Отправлено: 27.11.05 15:33. Заголовок: Окрасы и их наследование

Нашла на одном форуме нечто интересное.

"Получается примерно так, ну чтобы было понагляднее: повязали двух палевых производителей, кроме палевых щенков в помете бело-черный (соответствующий стандарту), по Вашим рассуждениям его можно актировать, если он соответствует стандарту".

Интересно, такого быть не может или может? Как наследуются окрасы кокеров? Есть ли какие-либо правила наследования?

 Отправлено: 27.11.05 22:38. Заголовок: Re:

Жизнь интереснее форумов.

Моей знакомой, владелице кобеля, выдвинула претензии хозяйка суки.
Чёрно-подпалую суку, от пал. отца и шок. матери, повязали чёрным кобелём.
Этот чёрный кобель даёт подпалых детей, не имеет гена шок. окраса.
Происходит от пал отца и черн. матери.

Рождается у них 1 палевый щенок и 4 чёрных. Подпала нет.
Заводчица в истерике, где подпал, куда заныкали.
Хозяйка кобеля, говорит, что 100% только Господь Бог может обещать.

Веселятся без помощи интернета.

 Отправлено: 27.11.05 23:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.11.05 11:08. Заголовок: Re:

Начнем, пожалуй, с палевого окраса.

Вот если взять, к примеру, двух палевых собак - теоретически все их щенки должны быть палевыми. Если они рождаются, например, черными? Такое может быть, если папа и мама палевые, но у папы, скажем, дед или прадед соболиные?

 Отправлено: 30.11.05 00:15. Заголовок: Re:

как например такой вариант,у знакомых-цв.суку повязали с пал.кобелем,родились 3 пал.1черн с белой грудью.Оставили себе суку палевую ,повязали с цветным кобелем-родились:2 б/р,1 б/ч,1 трехц, 1черн,1 пал! На вторую вязку повязали с тем же цв.кобелем-родились:1 платиновый очень светлый,1 черн,1 сочно рыжый,3 палевых!вот и думайпро природу мать

 Отправлено: 01.12.05 20:43. Заголовок: Re:

Ellen пишет:

цитата

---

Есть ли какие-либо правила наследования?

---

Спешу вас обрадовать - правила есть. И они "работают" - 100%. Если правило не срабатывает - значит, в родословной собаки имеются некоторые неточности

Например:
Zhasmin пишет:

цитата

---

Чёрно-подпалую суку, от пал. отца и шок. матери, повязали чёрным кобелём.
Этот чёрный кобель даёт подпалых детей, не имеет гена шок. окраса.
Происходит от пал отца и черн. матери.

---

Из условия задачки следует, что черный кобель не несет за собой подпалых предков.
При вязке подпалой собаки и собаки любого сплошного окраса (не несущей подпалого фактора) получаем 100% сплошных собак. Как и получилось в помете.
Так, что значит - "дает" ч-п? Если за ним стоят ч-п, так и дает

Еще здесь играет количество рожденных щенков - чем больше щенков, тем больше вероятность "выпадения" окраса, который стоит за родителями.


bibi пишет:

цитата

---

вот и думайпро природу мать

---

Угу, одна моя знакомая такую же фразу изрекла, только дело потом в "подставной" родословной оказалось. Природу не ообманешь

 Отправлено: 01.12.05 22:24. Заголовок: Re:

ANNgel вот в том то дело что по цветной линии 100% цветные,по крайней мере в 6 -ти поколениях которые я сама лично наблюдала и с родословной у него все в порядке!!!!!у нас с этим очень строго,свиряется индификация . Палевая сука имеет прадеда черного а в остальном все 100% палевое поголовье с чистой проверенной родословнойу нас это не модно подставлять липовые родословные да и не нужно т.к у нас эта порода малачислена,подстава не пройдет.Народ хотел проиксперементировать,а я рассказала что получилось

 Отправлено: 01.12.05 23:31. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

Например:
Zhasmin пишет:
цитата
Чёрно-подпалую суку, от пал. отца и шок. матери, повязали чёрным кобелём.
Этот чёрный кобель даёт подпалых детей, не имеет гена шок. окраса.
Происходит от пал отца и черн. матери.

Из условия задачки следует, что черный кобель не несет за собой подпалых предков.

---

Ну почему же? По условиям задачи данный черный кобель не только несет подпалый ген, но и дает подпалых щенков.

