Отправлено: 27.11.05 15:33. Заголовок: Окрасы и их наследование

Нашла на одном форуме нечто интересное.

"Получается примерно так, ну чтобы было понагляднее: повязали двух палевых производителей, кроме палевых щенков в помете бело-черный (соответствующий стандарту), по Вашим рассуждениям его можно актировать, если он соответствует стандарту".

Интересно, такого быть не может или может? Как наследуются окрасы кокеров? Есть ли какие-либо правила наследования?

 Отправлено: 27.09.07 22:12. Заголовок: Re:

Ellen пишет:

цитата:

Для начала хочу спросить, как это от двух б-ч бело-шоколадный родился?

Глядя на родословную видно, что родители этих ч-б собак имею ген "шоколада"(т.к. сами от собак с "шоколадом"), получается что обе эти ч-б собаки получили от родителей ген "шоколада". Их формулы выглядят так: "Вв" (не буду составлять их дальше, потому как не извесно несут ли собака ген "рыжего")

 Отправлено: 27.09.07 22:14. Заголовок: Re:

Думаю на сегодня для меня хватит...;)))

 Отправлено: 28.09.07 05:22. Заголовок: Re:

heluin
Ирина ну ты разошлась, основательно подошла к прочтению материала

 Отправлено: 28.09.07 07:33. Заголовок: Re:

Лора
А сегодня с утра думаю...а надо было?
Мне кажется и без меня в принципе разобрались.....

 Отправлено: 02.11.08 16:43. Заголовок: amcocker пишет: Вяз..

Здравствуйте! Я нашла тему очень актуальной для себя сейчас и интересной.


amcocker пишет:

цитата:

Вязки палевых и шоколадных собак, действительно, не очень оправданы. В случае такой комбинации, Вы получите черных и (возможно) палевых щенков. И те, и другие будут носителями шоколадного гена. Но палевые щенки от таких вязок обязательно унаследуют слабую пигментацию. Выглядит это очень не эстетично, обводка век и нос у таких собак бывает от светло коричневой, до практически розовато-телесной. Но на этом, к сожалению не кончаются все беды палевого окраса. Обычно щенки от таких вязок имеют большие проблемы с шерстью. И это не удивительно. За шоколадом, в основе своей, нет прилично одетых или действительно достойных кровей ведущих палевых производителей. Дело в том, что в Америке, большинство разведенцев стараются не вязать палевых и бело-рыжих собак с шоколадными. Все из-за той же проблемы пигментации, которая не заканчивается на первом поколении собак полученных от таких родителей.

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Как выглядят такие собаки?

Собака от вязки шоколадного кобеля и палевой суки.


Пигментация обычная вполне. Зимний нос, как у многих палевых встречается.
А вот с шерстью действительно проблемы.

Собака попала в мой дом во взрослом возрасте, без документов, когда я стала восстанавливать документы с удивлением обнаружила, что отец собаки шоколадный.

 Отправлено: 02.11.08 23:32. Заголовок: Сова У меня стригу..

Сова

У меня стригутся палевые собаки от вязки палевый + шоколад, имеющие вполне нормальный пигмент. А вот шерсти у большинства из них маловато, и плохого качества.
И есть одна палевая собака от вязки шоколад + шоколад, вот там налицо все проблемы, как желтые глаза, так и светло-коричневая пигментация.

Я уже вешала как-то эти фотки, но повторюсь.
Слева сука, полученная от вязки шоколад + шоколад. Она коричневоносая желтоглазая. Справа ее дочь от палевого кобеля с хорошим пигментом, не носителя шоколадного гена.
Однако, кроме этой хорошо пропигментированной дочери, в этом помете были и щенки со слабой пигментацией.

 Отправлено: 02.11.08 23:58. Заголовок: Katrin Ch. Спасибо..

Katrin Ch.
Спасибо. Я поняла, что генетика вещь жутко интересная. И хочется много знать и поскорее!
Аж завидно делается, что я всего этого не знаю, а столько людей знает
Зато знаю, чем я займусь в ближайшее время, изучением наследования окрасов

 Отправлено: 03.11.08 00:09. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Я уже вешала как-то эти фотки, но повторюсь.

Да, я фотки эти видела. Спасиб ещё раз, повторенье - мать ученья.

