Но у Вас не будет проблем с пигментацией
у палевых. Если же Вы подойдете к этому вопросу ответственно, и родословная этого черного кобеля будет иметь приличных предков как черного, так и палевого окрасов, то палевые дети от такой вязки тоже смогут стать конкурентоспособными.

Безусловно, Вы можете ответить, что хороших черных собак сейчас не много, и найти подходящую собаку трудно. Но, я считаю, что все будет зависеть только от Вашей настойчивости и желания, а результат будет более стабильный и предсказуемый.

---

Amcocker! Очень познавательный пост, я уверена, многим было интересно прочитать.
А чем обосновано утверждение о пагубности шоколада для палевого окраса?
У Вас есть опыт? Насколько мне известно, Вы занимаетесь разведением исключительно палевых собак, избегая использования даже черных и черно-подпалых. Но вот наблюдение за Вашим разведением доказывают, что Вы имеете проблемы с пигментацией и оброслостью, хотя и не используете шоколадные линии. Из всех собак Вашего разведения особо хорошей пигментацией, даже слишком хорошей, обладает Николь, такой интенсивно-черной пигментации, наверное, и на родине породы не встречали («Кокер», вып. № 3, стр. 48)! И прямая ей противоположность - Фике (тот же выпуск, обложка и стр. 54). Плохо оброслых перечислять не буду - через одного.
Как Вы это объясните?

 Отправлено: 08.01.06 20:16. Заголовок: Re:

Рената

специально для тебя отрывок из свежего креатива от Katryna

"По городу ехало странное чудище.
Оно издавало стоны, рыги, легкий пердеж и жалобное поскрипывание, ему было реально плохо. Петрович, ответственный слесарь, пил вторую неделю за здравие Мао Цзе Дуна (о котором он не знал ничего, кроме того что Мао - великий кормчий - то бишь адмирал Нельсон) и последнюю хорошую не сношенную рессору обменял на бутыль алкоголя емкостью ноль пять какому- то мужику, которому проспорил на кунилингус.

Чудище ехало по городу, везя своих пассажиров вперед, к огням, к празднику, к чуду........."

 Отправлено: 08.01.06 21:41. Заголовок: Re:

Рената

Если породность собаки определять по количесту шерсти ,то можно завязывать вооще заниматся разведением породы!!!Любой породник- эксперт мало внимания обратит на количество шерсти у собаки,если она действительно прекрасно сложена,с прекрасной головой и прекрасными движениями!А если собака не много раздета в данный момент,это не означает что она вооще не оденется,как правило бывает что суки раздеваются во время пустовки и не только палевые,но и черные и цветные не говоря уже про шоколад!У палевых собак темно-коричневый нос и обводка глаз и губы это норма!Или может быть вы хотите сказать что у белорыжих тоже должна быть черная пигментация?А?
И вот моё мнение ,если не п-к Х-Х"с в России и не только ,наврятли было бы столь много прекрасных,красивых палевых собак!

 Отправлено: 09.01.06 04:59. Заголовок: Ой, а можно мне слово!?

