Отправлено: 27.11.05 15:33. Заголовок: Окрасы и их наследование

Нашла на одном форуме нечто интересное.

"Получается примерно так, ну чтобы было понагляднее: повязали двух палевых производителей, кроме палевых щенков в помете бело-черный (соответствующий стандарту), по Вашим рассуждениям его можно актировать, если он соответствует стандарту".

Интересно, такого быть не может или может? Как наследуются окрасы кокеров? Есть ли какие-либо правила наследования?

 Отправлено: 03.12.05 04:22. Заголовок: Re:

Zhasmin я, видимо, темой ошиблась. Это не "Вопросы наследования окрасов", а "Особенности национального разведения, и плевали мы на книжки"

Счастливого заплыва

 Отправлено: 03.12.05 12:41. Заголовок: Re:

Уважаемые участники! Напоминаю Вам о необходимости быть вежливыми и терпимыми по отношению к оппоненту! Пожалуйста придерживайтесь темы начатой дискуссии, и не опускайтесь до обидных замечаний в адрес друг друга.

Безусловно, в споре рождается истина, но он не должен превращаться в дискуссию по выяснению личностных характеристик участников

Участнику Zhasmin выносится устное предупреждение

 Отправлено: 03.12.05 17:14. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

при вязке шоколадной собаки с палевой (класс 9), которая за собой не несет шоколадных собак - рождаются шоколадные.

---

Как это, если за палевой собакой нет шоколада, то при вязке с шоколадом она дает щоколад? Откуда взялся шоколадный ген? Опять меня всю запутали

 Отправлено: 03.12.05 22:50. Заголовок: Re:

Ellen пишет:

цитата

---

Как это, если за палевой собакой нет шоколада,

---

Народ, напуганный накалом страстей в данной теме, вопросы пишет в личку.
Озвучу их прилюдно, так как никогда не была большим спецом в генетике окрасов.

"Появилась идея повязать палевую суку с шокол.кобелём, а мне сказали, что шоколад
с палевыми вязать нельзя. Ты не знаешь почему?
Шоколада у нас точно нет. Мама палевая, папа черный и так вся родословная. Мне сказали,
что если повязать палевую с шоколадом, то дети будут все со светлыми носами."

 Отправлено: 03.12.05 23:38. Заголовок: Re:

Интересно, если за мамой нет шоколада, а папа, например, дает только черных и шоколад (палевых за ним нет), то теоретически щенки будут черные. А что, у черных бывают светлые носы? Как это выглядит?

 Отправлено: 04.12.05 00:06. Заголовок: Re:

Ellen пишет:

цитата

---

Как это выглядит?

---

Я не знаю бывают ли чёрные со светлыми носами и глазами.
Самой интересно.

 Отправлено: 04.12.05 15:54. Заголовок: Re:

Я имела ввиду, что у палевых будут светлые носы.

У моей дамы мама палевая, а папа черный. У мамы ролители палевые, а у папы черные. Но за папой в четвертом колене есть Evenniq Star De La Vigie - имена всех остальных собак вам ничего не скажут. Девочка у меня очень простая.
Вот если ее повязать с шоколадным кобелем - какого окраса получаться дети? Шоколадных не будет точно. Палевые и черные? Мне больше интересно про пигментацию у палевых собак. У мама она прекрасная.

 Отправлено: 07.12.05 02:06. Заголовок: Re:

Анастасия пишет

цитата:
______________________________________________________________________________

Вот если ее повязать с шоколадным кобелем - какого окраса получаться дети?
Шоколадных не будет точно. Палевые и черные?
Мне больше интересно про пигментацию у палевых собак. У мама она прекрасная.
______________________________________________________________________________


Вязки палевых и шоколадных собак, действительно, не очень оправданы.
В случае такой комбинации, Вы получите черных и (возможно) палевых щенков. И те, и другие будут носителями шоколадного гена. Но палевые щенки от таких вязок обязательно унаследуют слабую пигментацию. Выглядит это очень не эстетично, обводка век и нос у таких собак бывает от светло коричневой, до практически розовато-телесной. Но на этом, к сожалению не кончаются все беды палевого окраса. Обычно щенки от таких вязок имеют большие проблемы с шерстью. И это не удивительно. За шоколадом, в основе своей, нет прилично одетых или действительно достойных кровей ведущих палевых производителей. Дело в том, что в Америке, большинство разведенцев стараются не вязать палевых и бело-рыжих собак с шоколадными. Все из-за той же проблемы пигментации, которая не заканчивается на первом поколении собак полученных от таких родителей.

Теперь зададимся вопросом, чего Вы, конкретно, пытаетесь достичь для себя этой вязкой?
(это самый важный вопрос)

- Вы хотите получить щенков с шоколадным геном, для дальнейшей работы? Тогда Вы на верном пути, но Вам надо твердо знать, что использовать стоит только черных щенков. Палевые будут продолжать линию собак с ослабленной пигментацией и не слишком хорошей шерстью. Тем более, что Вы не сможете руководить во всем их дальнейшей племенной деятельностью. Их будут вязать, и с палевыми ( в 90% случаев), и с черными, и с шоколадными собаками. И на протяжении всей их племенной деятельности будут выщепляться неинтересные по экстерьеру и бракованные по пигментации палевые щенки.
Но, к сожалению, это в равной степени будет относится и к черным собакам полученным от такой вязки. Они так же будут давать палевых щенков с плохой пигментацией, слабой оброслостью и светлыми глазами. Но Вы сможете получить от них в следующей генерации шоколадных щенков, повязав их с шоколадом или носителями шоколадных кровей.