Читаю внимательно тему - ну, прямо наш случай в точности:
Анастасия пишет:

цитата:

У моей дамы мама палевая, а папа черный. У мамы ролители палевые, а у папы черные...

amcocker пишет:

цитата:

Вязки палевых и шоколадных собак, действительно, не очень оправданы. В случае такой комбинации, Вы получите черных и (возможно) палевых щенков. И те, и другие будут носителями шоколадного гена. Но палевые щенки от таких вязок обязательно унаследуют слабую пигментацию. Выглядит это очень не эстетично, обводка век и нос у таких собак бывает от светло коричневой, до практически розовато-телесной. Но на этом, к сожалению не кончаются все беды палевого окраса. Обычно щенки от таких вязок имеют большие проблемы с шерстью... Теперь зададимся вопросом, чего Вы, конкретно, пытаетесь достичь для себя этой вязкой? (это самый важный вопрос)

Вот я тоже задаюсь этим вопросом.
Допустим тот, кто придумал ту вязку, думал не о том, чтобы повязать собаку с единственным кобелем в поле зрения, а именно преследовал великую миссию получить шоколад в будущем.
Однако, из верхнего поста amcocker на практике вижу, что не обязательно имеют слабую пигментацию. Ну, я написала. Разбираю подробно так для себя прежде всего, извините, что повторяюсь.

цитата:

- Вы хотите получить щенков с шоколадным геном, для дальнейшей работы? Тогда Вы на верном пути, но Вам надо твердо знать, что использовать стоит только черных щенков. Палевые будут продолжать линию собак с ослабленной пигментацией и не слишком хорошей шерстью. Тем более, что Вы не сможете руководить во всем их дальнейшей племенной деятельностью. Их будут вязать, и с палевыми ( в 90% случаев), и с черными, и с шоколадными собаками. И на протяжении всей их племенной деятельности будут выщепляться неинтересные по экстерьеру и бракованные по пигментации палевые щенки. Но, к сожалению, это в равной степени будет относится и к черным собакам полученным от такой вязки. Они так же будут давать палевых щенков с плохой пигментацией, слабой оброслостью и светлыми глазами. Но Вы сможете получить от них в следующей генерации шоколадных щенков, повязав их с шоколадом или носителями шоколадных кровей.

Вопрос.
Тут четко написано использовать только черных щенков, и вязать их потом с шоколадом.
Я так поняла, что палевым детям (от вязки палевый х шоколадный) не светит ничего интересного, если даже повязать их с шоколадом?

цитата:

Вязки палевых и шоколадных собак, действительно, не очень оправданы. В случае такой комбинации, Вы получите черных и (возможно) палевых щенков

Оффтоп: Сказку про белого бычка напоминает
Если повязать палевую дочку шоколадного отца шоколадным же кобелем, то что ожидать?

 Отправлено: 03.11.08 00:16. Заголовок: Сова пишет: Я так п..

Сова пишет:

цитата:

Я так поняла, что палевым детям (от вязки палевый х шоколадный) не светит ничего путного, если даже повязать их с шоколадом?

Палевые дети от вязок палевого и шоколада, даже опуская вопрос слабой пигментации, желтых глаз и плохой шерсти, в основном довольно неинтересные по экстерьеру. При наличии большого выбора собак и кровей все-таки нет смысла их использовать. Повяжем такую палевую шоколадом, получим шоколад и таких неинтересных желтоглазых палевых.
Да, кроме того, есть шанс получить шоколадок с совсем светлыми глазами и ненасыщенным окрасом.

 Отправлено: 03.11.08 00:28. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Да, кроме того, есть шанс получить шоколадок с совсем светлыми глазами и ненасыщенным окрасом.

Так хочется поэкспериментировать
"Сделать хотел осу, а получил козу, розовую козу с желтою полосой" (с)

В общем, потихонечку разобрались. Спасибо, Катя :))

 Отправлено: 03.11.08 00:33. Заголовок: Сова пишет: Так хоч..

Сова пишет:

цитата:

Так хочется поэкспериментировать

Так в чем проблема? Всё в хозяйских руках.

Я хоть шоколадом и не занимаюсь, зато стригу много СКОРовских экспериментов на тему "палевый + шоколад и так несколько пассажей". В принципе, количества этих собак достаточно для определенных выводов.

 Отправлено: 03.11.08 00:40. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Слева сука, полученная от вязки шоколад + шоколад

А палевый ребенок у шоколадок может случится при каком раскладе?
Наверное, если у него бабка палевая была, типа нашей, да?

 Отправлено: 03.11.08 00:46. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Так в чем проблема? Всё в хозяйских руках.

Не, думаю, что всё таки сначала теория, потом практика должна быть. А не наоборот

 Отправлено: 03.11.08 01:02. Заголовок: Сова пишет: А не на..

Сова пишет:

цитата:

А не наоборот

В СКОРе не заморачиваются. Всё на практике и на рынок.

