Отправлено: 27.11.05 15:33. Заголовок: Окрасы и их наследование

Нашла на одном форуме нечто интересное.

"Получается примерно так, ну чтобы было понагляднее: повязали двух палевых производителей, кроме палевых щенков в помете бело-черный (соответствующий стандарту), по Вашим рассуждениям его можно актировать, если он соответствует стандарту".

Интересно, такого быть не может или может? Как наследуются окрасы кокеров? Есть ли какие-либо правила наследования?

 Отправлено: 27.11.05 22:38. Заголовок: Re:

Жизнь интереснее форумов.

Моей знакомой, владелице кобеля, выдвинула претензии хозяйка суки.
Чёрно-подпалую суку, от пал. отца и шок. матери, повязали чёрным кобелём.
Этот чёрный кобель даёт подпалых детей, не имеет гена шок. окраса.
Происходит от пал отца и черн. матери.

Рождается у них 1 палевый щенок и 4 чёрных. Подпала нет.
Заводчица в истерике, где подпал, куда заныкали.
Хозяйка кобеля, говорит, что 100% только Господь Бог может обещать.

Веселятся без помощи интернета.

 Отправлено: 27.11.05 23:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.11.05 11:08. Заголовок: Re:

Начнем, пожалуй, с палевого окраса.

Вот если взять, к примеру, двух палевых собак - теоретически все их щенки должны быть палевыми. Если они рождаются, например, черными? Такое может быть, если папа и мама палевые, но у папы, скажем, дед или прадед соболиные?

 Отправлено: 30.11.05 00:15. Заголовок: Re:

как например такой вариант,у знакомых-цв.суку повязали с пал.кобелем,родились 3 пал.1черн с белой грудью.Оставили себе суку палевую ,повязали с цветным кобелем-родились:2 б/р,1 б/ч,1 трехц, 1черн,1 пал! На вторую вязку повязали с тем же цв.кобелем-родились:1 платиновый очень светлый,1 черн,1 сочно рыжый,3 палевых!вот и думайпро природу мать

 Отправлено: 01.12.05 20:43. Заголовок: Re:

Ellen пишет:

цитата

---

Есть ли какие-либо правила наследования?

---

Спешу вас обрадовать - правила есть. И они "работают" - 100%. Если правило не срабатывает - значит, в родословной собаки имеются некоторые неточности

Например:
Zhasmin пишет:

цитата

---

Чёрно-подпалую суку, от пал. отца и шок. матери, повязали чёрным кобелём.
Этот чёрный кобель даёт подпалых детей, не имеет гена шок. окраса.
Происходит от пал отца и черн. матери.

---

Из условия задачки следует, что черный кобель не несет за собой подпалых предков.
При вязке подпалой собаки и собаки любого сплошного окраса (не несущей подпалого фактора) получаем 100% сплошных собак. Как и получилось в помете.
Так, что значит - "дает" ч-п? Если за ним стоят ч-п, так и дает

Еще здесь играет количество рожденных щенков - чем больше щенков, тем больше вероятность "выпадения" окраса, который стоит за родителями.


bibi пишет:

цитата

---

вот и думайпро природу мать

---

Угу, одна моя знакомая такую же фразу изрекла, только дело потом в "подставной" родословной оказалось. Природу не ообманешь

 Отправлено: 01.12.05 22:24. Заголовок: Re:

ANNgel вот в том то дело что по цветной линии 100% цветные,по крайней мере в 6 -ти поколениях которые я сама лично наблюдала и с родословной у него все в порядке!!!!!у нас с этим очень строго,свиряется индификация . Палевая сука имеет прадеда черного а в остальном все 100% палевое поголовье с чистой проверенной родословнойу нас это не модно подставлять липовые родословные да и не нужно т.к у нас эта порода малачислена,подстава не пройдет.Народ хотел проиксперементировать,а я рассказала что получилось

 Отправлено: 01.12.05 23:31. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

Например:
Zhasmin пишет:
цитата
Чёрно-подпалую суку, от пал. отца и шок. матери, повязали чёрным кобелём.
Этот чёрный кобель даёт подпалых детей, не имеет гена шок. окраса.
Происходит от пал отца и черн. матери.

