Отправлено: 27.11.05 15:33. Заголовок: Окрасы и их наследование

Нашла на одном форуме нечто интересное.

"Получается примерно так, ну чтобы было понагляднее: повязали двух палевых производителей, кроме палевых щенков в помете бело-черный (соответствующий стандарту), по Вашим рассуждениям его можно актировать, если он соответствует стандарту".

Интересно, такого быть не может или может? Как наследуются окрасы кокеров? Есть ли какие-либо правила наследования?

 Отправлено: 19.01.11 21:07. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Это скорее всего работа гена раннего поседения

Это который обозначается "G"?
Но волосы не седеют, а становятся "голубого(стального)" цвета...

 Отправлено: 19.01.11 21:29. Заголовок: Лапуся пишет: Но во..

Лапуся пишет:

цитата:

Но волосы не седеют, а становятся "голубого(стального)" цвета...

Это седина. На черном седые волосы смотрятся как стальные (с голубым оттенком).
Согласна с Катей- скорее всего результат работы гена раннего поседения.

 Отправлено: 10.02.11 22:19. Заголовок: насчет раннего посед..

насчет раннего поседения я согласна но всё остальное этополное отсутствие желания подружится с генетикой

 Отправлено: 16.02.11 15:31. Заголовок: Лапуся Какие моси у..

Лапуся
Какие моси у ваших собачек обалденные.

 Отправлено: 17.02.11 17:11. Заголовок: http://www.dogster.r..

http://royal-el.narod.ru/schenki_na_prodazhu/<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.02.11 18:04. Заголовок: Niksi Ну, вот... а ..

Niksi
Ну, вот... а то кто-то расстраивался, что соболей мало...
Судя по всему только два кобеля - бело-черные, остальные соболя

А мне недавно попалось объявление с голубоглазым цветничком
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.11.11 22:49. Заголовок: Лапуся пишет: Ну, в..

Лапуся пишет:

цитата:

Ну, вот... а то кто-то расстраивался, что соболей мало...

Как показывает практика, опасность наследования соболиного окраса сильно преувеличивают Наконец, и в нашей стране появились первые продолжатели этого славного цветового направления.

Вот, к примеру, живет себе в Швеции черно-подпалый кобель соболиного разведения. Пардон, бело-соболиного. И ничего, вяжется, никого не тошнит. И щеночки от него рождаются, даже в России. Щенки вполне себе нормального окраса, не назовешь соболями.






Черно-подпалый отец, привезенный из США в Швецию:



Более полная его родословная по матери (Sable&White - бело-соболиный окрас, на собаку этого окраса мать заинбридирована):



Помимо этого, мать еще инбредна на Ch.Legend Elmer Fudge, кобеля шоколадно-подпалого окраса, который тоже дал миру немало "соболей".

 Отправлено: 09.11.11 17:08. Заголовок: ФФФФ Перечитала пост..

ФФФФ Перечитала пост и как то не поняла ,а что собственно за проблема?

 Отправлено: 09.11.11 19:40. Заголовок: M.G пишет: ФФФФ Пер..

M.G пишет:

цитата:

ФФФФ Перечитала пост и как то не поняла ,а что собственно за проблема?

А проблема в том, что генетику окрасов ФФФФ надо изучать тщательнЕе.
Подпалый (трёхцветный) окрас является рецессивным по отношению к окрасу соболиному, а, следовательно, подпалые потомки соболиных производителей соболиного гена не имеют!!!
Учите, ФФФФФ, учите...

 Отправлено: 09.11.11 23:40. Заголовок: Филатова пишет: Под..

Филатова пишет:

цитата:

Подпалый (трёхцветный) окрас является рецессивным по отношению к окрасу соболиному, а, следовательно, подпалые потомки соболиных производителей соболиного гена не имеют!!!

Верно.
Возможность рождения собольков от ч-п у нас в породе появляется в случае неправильного определения окраса у черно-соболиного щенка Ayat, как ч-п (не применительно к собаке, которую рассматривает ФФФФ).
Просто мне сразу вспомнился помет двух- или трехлетней давности от ч-п Смышленое Чудо (Дон Жуан Шеми, ч-п х Анастасия Шеми) и палевой дочери Storybook`s Jack Be Nimble (рыж) и Royal Rachel New Emeny (пал). Если не ошибаюсь, 2 палевых, 2 черных и 2 соболя (соболя точно было 2, были черные и палевые, и не было ч-п). Эка незадача-то

Плохо помню окрас этого Чудо, но помет от Джека и Дольче помню практически с возраста новорожденных и по мере роста - не собольки.
Но за собаками Шеми соболя были точно, хотя и далеко.