Сова пишет:

цитата:

А палевый ребенок у шоколадок может случится при каком раскладе? Наверное, если у него бабка палевая была, типа нашей, да?

Если оба родителя - носители гена палевого окраса.
При этом не обязательно, что один из родителей обеих шоколадок должен быть палевый. Возможно, этот ген и от более дальних предков родители "зацепили".

Если не вдаваться в дебри цветного и подпалого окраса, а говорить только о сплошных шоколадных, палевых и черных, не носителях подпалости и пятнистости, то шоколад можно обозначить как:

bbEE - шоколад, дает шоколадных и черных щенков (черных при вязке с черным партнером, ест-но).
bbEe - шоколад, дает шоколадных, коричневоносых палевых, черных и палевых (при вязке с черн.)

Таким образом, бывают шоколадки, которые ни при каком раскладе не дают палевых щенков, даже при вязке с палевыми, потому что их генетическая формула этого не позволяет. Выясняется это экспериментальным путем.

Можно теоретически предположить формулу родителей, исходя из их родословной, и простая решетка Пеннета из школьного курса биологии поможет понять, что же может получиться.

 Отправлено: 03.11.08 01:14. Заголовок: Для полноты картины ..

Для полноты картины забыла добавить:

BBee - палевая собака без шоколадного гена.
Bbee - палевая собака с шоколадным геном.
bbee - коричневоносая палевая собака с желтыми глазами.

Я могу объяснить на листке бумаги нужную комбинацию, практически на пальцах. Поскольку не все понимают эти формулы, да и не всем это нужно. Хотя, кому интересно, могу наверное объяснить на школьном уровне, от А до Я. Просто пока еще не научилась рисовать решетки в форуме.
На самом деле, генетика окрасов - очень интересная тема. :)

 Отправлено: 04.11.08 00:22. Заголовок: Скажите, а если сук..

Скажите, а если сука черно-подпалая( но ее отец шоколадно-подпалый) Можно ли ее вязать с палевым кобелем ? И какова вероятность получить "букет" выше перечисленных проблем ( светлые глаза и нос, плохая шерсть ) ?

 Отправлено: 06.11.08 17:27. Заголовок: Lerika Lerika пишет:..

Lerika Lerika пишет:

цитата:

сука черно-подпалая( но ее отец шоколадно-подпалый)

Не все дело в отце.
Ведь у щенка два родителя!

 Отправлено: 06.11.08 23:12. Заголовок: Lerika пишет: Скажи..

Lerika пишет:

цитата:

Скажите, а если сука черно-подпалая( но ее отец шоколадно-подпалый) Можно ли ее вязать с палевым кобелем ? И какова вероятность получить "букет" выше перечисленных проблем ( светлые глаза и нос, плохая шерсть ) ?

Все зависит от того, какой генотип имеет кобель. Если это палевая собака с хорошим пигментом, и не носитель гена шоколадного окраса, то щенки от его вязки с данной ч-п сукой будут иметь нормальный пигмент. Что касается шерсти, то ее качество и количество зависит не только от наличия или отсутствия "шоколадок" в родословной. Немалое значение здесь будет иметь качество и количество шерсти самого кобеля, и его палевых предков.

 Отправлено: 07.11.08 17:05. Заголовок: Привет всем! Ellen, ..

Привет всем! Ellen, спасибо Вам за то, что открыли столь интересную и актуальную тему!
У меня дома живут три американца и все трое разных окрасов. Первой у нас появилась шок.подпалая девочка, у которой родители шок.подпалые, а в кровях присутствуют палевые и черные. Мальчишки у нас - триколор (в родословной имеется бело шок.) и б./ч. На период счастливых дней, девочку мы намерены отправлять к бабушке, дабы избежать свадебной вечеринки, но все же я мучаюсь вопросом, в случае, если между шалунишками что-то произойдет, однозначно получится брак или же нет?
Подскажите, пожалуйста, где в инете можно добыть информацию на данную темку.

 Отправлено: 22.11.08 20:06. Заголовок: Nuzna pomosc i savet..

Nuzna pomosc i savet, kakie cveta suki rekomendujetsa ili nerekamendujutsa pri vjazke. (Jesli zdesj uze bila takaja tema, pozalujst skazite na kakoj stranice...tak kak vozmozhno propustila)
Kobelj - koricnego-podpalij ot chornogo papi (100% v 5 pokolenijah) i koricnevoj materi (v kazdom pokolenije bil chornij ili chorno-podpalij okras s koricnevim, koricnego-podpalim ili chornim, chorno-podpalim) ????