Из условия задачки следует, что черный кобель не несет за собой подпалых предков.

---

Ну почему же? По условиям задачи данный черный кобель не только несет подпалый ген, но и дает подпалых щенков.

Зная происхождение кобеля, могу дополнить условия задачи. Палевый отец данного кобеля дает ч-п щенков. Его черная мать, имеющая в родословной ч-п предков, не родила ни одного подпалого щенка. Сам этот черный кобель при вязке с черной сукой (палевый отец, носитель подпала* х черная мать, носитель подпала и шокол.) дал 6 щенков: 3 черных, 1 палевого, 2 ч-п.

Какой можно сделать вывод, исключив "подставу" родословной?


Приведу пример из жизни.
Палевый кобель (палевый отец, не носитель подпала х палевая мать, теоретически носитель подпала) повязал в течение 2,5 лет более 15 сук черно-подпалого или черного окраса, но происходящих от подпалых родителей). Пометы были многочисленные. Но подпалые дети родились только в одном случае: при вязке с черной сукой (шоколадный отец, носитель подпала* х палевая мать, не носитель подпала) родилось 6 щенков - 2 черных, 2 палевых, 2 черно-подпалых. Подстава исключена.

Из чего следует, что теория вероятности - не последняя вещь в любой области нашей жизни.

* - от данных собак рождались подпалые щенки.

 Отправлено: 01.12.05 23:36. Заголовок: Re:

bibi

мы, 10 лет назад, при вязке палевого кобеля с 3-х цветной сукой у которой в 4-м колене черные собаки - получили всех щенков с браком в окрасе. Черных - с белыми пятнами.

приведу правило наследования окрасов при вязке сплошных и цветных собак:

триколор с палевым(несущим ч-п или цветной ген) получим 25% триколор, 25% патиколор, 25% ч-п, 25% палевых

двухцветный с палевым (за которым есть цветники) дает как сплошных, так и цветников

Процент зависит от матери-природы только в том случае, какое количество щенков родится.


bibi пишет:

цитата

---

Палевая сука имеет прадеда черного а в остальном все 100%

---

Вы же сами написали, что она от цветной суки и палевого кобеля. Потом повязали снова цветником. Ну и?первый случай вязки - классический расклад дал. а вот второй случай (я так понимаю - дубль) - странным образом не совпал. Конечно, в дубль пометах мы никогда не увидим четкого повторения, но хотя бы какая-то логика должна быть.

 Отправлено: 01.12.05 23:43. Заголовок: Re:

Katrin Ch. я не могу понять фразы "теоретический носитель подпала"
Или он есть или его нет в родословной!
Не забывайте про процентное соотношение. Если рождается 1 или 2 щенка - соответственно уменьшается и вероятность.

 Отправлено: 01.12.05 23:51. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

Katrin Ch. я не могу понять фразы "теоретический носитель подпала"
Или он есть или его нет в родословной!

---

Не "теоретический", а "теоретически", т.е. возможно. Это принципиальная разница. Возможно да, а возможно и нет.

Объясню. Эта сука - палевая. Ее отец - палевый, точно не носитель подпала. Ее мать палевая, от ч-п кобеля, дает (точнее давала) ч-п щенков.
Какова вероятность того, что данная сука будет носителем подпала? 50%. Итого, теоретически эта сука может быть носителем подпала, но только теоретически. Потому что 3 раза вязалась только с палевыми кобелями, и подпалых щенков от таких комбинаций не могла дать по определению.

Многие думают, что если они распишут окрасы, как в учебнике, то и щенки по окрасам у них получатся, как в учебнике, в процентном соотношении. Например, чер 50%, ч-п 25% и пал 25%. Бред полнейший. Один раз все 6 черные родятся, а второй 6 ч-п и 1 пал (это реальный пример из жизни, два дубль помета). И что? Ну не подстава же?

