Отправлено: 27.11.05 15:33. Заголовок: Окрасы и их наследование

Нашла на одном форуме нечто интересное.

"Получается примерно так, ну чтобы было понагляднее: повязали двух палевых производителей, кроме палевых щенков в помете бело-черный (соответствующий стандарту), по Вашим рассуждениям его можно актировать, если он соответствует стандарту".

Интересно, такого быть не может или может? Как наследуются окрасы кокеров? Есть ли какие-либо правила наследования?

 Отправлено: 23.11.08 16:56. Заголовок: Заканчивай флудить и портить тему.

Mada пишет:

цитата:

Neplohaja mislj o reklame poka kobelja nepokazali.

Mada , уже все поняли, _{зашла, где народу много,
пропиарить кобеля, пока его никто не видел.}
Заканчивай флудить и портить тему.

 Отправлено: 23.11.08 17:03. Заголовок: Mada Что мне с тобой..

Mada Что мне с тобой разбератся если ты не не понимаешь простых слов и видишь только негатив! Противно честно! Насчет твоих опытных заводчиков ,я тебе еще раз повторюсь ,не возможно со 100% увереностью сказать что собака в 2-3 дневном возрасте в будущем будет та самая о которой мечтали и ты меня,да и никто, не переубедишь!
Мне что на тебя молится чтоли что у тебя собака из Штатов? Зачем? Я шоколадом не занимаюсь и заниматся не собираюсь. А в России есть много красивых цветных собак привезенных из Штатов,на них я и молиться буду.Или тебе мой Купер житья не дает? Да какие проблемы ,вырасти своего кобеля и выставляй его... и выигрывай .

 Отправлено: 23.11.08 17:04. Заголовок: Mada пишет: A vi ka..

Mada пишет:

цитата:

A vi kak staja voron...naleteli

Правила нашего форума запрещают оскорбительно отзываться в адрес собеседников
Mada ,

 Отправлено: 23.11.08 17:06. Заголовок: Действительно завязы..

Действительно завязываем здесь какие надуманые разборки вести!
Люди ответьте наконец-то Маде с кем ей лучше всего вязать его мальчика!

 Отправлено: 23.11.08 17:12. Заголовок: bibi ja nehocu spori..

bibi ja nehocu sporitj i nikakoj Zvjozdnij boleznju ja nestradaju tak kak nemgu sebe pozvolitj, prosto ja hotelabi znatj, tak kak mne interesno. Vot moj pervonacaljnij vopros: "Nuzna pomosc i sovet, kakie cveta suki rekomendujetsa ili nerekamendujutsa pri vjazke. (Jesli zdesj uze bila takaja tema, pozalujst skazite na kakoj stranice...tak kak vozmozhno propustila)
Kobelj - koricnego-podpalij ot chornogo papi (100% v 5 pokolenijah) i koricnevoj materi (v kazdom pokolenije bil chornij ili chorno-podpalij okras s koricnevim, koricnego-podpalim ili chornim, chorno-podpalim) ????"

Na kotorij casticno otvetila Zhasmin...a potom nacilisj razgovori - "vjazalabi/nevjazalabi". Kakoj vas opit?

 Отправлено: 23.11.08 17:20. Заголовок: bibi пишет: выложит..

bibi пишет:

цитата:

выложить сюда все посты... чтобы народ почитал,кто ... негатив несет....!

Нет уж, увольте. Посмотрел, почитал сообщения Mada ,. - ерунда полная.

exit polls* пишет:

цитата:

Mada ,. Заканчивай флудить и портить тему.

 Отправлено: 23.11.08 17:55. Заголовок: Mada Напиши своей за..

Mada Напиши своей заводчице и все узнаешь ! Шоколад мало популярен и с ним мало кто работает. Но ответ будет такой же как написала тебе я и Жасмин. Да и тебя это волновать то не должно ,не ты же будешь сук искать своему мальцу ,а суки будут выбирать ...

 Отправлено: 23.11.08 18:27. Заголовок: наконец-то Маде с кем ей лучше

bibi пишет:

цитата:

Люди ответьте наконец-то Маде с кем ей лучше всего вязать его мальчика!

Вязать с шоколадом и чёрными,
НЕ вязать - с палевыми и цветными.

приём, приём : я-Земля, я-Земля, "Вязать с шоколадом и чёрными, НЕ вязать - с палевыми и цветными. ты слышишь меня, звязда по имени "schokolad iz USA " я-Земля, я-Земля,приём, приём


Mada сорри, ничего личного

 Отправлено: 23.11.08 21:56. Заголовок: Девушки! Давайте во..

Девушки!