Ну, во - первых, если верить, то и незаряженое ружье может выстрелить.Это я о наслед.окрасов.Думаю, что все равно 99,9999% можно с такой точностью вычислить окрас.И в сказки дедушки Римуса я как-то не верю.Это очень похоже на один случай.3года назад в Корею была продана чисто шоколадная сука, ее вернули, потому что после нескольких повывок образовались белые носочки.Хозяйка из кожи лезла - утверждая, что случилось чудо, что, якобы, под воздействием южного солца произошла депигментация.Ха-ха!!Да никак не поверю я, что от двух палевых собак, не несущих этот ген,(проверено аж до 30 колена!) родится шоколад!!!Ан у людей рождается!!!!!!!!!!!!!!! Чудеса!Ну, если только собачки Чернобль не посетили, да и то..
Что касается вязки палевых с шоколадом, то я полностью согласна с Еленой Эдуардовной- она прям как буд-то мои мысли высказыывала.Шоколадом занимаюсь 10 лет.Очень много наблюдала.И добилась, что имею от своего шоколадного кобеля (каких бы он не вязал сук- по строению и окрасу!) хороший тип: очень хорошие углы, особенно перед(а сейчас, сами знаете,какие проблемы с передним поясом), холку и очень хорошую оброслость.Мы и палевых вязали, немного, правда.Мой кобель не дает палевых, но черные собачки часто очень приличные, если еще смотреть маму щенков.Ни у одного щенка нет светлых глаз.Да в детстве они светловатые, но к году- темнокоричневые.Даже лысых сук одевает.Конечно, сам кобель должен быть очень хорошим, препотентным -только тогда вы получите желаемое.Мой кобель был рожден на имбридинге.В последнем номере АМКОРЕРа он есть, но,как мне сказали, мало похож на себя в жизни- я правда еще не видела.Мне повезло с кобелем:не имея никаких протеже, эксперты о нем говорили только "УРА", а выставлялись мы ой как много.И еще говорили, что если бы он был у МУН Л.Ю., то уже давным -давно был ИНТЕРОМ(а у нас- куча резервов!)Так вот, возвращаясь к теме.ЧТОБЫ РЕШИТЬСЯ ВЯЗАТЬ ПАЛЕВЫХ И ПЯТНИСТЫХ СУК С ШОКОЛАДНЫМ КОБЕЛЕМ, НАДО, ЧТОБЫ КОБЕЛЬ БЫЛ ПРЕПОТЕНТНЫМ И БЕЗУПРЕЧНЫМ В СТРОЕНИИ!У меня сердце кровью обливается, когда я вижу, до какого безобразия довели шоколад.Очень хочется привезти с Америки шок.кобеля, но я не потяну.Вот если бы с кем-то.Потому что вязать девочек от моего кобеля я просто уже не могу- я не вижу перспективы.Я зашла в тупик!Достигнув определенных результатов, я боюсь, что дальнейшее пойдет по наклонной вниз...

 Отправлено: 09.01.06 15:07. Заголовок: Re:

Рената

Что же Вы, пришли на наш форум да еще гадости пишите? Согласна с bibi, что если бы не питомник ХХ, то было бы в России меньше красивых палевых кокеров! И на счет оброслости. А где Вы видели плохо оброслых кокеров из этого питомника? По моему, все даже очень хорошо одеты! В Вас говорит зависть? Или злоба? Некуда ее выплеснуть? Ну так сходите на ДВ, гляньте - там целое досье на лысых собак их другого знаменитого в России питомника. Может Ваша злоба (если это она) перейдет в другой русло? Кстати, у нас в разделе выставки есть фото собаки из этого питомника в классе чемпионов - очень познавательное зрелище, доказывающее правоту людей, собравших досье на ДВ!
Ну и напоследок, оброслость не самое главное в собаке. Пусть она будет шикарной по сложению, но с плохой оброслостью, нежели шикарной по шерсти и с плохим корпусом. И есть много примеров, когда эксперты глядели именно на корпус, а не на шерсть!

 Отправлено: 09.01.06 19:26. Заголовок: Re:

Рената, Вы не смешите народ-то на счет оброслости собак этого питомника.В моем любимом Омске наоборот ходят легенды и мучает один вопрос:что же она(*хозяйка)делает с собаками, если они у нее все как на подбор- в шубах.Совсем не согласна с Вами.Это во-первых.Во-вторых, ни один нормальный заводчик не поменяет хорошо сложеную собаку, но плохо одетую, на красивую безногую, без шеи и пр. ШУБКУ. Знаете, я страшно не люблю подхалимаж, я не могу охарактеризовать человкеческие качества ни Адамовской, ни Мун, ни Абракимова,ни Ковальчуков, ни Коробковых или других заводчиков с "именем", да и права у меня такого нет, возможно это кому-то может не понравится, но я ПРОСТО ПРЕКЛОНЯЮСЬ ПЕреД НИМИ, ЗА ИХ ПРЕДАННОСТЬ ПОРОДЕ,ЗА ИХ ТРУД, ЗА ИХ ВКЛАД.Я никогда не буду и не хочу вникать в их личные конфликты(если они есть), я никогда не буду метаться между ними и собирать сплетни и Вам не советую.Я очень плохо знаю Мун Л.Ю., Фоменко Г.И. - так, тостольку-поскольку. Но, хоть убейте меня, не берусь судить их человеческие качества, но профессиональные...народу же глаза не закроешь: их собаки узнаваемы. И если у меня с кем-то из них,ну с Е.Э.,например, и возникнет конфликт, то , честное слово, я постараюсь, в открытую ,разрешить его, глядя прямо в глаза, а не так, как ВЫ - как из-под воротни.Вы сначала заимейте таких собак, как у Е.Э., а потом и рассуждайте, а иначе ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ
ДЕМАГОГИЯ!
из-поворотни