Теория хороша именно тем, что она теория. И мы можем предположить какой окрас у щенков может получиться. Но только предположить. Теория теорией, а вероятность - вероятностью.

Может, теперь и сперматозоидам указывать, какие именно яйцеклетки оплодотворить, чтобы по формуле все совпало?

 Отправлено: 02.12.05 00:02. Заголовок: Re:

ANNgela ЗВИНЯЙТЕ у палевой суки по отцовской линии 100%сплошняк,мамашка трик.(род.все сплошники) ну как бы логически подумать что добавили на эту суку еще цветного двух.цв и пожалуйста все сплошники во втором помететак что о какой логике могит ити речь такого уж точно никто не мог предугадатьпоэтому здесь и идет речь о разных интересных вариантах

 Отправлено: 02.12.05 00:02. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Многие думают, что если они распишут окрасы, как в учебнике, то и щенки по окрасам у них получатся, как в учебнике, в процентном соотношении. Например, чер 50%, ч-п 25% и пал 25%. Бред полнейший. Один раз все 6 черные родятся, а второй 6 ч-п и 1 пал (это реальный пример из жизни, два дубль помета). И что? Ну не подстава же?

---

Katrin Ch.
угу. Если один раз 2 щенка будет, а второй раз 7. Я уже третий раз про процентное соотношение талдычу.
Все примеры, которые были здесь озвучены - никак не расходятся с теорией, а только подтверждают её. Кроме случая дубль вязки цветника с палевой сукой, носительницей цветного окраса.

То есть - никаких законов наследования окрасов нет, по-вашему? все - полный бред?

 Отправлено: 02.12.05 00:05. Заголовок: Re:

bibi - но в первом-то помете - все родилось, что и предполагалось! Вот я о чем. Т.е. - во втором помете - хотя бы один цветник должен был быть.

 Отправлено: 02.12.05 00:14. Заголовок: Re:

ANNgela - я сама помогала принимать роды и была очень удивлена когда родились все сплошникитеоретически должно было быть 80%цвт,но фигушки вот и думайте

 Отправлено: 02.12.05 00:20. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

То есть - никаких законов наследования окрасов нет, по-вашему? все - полный бред?

---

Законы есть. 100%.
Они работают. В теории. А природа-мать работает на практике. И не всегда, далеко не всегда расклад по окрасу зависит от количества щенков в помете.

Грубо говоря, родословная - это теория. А практика - то, что из этой теории на выходе получается.

Кто мне решит задачку?
Сплошной рыжий кобель Aat BB ee Ss (носитель подпала и пятнистости) х черно-белая сука Aat BB EE ss (носитель подпала, не дает б-р щенков) = ?
Очень интересно теорию послушать.
С процентным соотношением.

 Отправлено: 02.12.05 00:22. Заголовок: Re:

Katrin Ch. что значит - не дает б/р щенков? Это в теории? или на практике вязалась однажды и не дала?

 Отправлено: 02.12.05 00:27. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

не дает б/р щенков? Это в теории? или на практике вязалась однажды и не дала?

---

Она - в единственном не дала. Но и не ждали. По линии ее матери в трех поколения суки не давали б-р даже при вязке с б-р.
Так что в теории.

Будет правильнее так:
отец - at- BB ee Ss
мать - Аat BB E- ss
где прочерк - знак неизвестности.

 Отправлено: 02.12.05 00:36. Заголовок: Re:

Katrin Ch.
не удивительно. ч-б - явл. доминантным.
при таковой вязке - ч-п, триколоры, двухцветны, сплошные.
вот если бы вы мне дали родословную окрасов в 4-х коленах - того и другого производителя - можно было бы разговаривать.

 Отправлено: 02.12.05 00:52. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

не удивительно. ч-б - явл. доминантным.