 Отправлено: 10.11.11 11:50. Заголовок: Вопрос о соболях под..

Вопрос о соболях поднимается все чаще и чаще. И так интересно пишутся посты,с ухмылками и очень загадочно. Что все время напрашивается :"Ну раскройте тайну века в конце то концов" Явите всем доказательство многолетних генетических исследований на нескольких поколений ,разный кровей,семей и т.д собак соболиного окраса. Что они так-и несут летальный ген и различные генетические отклонения. Поделитесь столь засекреченной информацией.

 Отправлено: 10.11.11 15:30. Заголовок: M.G Я о соболях пи..

M.G

Я о соболях пишу исключительно с практической точки зрения, и никак иначе.
Меня не слишком интересуют летальные гены, которые несет этот окрас, я не приемлю его по другой причине.


Не все актировщики и заводчики способны правильно определить окрас у щенка-соболенка. Таким образом, лично я сталкивалась с соболями, у которых в родословной было написано - черный, ч-п, палевый. Но все эти собаки были соболями. Квалификация многих экспертов также оставляет желать лучшего, и соболиная собака получит разводную оценку, допустим, как палевая. При вязке такой собаки с палевой заводчика будет ожидать сюрприз в виде черных щенков.
Как известно, черные от двух палевых не рождаются, и помет останется без родословной. если заводчик не скроет факт рождения черных. Если скроет, то некоторые, внешне вроде бы палевые, щенки (на самом деле являющиеся соболями) пойдут в разведение дальше.

Соболь способен, простите, "засрать" любой другой окрас у американцев.
А шоколадный соболь определить иногда еще сложнее, чем черный или рыжий соболь.

Что будем делать, если покупая щенка, как бело-черного, владелец в итоге получит бело-соболиного? Писать заявление и менять собаке окрас в документах?

 Отправлено: 10.11.11 15:59. Заголовок: Katrin Ch. Катя я..

Katrin Ch.

Катя я своим постом не обращалась к кому то конкретно. Лишь пытаюсь добиться конструктивности в данном вопросе .

цитата:

Меня не слишком интересуют летальные гены, которые несет этот окрас,

Вот поэтому и спрашиваю не у тебя лично,а у всех кто владеет данной информацией. Ведь пишется и говорится о том,что соболя несут в себе летальные гены и связывается это с окрасом.Кто может предоставить информацию подтверждающую , на основании многолетних генетических исследований ,на нескольких поколений ,разных кровей,семей и т.д собак соболиного окраса о наличии проблемы описанной выше? Меня интересует исключительно подтверждающий научно-исследовательский материал и ни чего больше. Я хочу убедиться в том,что проблема соболей именно генетическое отклонение ,а не политический ход многолетней давности,следствие которого было исключение соболиного окраса из стандарта. Буду очень благодарна за предоставленную информацию!

 Отправлено: 10.11.11 16:46. Заголовок: M.G Наверное, можн..

M.G

Наверное, можно поискать в инете какие-нибудь статьи на эту тему.

Вернусь к тому, о чем я написала. О правильном определении окраса.
Фото в тему.



Что касается летальных генов, то для начала можно почитать здесь:
http://petrocrest.narod.ru/Other_red.htm

 Отправлено: 10.11.11 18:17. Заголовок: Katrin Ch. Что ка..

Katrin Ch.

цитата:

Что касается летальных генов, то для начала можно почитать здесь:

Спасибо.




Я уже читала и эту статью и ещё несколько на сайте Ирины Петровой.И не только эти . А так же большинство статей которые были мне любезно предоставлены американскими заводчиками. И не в этой статье( на которую ссылка) ,не во всех остальных нет ничего доказывающего о связи летальных генов с соболиным окрасом ,именно у американских кокеров. Так же в личном общении с американскими и канадскими заводчиками,которые имеют собак этого окраса в питомниках не один год,ни кто из них не подтвердил данного факта.Может мне не те заводчики попались?Не знаю. Но пока я лично не нашла материала ,основанного на научно-генетических исследованиях подтверждающий факт наличия летальных генов и генетических отклонений у собак соболиного окраса. Они настолько же проблемны,на сколько проблемны и все остальные окрасы. От этого прихожу к выводу,что вопрос соболей больше надуманный и политический,как раз об этом свидетельствуют большинство статей.