Давайте возьмём небольшой тайм-аут.
С цветовой радугой разобрались. Шоколад подрастёт, начнёт посещать выставки.
Владельцы сук смогут посмотреть своими глазами и самостоятельно принять решение.
Надеюсь что без эмоций.

 Отправлено: 24.11.08 14:26. Заголовок: ПАРФИ Nikakih proble..

ПАРФИ Nikakih problem, ja uzhe privikla k napadkam v posledneje vremja, i moi izvenenija jesli zadela kovota Eto emocii
Spasibo za informaciju...konecno zalko cto neljzja s palevimi sobakami...
Zhasmin - nam esco rana o etom dumatj, prosto nacilisj diskussiji nascot okrasa i hotela posovetovatsa s opitnimi ljudmi...u kogo bil opit v vjazkah s shokoladnimi sobakami.
Vot nasla interesnuju informaciju o pigmentacijah:
http://www.cockerpup.com/Something%20Different.htm

 Отправлено: 08.01.09 03:32. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема! http://www.helada-hills.ru/smales//mySm27.gif
У меня вот такой вопрос: какие окрасы можно предполагать от вязки палевого кобеля (носитель подпала, не носитель шоколада и пятнистости ) + суки с формулой atatBbE-Ss

 Отправлено: 08.01.09 04:59. Заголовок: N-I-K-A-A пишет: ка..

N-I-K-A-A пишет:

цитата:

какие окрасы можно предполагать от вязки палевого кобеля (носитель подпала, не носитель шоколада и пятнистости ) + суки с формулой atatBbE-Ss

Кобель: -a^tBBeeSS. Черно-подпалых, черных (если кобель Aa^t ) и возможно палевых (если сука окажется Ee). У некоторых щенков могут быть белые галстучки. А могут и не быть.

 Отправлено: 08.01.09 15:20. Заголовок: Katrin Ch. Спасибо ..

Katrin Ch. Спасибо

цитата:

если кобель Aat

У этого кобеля только 1 раз была вязка с ч/п сукой и был 1 черный щен... Видимо он действительно Aat...

цитата:

если сука окажется Ee

а сука от палевой матери и ш/п отца... Т.е. можно предполагать, что она будет Ее ?

цитата:

У некоторых щенков могут быть белые галстучки.

А вот скажите, пожалуйста, можно ли на основании белого пятна на горле утверждать, что собака генетически Ss ?

 Отправлено: 08.01.09 17:35. Заголовок: По Гроссману: По ген..

По Гроссману:

цитата:

По генотипу имеется 3 типа палевых

Упс... у меня книга в электронном варианте, без таблиц и картинок... И что-то я никак не могу "доехать" как эти три типа будут обозначаться буквами (формулой)

цитата:

"Класс 7, черноносый красный" , не даст печеночного окраса в потомстве, с кем бы его ни вязали.

т.е. это будет выглядеть как: ААBBee, или AatBBee или atatBBee

цитата:

Собаки Класса 8 не являются "ослабленными черными" и потому могут давать шоколадных и темно-красных детей.

Это как? --ВbEE, --bbEE, --ВbEe и --bbEe? А какие это должны быть собаки по локусу "А"? Ау-рыж? Этот аллель есть у кокеров? Или это что-то другое?

цитата:

Класс 9. Это, как и Класс 7, не настоящая палевая собака. Это - шоколадная собака без способности переносить шоколадной пигмент через кожу на шерсть.

ААbbee, Aatbbee или atatbbee

Помогите разобраться, пожалуйста

ПыСы: и ещё маленький вопросик... может глупый, но всё же спрошу... Насколько часто на практике встречаются собаки класса 7 и 8 по отношению к друг другу? Т.е. каких больше?

 Отправлено: 09.01.09 01:53. Заголовок: N-I-K-A-A пишет: су..

N-I-K-A-A пишет:

цитата:

сука от палевой матери и ш/п отца... Т.е. можно предполагать, что она будет Ее ?

Можно. Т.е. у нее собственно нет других вариантов, раз она рождена от пал. и шоколада.

цитата:

можно ли на основании белого пятна на горле утверждать, что собака генетически Ss ?

Белое пятно может быть как проявлением ирландской пятнистости, так и "цветного гена".

__

Класс 7: --BBee

Класс 8: --Bbee

А^y у американцев нет.

Класс 9: --bbee

цитата:

Насколько часто на практике встречаются собаки класса 7 и 8 по отношению к друг другу? Т.е. каких больше?

Класса 7 скорее всего больше, т.к. вязки шоколада или собак из-под шоколада с палевыми к счастью не являются правилом. Но это только мое предположение.

 Отправлено: 09.01.09 02:52. Заголовок: Katrin Ch. Спасибо..