 Отправлено: 09.01.06 20:57. Заголовок: Re:

Если самовыражение путём бессознательного завершилось,
то самое время вернуться к нашим баранам, то есть окрасам.

Обнаружено на зарубежном форуме, с пояснением в одну строку:
если у шенка морда и подушечки пигментированы - то он голубой, или роан.
Если розовые - то двухцветка.





если с фото бело-черных щенков всё ясно, то к бело-рыжим комментариев не было.

 Отправлено: 09.01.06 22:38. Заголовок: Re:

В нашем питомнике при рождении бело-рыжых щенков,часто было так -часть рождалось обсалютно белых вооще без какого либо намека на пятна,но через 7-8 дней потехоньку пятна начанали проявляться,а к 3м неделям пятна становились сочно рыжые,чуть не красного цвета.А часть щенков которые родились сразу с пятнами,не имели такого сочного окраса по мере взрасления.Вот как это обьяснить?По крайней мере если трехцветки рождаются сразу с выраженным подпалом,то они будут иметь очень яркий подпал,а собаки которые родились со слабо выраженным подпалом или вообще без него, имеют как правило не яркий подпал.

 Отправлено: 10.01.06 20:45. Заголовок: Re:

Всегда на пятнашек смотрела с удовольствием и наслаждением, но сама видимо никогда не сподвигнусь на приобретение такой собаки.

 Отправлено: 10.01.06 21:10. Заголовок: Re:

Рената!

Вы про всех все знаете? Я вот нет. Да и не особо хочется.
Я так думаю, что с таким опытом за спиной как у Елены Эдуардовны и за время работы с породой, даже при разведении только палевых собак, можно изучить много на своем опыте и на чужом тоже. Мы не живем в вакууме, мы живем рядом с живыми людьми, у которых тоже имеется своий опыт. Люди существа общительные. Я так думаю, что даже если у тебя дома только палевые собаки, то они же вяжутся не только в рамках своей квартиры или дома, к кобелям еще и суки приезжают. Окрас этих девочек Вы тоже отслеживаете? И какие у них потом щенки рождаются с нетерпением ждете?

Про шерсть:
Можно повязать двух лысых и получить детей с очень хорошей шерстью, а можно и хорошо одетых и получить пару лысых в помете, а еще есть такой фактор, который называется ХОЗЯИН (Владелец) у которого нет ни времени, ни желания правильно ухаживать за шерстью. Я ни в коем случае не хочу сказать, что все собачки с каким-либо отсутствием шерсти - вина хозяина, гены вещь упрямая.

Когда я выбирала свою суку, я выбирала с наименьшим количеством шерсти, а получилось наоборот.

По поводу моих постов: Задаваемые мною вопросы лично для меня были интересны и актуальны на тот момент и человек дал мне ту информацию, которую я приму к сведению. Для меня она интересна. А вдоваться в подробности приобретения этой информации - цель не стояла.

 Отправлено: 11.01.06 00:17. Заголовок: Re:

снова об окрасах.

Ещё один почти белый. Mishka, р.05/03/05

 Отправлено: 11.01.06 01:10. Заголовок: Re:

нестандартные варианты, не в стандарте

 Отправлено: 11.01.06 01:11. Заголовок: нестандартные варианты

 Отправлено: 11.01.06 01:19. Заголовок: Re:

Два однопометных черно-подпалых щенка с разной площадью подпала. Питомник Birkely`s.