---

Для меня это тоже не удивительно.
Однако отец этой ч-белой суки происходит от бело-рыжей матери. Давал бело-рыжих детей. И его дети от других вязок дают б-р детей. А дети из этого помета - скорее всего давать не будут. Возможно. Но у 2-х уже точно не получилось.

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Будет правильнее так:
отец - at- BB ee Ss (рыжий)
мать - Аat BB E- ss (черно-белая)
где прочерк - знак неизвестности.

---

Если верить учебнику, то от такой комбинации, если предположить, что мать все же ЕЕ (не носитель рыжего), по фенотипу должно получиться:
25% черных, 25% черно-подпалых, 25% черно-белых, 25% черно-белых с подпалом.
Однако до вязки не было известно, является ли кобель носителем подпала и пятнистости. Мог и не являться. А мог и нет.

Т.е. изначально это выглядело так: -- BB ee S- x Aat BB E- ss. А то я слишком много известных дала. Результат решения задачи был бы другой. То есть ожидать можно было:
25% рыжих, 25% бело-рыжих, 12,5 % черных, 12,5% - ч-п, 12,5 % - черно-белых, 12,5 - черно-белых с подпалом.

Хотите, скажу, что получилось? Родились сплошные и пятнистые щенки. Все - подпалые.

 Отправлено: 02.12.05 01:18. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Хотите, скажу, что получилось? Родились сплошные и пятнистые щенки. Все - подпалые.

---

Ну и не удивительно я написала - ч-п, триколоры..и далее..)) Кстати - должны быть и дисмаркировки. Какие-либо недостатки в окрасе.
Если 4 щенка, то процентность уменьшается окрасов, стоящих по перечисляемому порядку в конце.
А какой книжке Вы верите? Я вообще наличие черного здесь бы не предполагала на первом месте.

 Отправлено: 02.12.05 01:30. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

Ну и не удивительно

---

Почему неудивительно, если взять за основу:
изначально это выглядело так: -- BB ee S- x Aat BB E- ss.
Результат решения задачи был бы другой. То есть ожидать можно было:
25% рыжих, 25% бело-рыжих, 12,5 % черных, 12,5% - ч-п, 12,5 % - черно-белых, 12,5 - черно-белых с подпалом.
Ведь, повторюсь, не было известно, даст ли отец подпал и пятнистость, и дает ли мать б-рыжих.
Это только на бумаге все легко.

Скажите, какие окрасы могут получиться у щенков, имеющих данную родословную:

__________7) пал
____3) пал
__________8) пал (о - 3хцв)
1) рыж
__________9) пал
____4) пал
__________10) пал

__________11) 3хцв
____5) б-ч
__________12) б-р
2) ч-б
__________13) б-ч
____6) б-ч
__________14) ч-б

 Отправлено: 02.12.05 01:41. Заголовок: Re:

Katrin Ch

 Отправлено: 02.12.05 01:48. Заголовок: Re:

Katrin Ch.


Вас не смущает, что я ответила на ваш вопрос сразу? Зачем вы мне его снова повторяете? Или вас смущает то, что я не ошиблась?

 Отправлено: 02.12.05 01:57. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

Вас не смущает, что я ответила на ваш вопрос сразу? Зачем вы мне его снова повторяете? Или вас смущает то, что я не ошиблась?

---

Абсолютно не смущает. Особенно после того, как Zhasmin кинула Вам в личку подробности.
Дело в том, что я сразу дала все данные, которые стали известны только ПОСЛЕ рождения помета. До они известны не были, только предполагаемы. До была только будущая родословная щенков, которую я вывесила в последнюю очередь. Надо было начать с обратного.

цитата

---

А какой книжке Вы верите?

---

Если честно, книжек на эту тему дома нет. Есть институтские лекции, лекции Московкиной по генетике, а так же выписки из самой различной литературы в тетради. К сожалению, авторов на тот момент я не догадалась себе написать. Но из Сотской выписки там есть точно. Увы, не могу ответить точнее.