Katrin Ch.
Спасибо огромное

цитата:

Аy у американцев нет

Т.е. по локусу "А" американцы могут быть только АА, Аat и atat? А как тогда получаются соболиные кокера? (те, что не в стандарте) Что-то типа такого Это другой аллель? (может Ag?) Или просто результат "работы" генов-модификаторов? Типа крайней степени переподпала?

цитата:

У некоторых щенков могут быть белые галстучки.

А на каком основании сделан такой вывод? Сука имет цветных предка во втором колене (бабка по отцу цветная), сама она не имеет никаких белых пятен, но то, что является носителем пятнистости - 100%, т.к. в прошлом помете родила цветника (очень яркого и красивого, с большим количеством белого) от ч/п кобеля (у него цветная мать и отметина на горле). А вот нынешний рассматриваемый кобель не имеет цветных предков в обозримой родословной и никогда не давал цветных детей. Так есть ли всё-таки риск получить щенков с отметинами?

Хм... Как всё очень интересно, однако))) Теперь у меня многое стало на свои места Но всё-таки ещё остались "белые пятна"
Ещё раз спасибо, Katrin Ch.

ПыСы: сорри, если уже надоела со своими вопросами

 Отправлено: 09.01.09 11:23. Заголовок: N-I-K-A-A пишет: У..

N-I-K-A-A пишет:

цитата:

У некоторых щенков могут быть белые галстучки. А на каком основании сделан такой вывод?

На основании Ваших же данных, на которые я ориентируюсь, я ведь не знаю родословную этой собаки:

цитата:

какие окрасы можно предполагать от вязки палевого кобеля (носитель подпала, не носитель шоколада и пятнистости ) + суки с формулой atatBbE-Ss

Из которых следует, что сука - носитель пятнистости.

цитата:

А на каком основании сделан такой вывод? Сука имет цветных предка во втором колене (бабка по отцу цветная), сама она не имеет никаких белых пятен, но то, что является носителем пятнистости - 100%, т.к. в прошлом помете родила цветника (очень яркого и красивого, с большим количеством белого) от ч/п кобеля (у него цветная мать и отметина на горле). А вот нынешний рассматриваемый кобель не имеет цветных предков в обозримой родословной и никогда не давал цветных детей. Так есть ли всё-таки риск получить щенков с отметинами?

Щенки могут унаследовать от нее s^p который способен проявить себя в первичных центрах депигментации, особенно, если и за кобельком еще нечаянно sⁱ (ирландская пятнистость) имеется... :)

Впрочем белые отметины могут появляться и совсем без помощи рецессивного s.
Это бывает, когда оба родителя несут модификаторы по локусу S, ослабляющие воздействие S и вызывающие потерю пигмента в первичных центрах депигментации, которыми являются морда, пальцы, грудь, кончик хвоста...

цитата:

Т.е. по локусу "А" американцы могут быть только АА, Аat и atat? А как тогда получаются соболиные кокера?

У англичан a^y. У американцев - не знаю. Просто разговор шел о стандартных окрасах, и мне никогда не были интересны соболя в американцах. У американцев может быть тот же, а может и другой аллель, надо посмотреть. Но это точно не действие модификаторов до переподпала, такого нет ни в одной сходной породе, "соболь" это совсем другое распределение пигмента по волосу, а не по участкам тела.
Хотя количество "экзотических" окрасов, которых теперь можно найти у "американцев", включая мерль и агути, поражает воображение. У "американцев" в кавычках, потому что на эту породу они похоже лишь внешне, а что там на самом деле

 Отправлено: 09.01.09 15:23. Заголовок: Katrin Ch. Спасибо..

Katrin Ch.
Спасибо Буду разбираться дальше

ps: Ох и сложная это штука - генетика Но жутко интересная...

 Отправлено: 12.01.09 00:08. Заголовок: N-I-K-A-A Ох и сложн..

N-I-K-A-A Ох и сложная это штука - генетика Но жутко интересная...
полностью согласна. голову свернула,читая и учась. завтра с утра начну снова.

 Отправлено: 12.03.09 14:07. Заголовок: Выдернула из стандар..

Выдернула из стандарта:

цитата:

Черный окрас: Допускается небольшое белое пятно на груди и/или горле Дисквалифицирующие пороки: Белые пятна на любой другой части тела. Любой сплошной окрас, кроме черного (ASCOB):Допускается небольшое белое пятно на груди и/или горле Дисквалифицирующие пороки: Белые пятна в любом другом месте. Пятнистый окрас: Дисквалифицирующие пороки: Площадь основного окраса составляет или превышает 90%.

Я на паре выставок видела черных собак, у которых вокруг носика был белый пушок и на нижней губе белое пятно. Эти собаки получили отлично. Эти пятна не являются браком?