П.С. Я ни кому, не в коем случае не навязываю ,свое мнение. Я проделала определенную работу и пришла к такому выводу.

 Отправлено: 10.11.11 18:22. Заголовок: M.G пишет: От этого..

M.G пишет:

цитата:

От этого прихожу к выводу,что вопрос соболей больше надуманный и политический,как раз об этом свидетельствуют большинство статей.

Ну я-то считаю, что соболь достоин быть вне стандарта уже только по той причине, которую я описывала выше.

 Отправлено: 10.11.11 18:26. Заголовок: Katrin Ch. Кать, ка..

Katrin Ch. Кать, каждое мнение имеет право быть!

А быть соболю в стандарте или нет,к сожалению мы не решаем.

 Отправлено: 10.11.11 21:44. Заголовок: M.G пишет: каждое м..

M.G пишет:

цитата:

каждое мнение имеет право быть!

Аналогично)))
Так как застала вакханалию размножения соболиных и бело-соболиных в Москве, пребываю в полной уверенности, что этот окрас вредоносный и гадостный. Даже без наличия/присутствия летального гена. Не имею представления, есть он там или нет. Но эти окрасы опасны тем, что загаживают все остальные окрасы.
Стремительно и, в большинстве случаев безвозвратно. Ничего политического - только опыт)))

 Отправлено: 10.11.11 22:36. Заголовок: У нас тоже был интер..

У нас тоже был интересный случай, связанный с соболиным окрасом.
Одна наша заводчица повязала свою б-соб суку 3-x цв. коб из США. Там родились 3 треxцветки и 1 б-р сука. Затем эту б-р суку повязала её же отцом из США и получились 1 треxцв сука, б-рыж кобель с янтарными глазами и желтым носом и б-ш-под кобель., которыx заводчица отактировала и потом уеxала из страны. Когда проданный за дорого б-ш-под кобель пришел ко мне на стрижку где то в 5 мес, то он выглядел почти так как у Кати на фото (см. выше, б-р щенок), только у него были более темные очесы внизу ушей и на концаx рыжей шерсти. Подпала вообще не было и намека. Затем этот кобель перецвел в ярко б-рыж. И когда я сказала владельцам, что у ниx пес совсем другого окраса, они ничего не поняли, сказали, что думали что такой и есть б-шок-под окрас!!!
Я к чему это, даже опытный заводчик не смогла определить окрас у щенка в 40 дней, была уверена, что это шоколад, а был соболь.
В дальнейшем все эти щенки и иx мама не участвовали в разведении.
Р.S. Сделав такой инбридинг заводчица ещё думала получить бело-изабеловый окрас...

 Отправлено: 10.11.11 22:50. Заголовок: Каспер пишет: У н..

` Каспер пишет:

цитата:

У нас тоже был интересный случай, связанный с соболиным окрасом. Одна наша заводчица повязала свою б-соб суку 3-x цв. коб из США. Там родились 3 треxцветки и 1 б-р сука. Затем эту б-р суку повязала её же отцом из США и получились 1 треxцв сука, б-рыж кобель с янтарными глазами и желтым носом и б-ш-под кобель., которыx заводчица отактировала и потом уеxала из страны. Когда проданный за дорого б-ш-под кобель пришел ко мне на стрижку где то в 5 мес, то он выглядел почти так как у Кати на фото (см. выше, б-р щенок), только у него были более темные очесы внизу ушей и на концаx рыжей шерсти. Подпала вообще не было и намека. Затем этот кобель перецвел в ярко б-рыж. И когда я сказала владельцам, что у ниx пес совсем другого окраса, они ничего не поняли, сказали, что думали что такой и есть б-шок-под окрас!!! Я к чему это, даже опытный заводчик не смогла определить окрас у щенка в 40 дней, была уверена, что это шоколад, а был соболь. В дальнейшем все эти щенки и иx мама не участвовали в разведении. Р.S. Сделав такой инбридинг заводчица ещё думала получить бело-изабеловый окрас...

Отличный пример
Ну да, цветной шоколадный соболь. Шоколадный соболь зачастую сложно определить в щенячьем возрасте, не важно, сплошной, или цветной.

А бело-изабелловый - что подразумевалось под этим окрасом?


P.S. У меня на фото просто бело-соболиная собака. Черноносая.