Вся история шоколада, от довольно слабеньких и не интересных по типу особей, до нынешних, вполне конкурентоспособных экземпляров, строится на регулярных вязках шоколадных собак с черными, черно-подпалыми и пятнистыми собаками. Таких потрясающих результатов в становлении этого окраса американцы добились именно регулярными вязками этого окраса с ведущими, и зачастую гомозиготными линиями черных
и цветных (бело-черным и 3-цветным окрасами). И только тогда, через много поколений, шоколадные собаки стали во всем походить на лучших черных и цветных собак.

Но этот окрас (шоколадный) - абсолютно губителен для палевого.

Если же Вас не интересует шоколадный окрас, как таковой, а просто нравится конкретная собака, то
можно задастся еще одним вопросом.
- Зачем вязать палевую суку с шоколадом, если можно повязать с просто хорошим черным кобелем?
И в том, и в другом случае Вы получите черных и палевых щенков. Но у Вас не будет проблем с пигментацией
у палевых. Если же Вы подойдете к этому вопросу ответственно, и родословная этого черного кобеля будет иметь приличных предков как черного, так и палевого окрасов, то палевые дети от такой вязки тоже смогут стать конкурентоспособными.

Безусловно, Вы можете ответить, что хороших черных собак сейчас не много, и найти подходящую собаку трудно. Но, я считаю, что все будет зависеть только от Вашей настойчивости и желания, а результат будет более стабильный и предсказуемый.

 Отправлено: 07.12.05 02:49. Заголовок: Re:

Как выглядят такие собаки? На фото Вы можете видеть палевого подростка с нормальной пигментацией и взрослую коричневоносую палевую собаку, имеющую ослабленную пигментацию носа, губ и век, а также желтые глаза.





Забавное фото. Но разница в пигментации обоих собак налицо.

 Отправлено: 07.12.05 03:16. Заголовок: Re:

Большое спасибо!

Шоколад меня действительно не интересует. Мне просто очень понравился кобель, который выиграл националку.
Про черного кобеля я думала в первую очередь. Одного присмотрела, видела его детей. Он свободен от недостатков моей суки. Про черных - еще смотрела в Питере.

Меня, если честно иногда пугает одно - за многими хорошими собаками стоят цветные, а моя сука вся одноцветная на ближайших собаках. Единственная всем известная собака в ее родословной это Ивнинг Станг Де Ля Вижи в последнем колене по отцу в родословной, все остальные практически местного разведения, а цветных собак у нас нет. Что может получиться при таких вязках, не будет ли плембрака по окрасу?

Фотографии впечатляющие.

 Отправлено: 07.12.05 03:21. Заголовок: Re:

А еще я слышала, что настоящий шоколад имеет именно желтые глаза - это правда?
Смотрится интересно, но .....
Видела вчера в городе собаку вроде черно-подпалую, а вроде нет. На ногах есть маленькие рыженькие носочки, на груди слабые пятнышки, под хвостом ярко-рыжее пятно, а на морде практически ничего, какие-то задатки есть, но такие слабые, рыжих бровей тоже нет.
Это подпалая собака или плембрак по окрасу?

 Отправлено: 07.12.05 10:09. Заголовок: Re:

Анастасия пишет

цитата:
______________________________________________________________________________________

На ногах есть маленькие рыженькие носочки, на груди слабые пятнышки, под хвостом ярко-рыжее пятно,
а на морде практически ничего, какие-то задатки есть, но такие слабые, рыжих бровей тоже нет.
Это подпалая собака или плембрак по окрасу?
________________________________________________________________________________________

Ответ очевиден. Это плембрак по окрасу. Если Вы прочтете стандарт, то там очень подробно описан черно-подпалый окрас.

Анастасия пишет
цитата:
________________________________________________________________________________________

А еще я слышала, что настоящий шоколад имеет именно желтые глаза - это правда?
________________________________________________________________________________________

Многие шоколадные собаки имеют более светлые глаза. Это допустимо для этого окраса, но крайне не желательно для других окрасов. Цвет глаз у шоколада может варьировать от достаточно темно-коричневого до практически янтарно желтого, что так же является недостатком для собак этого окраса. Но, в целом, глаза шоколадных собак значительно светлее и желтее, чем у других окрасов.

Анастасия пишет
цитата:
_______________________________________________________________________________________

за многими хорошими собаками стоят цветные, а моя сука вся одноцветная на ближайших собаках.
..... Что может получиться при таких вязках, не будет ли плембрака по окрасу?
________________________________________________________________________________________

Все будет зависить от родословной собаки с которой Вы захотите вязаться. Безусловно, если Вашу собаку повязать с цветной собакой или с потомком первой генерации от вязки цветной - одноцветный, то у Вас может быть очень большой процент брака по окрасу. Количество можно определить только опытным путем. В случае, если у собаки есть цветные предки в более дальних генерациях риск соответственно снижается. Но полностью исключить его не возможно.

 Отправлено: 06.01.06 11:26. Заголовок: Re:

нашла на штатовском сайте наглядное пособие

Blue Roan Parti

 Отправлено: 06.01.06 11:27. Заголовок: Re:

Black & White Parti Color with Ticking

 Отправлено: 06.01.06 11:28. Заголовок: Re:

Black & White Parti Color with Ticking

 Отправлено: 06.01.06 11:28. Заголовок: Re:

Ticking on a chocolate parti

 Отправлено: 06.01.06 11:29. Заголовок: Re:

Blue Merle

 Отправлено: 06.01.06 11:30. Заголовок: Re:

solid white Cocker

 Отправлено: 06.01.06 15:42. Заголовок: Re:

ещё забавная иллюстрация к окрасам


маму Панду /на 1-м фото/ повязали с папой Dash. /трёхцв./

 Отправлено: 06.01.06 15:46. Заголовок: Re:

и получился у них щенок Blue Roan.


Doc newborn.