 Отправлено: 02.12.05 02:09. Заголовок: Re:

Katrin Ch.
так и по родословной видно, если за палевым кобелем стоит триколор, мать щенков - цветная, с триколорами - откуда взяться черным и бело-рыжим... и рыжих появление тоже весьма маловероятно.
Кстати - только вязками можно проверить (у палевых собак, например) каковы они по генотипу.

Ну чиво вам сказать про книжки? Ясен день - я не родилась с этими знаниями. Доктор Алвин Гроссман 10 лет под рукой. Вам - рекомендую. Тогда и на бумаге и в жизни всё будет достаточно объяснимо

 Отправлено: 02.12.05 02:11. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Абсолютно не смущает. Особенно после того, как Zhasmin кинула Вам в личку подробности

---

Давайте сверим время моего ответа и получения личного сообщения. Я попрошу администратора.

 Отправлено: 02.12.05 02:14. Заголовок: Re:

У меня есть одна интересная родословная. И я знаю окрас всех однопометников. Роды принимала.
Это для всех.

__________7) пал (пал х пал)
____3) пал
__________8) пал (пал х ч-п)
1) чер
__________9) пал (пал х пал)
____4) чер
__________10) шок (ш-п х чер)

__________11) б-ч (б-р х б-ш-подп)
____5) б-ч
__________12) б-соб (б-соб х б-ш)
2) б-ш
__________13) б-ч (б-ч х б-соб)
____6) б-ч
__________14) 3хцв (3хцв х б-р)

Забыла добавить. Эту пару вязали между собой два раза. Сука других пометов не имела. Кобель вязался один раз, с палевой сукой, родилось 3 палевых и 1 черный щенок.
Мне в свое время было очень интересно, что получится. Предположений было много, и с Гроссманом, и без оного. Результат оба раза был разный. Один из моих вариантов подошел. А заводчики почему-то были обескуражены.

 Отправлено: 02.12.05 02:20. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

Ну чиво вам сказать про книжки? Ясен день - я не родилась с этими знаниями. Доктор Алвин Гроссман 10 лет под рукой. Вам - рекомендую. Тогда и на бумаге и в жизни всё будет достаточно объяснимо

---

Спасибо! Гроссман у меня есть. Практически - настольные листочки с переводом, всегда под рукой. А со знаниями еще никто не родился.

ANNgel пишет:

цитата

---

Кстати - только вязками можно проверить (у палевых собак, например) каковы они по генотипу.

---

Естественно. Это ж прописная истина. Но только палевых в России в основном с палевыми вяжут. Что никак не помогает прояснить ситуацию.

ANNgel пишет:

цитата

---

Давайте сверим время моего ответа и получения личного сообщения. Я попрошу администратора.

---

Да я Вам и так верю. Не будем глупостями заниматься.

 Отправлено: 02.12.05 02:35. Заголовок: Re:

Спасибо всем за дискуссию, завтра продолжим, если будет интересно. Точнее, уже сегодня, но вечером.

Собиралась лечь спать два часа назад.

 Отправлено: 02.12.05 09:13. Заголовок: Re:

Хотела вчера написать, да руки не дошли.
К вчерашнему, где я писала про вязку рыжего кобеля и черной суки. К тому, что ждали, и что получилось. Писала-то теорию.
А на практике – та самая сука, которая по фенотипу черно-белая, трехцветкой родилась. Правда, многие утверждали, что нас с Zhasmin приглючило. Однако глюк уж больно устойчивый получился. К моменту актировки подпал ушел. Актировали ее, как черно-белую. Но в “душе” трехцветка она. А при вязке рыжего с трехцветным что должно получиться? Поэтому и не было четкой определенности. И быть не могло.

Потом у меня еще дважды рождались такие щенки, с уходившим подпалом (черно-подпалые при рождении, но актированные в итоге, как черные). Меня тут Ellen спрашивала, как это получается, и почему. Но я не могу ей доходчиво объяснить. ANNgel, может у Вас получится? Пожалуйста!