Зная происхождение кобеля, могу дополнить условия задачи. Палевый отец данного кобеля дает ч-п щенков. Его черная мать, имеющая в родословной ч-п предков, не родила ни одного подпалого щенка. Сам этот черный кобель при вязке с черной сукой (палевый отец, носитель подпала* х черная мать, носитель подпала и шокол.) дал 6 щенков: 3 черных, 1 палевого, 2 ч-п.

Какой можно сделать вывод, исключив "подставу" родословной?


Приведу пример из жизни.
Палевый кобель (палевый отец, не носитель подпала х палевая мать, теоретически носитель подпала) повязал в течение 2,5 лет более 15 сук черно-подпалого или черного окраса, но происходящих от подпалых родителей). Пометы были многочисленные. Но подпалые дети родились только в одном случае: при вязке с черной сукой (шоколадный отец, носитель подпала* х палевая мать, не носитель подпала) родилось 6 щенков - 2 черных, 2 палевых, 2 черно-подпалых. Подстава исключена.

Из чего следует, что теория вероятности - не последняя вещь в любой области нашей жизни.

* - от данных собак рождались подпалые щенки.

 Отправлено: 01.12.05 23:36. Заголовок: Re:

bibi

мы, 10 лет назад, при вязке палевого кобеля с 3-х цветной сукой у которой в 4-м колене черные собаки - получили всех щенков с браком в окрасе. Черных - с белыми пятнами.

приведу правило наследования окрасов при вязке сплошных и цветных собак:

триколор с палевым(несущим ч-п или цветной ген) получим 25% триколор, 25% патиколор, 25% ч-п, 25% палевых

двухцветный с палевым (за которым есть цветники) дает как сплошных, так и цветников

Процент зависит от матери-природы только в том случае, какое количество щенков родится.


bibi пишет:

цитата

---

Палевая сука имеет прадеда черного а в остальном все 100%

---

Вы же сами написали, что она от цветной суки и палевого кобеля. Потом повязали снова цветником. Ну и?первый случай вязки - классический расклад дал. а вот второй случай (я так понимаю - дубль) - странным образом не совпал. Конечно, в дубль пометах мы никогда не увидим четкого повторения, но хотя бы какая-то логика должна быть.

 Отправлено: 01.12.05 23:43. Заголовок: Re:

Katrin Ch. я не могу понять фразы "теоретический носитель подпала"
Или он есть или его нет в родословной!
Не забывайте про процентное соотношение. Если рождается 1 или 2 щенка - соответственно уменьшается и вероятность.

 Отправлено: 01.12.05 23:51. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

Katrin Ch. я не могу понять фразы "теоретический носитель подпала"
Или он есть или его нет в родословной!

---

Не "теоретический", а "теоретически", т.е. возможно. Это принципиальная разница. Возможно да, а возможно и нет.

Объясню. Эта сука - палевая. Ее отец - палевый, точно не носитель подпала. Ее мать палевая, от ч-п кобеля, дает (точнее давала) ч-п щенков.
Какова вероятность того, что данная сука будет носителем подпала? 50%. Итого, теоретически эта сука может быть носителем подпала, но только теоретически. Потому что 3 раза вязалась только с палевыми кобелями, и подпалых щенков от таких комбинаций не могла дать по определению.

Многие думают, что если они распишут окрасы, как в учебнике, то и щенки по окрасам у них получатся, как в учебнике, в процентном соотношении. Например, чер 50%, ч-п 25% и пал 25%. Бред полнейший. Один раз все 6 черные родятся, а второй 6 ч-п и 1 пал (это реальный пример из жизни, два дубль помета). И что? Ну не подстава же?

Теория хороша именно тем, что она теория. И мы можем предположить какой окрас у щенков может получиться. Но только предположить. Теория теорией, а вероятность - вероятностью.

Может, теперь и сперматозоидам указывать, какие именно яйцеклетки оплодотворить, чтобы по формуле все совпало?

 Отправлено: 02.12.05 00:02. Заголовок: Re:

ANNgela ЗВИНЯЙТЕ у палевой суки по отцовской линии 100%сплошняк,мамашка трик.(род.все сплошники) ну как бы логически подумать что добавили на эту суку еще цветного двух.цв и пожалуйста все сплошники во втором помететак что о какой логике могит ити речь такого уж точно никто не мог предугадатьпоэтому здесь и идет речь о разных интересных вариантах

 Отправлено: 02.12.05 00:02. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Многие думают, что если они распишут окрасы, как в учебнике, то и щенки по окрасам у них получатся, как в учебнике, в процентном соотношении. Например, чер 50%, ч-п 25% и пал 25%. Бред полнейший. Один раз все 6 черные родятся, а второй 6 ч-п и 1 пал (это реальный пример из жизни, два дубль помета). И что? Ну не подстава же?