 Отправлено: 02.12.05 19:14. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Потом у меня еще дважды рождались такие щенки, с уходившим подпалом (черно-подпалые при рождении, но актированные в итоге, как черные). Меня тут Ellen спрашивала, как это получается, и почему. Но я не могу ей доходчиво объяснить. ANNgel, может у Вас получится? Пожалуйста!

---

Может, кто объяснит доходчиво? Как такое получается? Для того и темку открыла, чтоб разобраться с окрасами А то запуталась уже совсем

 Отправлено: 02.12.05 19:22. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

__________7) пал (пал х пал)
____3) пал
__________8) пал (пал х ч-п)
1) чер
__________9) пал (пал х пал)
____4) чер
__________10) шок (ш-п х чер)

__________11) б-ч (б-р х б-ш-подп)
____5) б-ч
__________12) б-соб (б-соб х б-ш)
2) б-ш
__________13) б-ч (б-ч х б-соб)
____6) б-ч
__________14) 3хцв (3хцв х б-р)

---

Для начала хочу спросить, как это от двух б-ч бело-шоколадный родился? Не понимаю.
Б-соб - это бело-соболиный? Ну тогда соболята должны вылезти обязательно, если отец имеет ч-п ген.
Я думаю, что будут шоколадные (возможно с подпалом), черные (возможно подпалые), соболиные, палевые. В процентном отношении считать не буду, увольте.
Ну и что в итоге родилось?

 Отправлено: 02.12.05 21:07. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Потом у меня еще дважды рождались такие щенки, с уходившим подпалом (черно-подпалые при рождении, но актированные в итоге, как черные). Меня тут Ellen спрашивала, как это получается, и почему. Но я не могу ей доходчиво объяснить.

---

У Вас же есть Гроссман. Section III page 44-45

Ellen пишет:

цитата

---

Для начала хочу спросить, как это от двух б-ч бело-шоколадный родился? Не понимаю.

---

Природа-мать, видимо!
Я одного не пойму - зачем шоколадных с палевыми вязать !
Моя версия - основная масса черных щенков должна родиться. Шоколад должен быть. Подпал или на черном или на шоколаде. Считать - лень. Не увидела красоты замысла в родословной.

 Отправлено: 03.12.05 00:26. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

Katrin Ch. пишет:

цитата

Потом у меня еще дважды рождались такие щенки, с уходившим подпалом (черно-подпалые при рождении, но актированные в итоге, как черные). Меня тут Ellen спрашивала, как это получается, и почему. Но я не могу ей доходчиво объяснить.

У Вас же есть Гроссман. Section III page 44-45

---

ANNgel, знать и уметь объяснить - разные вещи. Объяснить другому я могу не всегда, образования у меня для этого не хватает. Специального. И Гроссман тут ну никак не поможет, увы. Это ж не учебник по методикам преподавания. Объяснять - это или дано, или нет.

ANNgel пишет:

цитата

---

Ellen пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Для начала хочу спросить, как это от двух б-ч бело-шоколадный родился? Не понимаю.
--------------------------------------------------------------------------------
Природа-мать, видимо!

---

Ellen просит ей объяснить. А Вы ее куда отсылаете? Природа-мать ей не растолкует.

Бело-шоколадный от двух бело-черных рождается по тому же принципу, что и шоколадный от двух черных. Шоколадный рецессивен по отношению к черному. Для того, чтобы от такой комбинации родился бело-шоколадный щенок, оба бело-черных родителя должны нести ген шоколадного окраса.

ANNgel пишет:

цитата

---

Я одного не пойму - зачем шоколадных с палевыми вязать !

---

Я тоже не понимаю. Даже прошлась по этой теме в результатах какой-то выставки, где присутствовало две собаки, полученных от такой комбинации примерно в одно время, но в разных городах.

Ellen пишет:

цитата

---

Ну и что в итоге родилось?

---

В первом помете родилось 6 щенков: 3 черных с белыми отметинами на груди, и 3 бело-черных.