---

Katrin Ch.
угу. Если один раз 2 щенка будет, а второй раз 7. Я уже третий раз про процентное соотношение талдычу.
Все примеры, которые были здесь озвучены - никак не расходятся с теорией, а только подтверждают её. Кроме случая дубль вязки цветника с палевой сукой, носительницей цветного окраса.

То есть - никаких законов наследования окрасов нет, по-вашему? все - полный бред?

 Отправлено: 02.12.05 00:05. Заголовок: Re:

bibi - но в первом-то помете - все родилось, что и предполагалось! Вот я о чем. Т.е. - во втором помете - хотя бы один цветник должен был быть.

 Отправлено: 02.12.05 00:14. Заголовок: Re:

ANNgela - я сама помогала принимать роды и была очень удивлена когда родились все сплошникитеоретически должно было быть 80%цвт,но фигушки вот и думайте

 Отправлено: 02.12.05 00:20. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

То есть - никаких законов наследования окрасов нет, по-вашему? все - полный бред?

---

Законы есть. 100%.
Они работают. В теории. А природа-мать работает на практике. И не всегда, далеко не всегда расклад по окрасу зависит от количества щенков в помете.

Грубо говоря, родословная - это теория. А практика - то, что из этой теории на выходе получается.

Кто мне решит задачку?
Сплошной рыжий кобель Aat BB ee Ss (носитель подпала и пятнистости) х черно-белая сука Aat BB EE ss (носитель подпала, не дает б-р щенков) = ?
Очень интересно теорию послушать.
С процентным соотношением.

 Отправлено: 02.12.05 00:22. Заголовок: Re:

Katrin Ch. что значит - не дает б/р щенков? Это в теории? или на практике вязалась однажды и не дала?

 Отправлено: 02.12.05 00:27. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

не дает б/р щенков? Это в теории? или на практике вязалась однажды и не дала?

---

Она - в единственном не дала. Но и не ждали. По линии ее матери в трех поколения суки не давали б-р даже при вязке с б-р.
Так что в теории.

Будет правильнее так:
отец - at- BB ee Ss
мать - Аat BB E- ss
где прочерк - знак неизвестности.

 Отправлено: 02.12.05 00:36. Заголовок: Re:

Katrin Ch.
не удивительно. ч-б - явл. доминантным.
при таковой вязке - ч-п, триколоры, двухцветны, сплошные.
вот если бы вы мне дали родословную окрасов в 4-х коленах - того и другого производителя - можно было бы разговаривать.

 Отправлено: 02.12.05 00:52. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

не удивительно. ч-б - явл. доминантным.

---

Для меня это тоже не удивительно.
Однако отец этой ч-белой суки происходит от бело-рыжей матери. Давал бело-рыжих детей. И его дети от других вязок дают б-р детей. А дети из этого помета - скорее всего давать не будут. Возможно. Но у 2-х уже точно не получилось.

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Будет правильнее так:
отец - at- BB ee Ss (рыжий)
мать - Аat BB E- ss (черно-белая)
где прочерк - знак неизвестности.

---

Если верить учебнику, то от такой комбинации, если предположить, что мать все же ЕЕ (не носитель рыжего), по фенотипу должно получиться:
25% черных, 25% черно-подпалых, 25% черно-белых, 25% черно-белых с подпалом.
Однако до вязки не было известно, является ли кобель носителем подпала и пятнистости. Мог и не являться. А мог и нет.

Т.е. изначально это выглядело так: -- BB ee S- x Aat BB E- ss. А то я слишком много известных дала. Результат решения задачи был бы другой. То есть ожидать можно было:
25% рыжих, 25% бело-рыжих, 12,5 % черных, 12,5% - ч-п, 12,5 % - черно-белых, 12,5 - черно-белых с подпалом.

Хотите, скажу, что получилось? Родились сплошные и пятнистые щенки. Все - подпалые.

 Отправлено: 02.12.05 01:18. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Хотите, скажу, что получилось? Родились сплошные и пятнистые щенки. Все - подпалые.

---

Ну и не удивительно я написала - ч-п, триколоры..и далее..)) Кстати - должны быть и дисмаркировки. Какие-либо недостатки в окрасе.
Если 4 щенка, то процентность уменьшается окрасов, стоящих по перечисляемому порядку в конце.
А какой книжке Вы верите? Я вообще наличие черного здесь бы не предполагала на первом месте.