Во втором помете родилось 4 щенка: 2 черных с белыми лапками, грудками и мордами, 1 черно-белый, 1 бело-черный (очень много белого).

Происхождение обоих родителей сомнений не вызывает.

ANNgel пишет:

цитата

---

Не увидела красоты замысла в родословной.

---

Я и тогда не видела и сейчас не вижу.
Однако руководитель породы, которая спланировала эту вязку, хотела получить шоколадных щенков с красивой головой и хорошей шерстью. Замысел был настолько силен, что вязку продублили.

Отец этих щенков вязался позже с ш-п сукой, имеющей пятнистых предков. Родились черные и бело-черные щенки.

Подпалых и шоколадных детей этот кобель за свою жизнь не дал.

 Отправлено: 03.12.05 01:20. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

ANNgel, знать и уметь объяснить - разные вещи. Объяснить другому я могу не всегда

---

Ну для себя-то вы выводы сделали, прочитав, упомянутые мною страницы?

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Для того, чтобы от такой комбинации родился бело-шоколадный щенок, оба бело-черных родителя должны нести ген шоколадного окраса.

---

Да. просто по второму родителю я б-ш или шоколад - не увидела. Вполне возможно, что он там есть.

По итогам полученных щенков..цветных я не слишком надеялась бы увидеть. а зря - мама-то цветничка. Цветники должны получиться "зачерненые" или "пегие" (не помню, как это правильно называется - ибо давно забросила заниматься цветниками) А черные получились в обоих случаях по причине того, что мама черного кобеля - доминантно черная. Это видно, когда при вязке пал. и шок. собаки - получаются черные щенки. Как и вышло в этом случае.
Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Подпалых и шоколадных детей этот кобель за свою жизнь не дал.

---

с ч-п вязали? С шоколадом - он должен больше черных давать (причину выше написала)

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Однако руководитель породы, которая спланировала эту вязку, хотела получить шоколадных щенков с красивой головой и хорошей шерстью

---

Гм. А не проще вязать собак с красивой головой и хорошей шерстью? Я понимаю - это сложно. Но в разведении - легких путей и нет

 Отправлено: 03.12.05 01:38. Заголовок: Re:

Помедленней,помедленней,я записувую

 Отправлено: 03.12.05 01:42. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

он должен больше черных давать

---

Кому должен? Больше чем что? Или меньше чем больше?
Эффект дежавю.

ANNgel пишет:

цитата

---

А не проще вязать собак

---

Наверно проще. Но с этим к тем, кто вязал.
Пропустила момент, когда стали "старшими" по стране и за всё в ответе.

 Отправлено: 03.12.05 01:43. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

Ну для себя-то вы выводы сделали, прочитав, упомянутые мною страницы?

---

Давайте перейдем на нормальный тон, ок?
Для себя я выводы сделала пять лет назад, когда эта книга впервые попала ко мне в руки, и я переводила эти страницы.

ANNgel пишет:

цитата

---

с ч-п вязали? С шоколадом - он должен больше черных давать (причину выше написала)

---

Вязали с шоколадно-подпалой сукой.

ANNgel пишет:

цитата

---

А черные получились в обоих случаях по причине того, что мама черного кобеля - доминантно черная. Это видно, когда при вязке пал. и шок. собаки - получаются черные щенки. Как и вышло в этом случае.

---

Не поняла. Доминантно черная собака от палевого кобеля и шоколадной суки?
Понимаю, что не гомозиготка. И что черный в любом случае по отношению ко всем окрасам доминантен. Не пойму только, как это влияет на количество черных щенков, полученных от ее сына, рожденного от палевого кобеля. Пора идти спать. Не воспринимаю текст адекватно.

__________9) пал (пал х пал)
____4) чер
__________10) шок (ш-п х чер)

Мне казалось, что когда от вязки собак такого окраса между собой рождаются черные щенки, это говорит о том, что палевая собака не является носителем шоколадного гена (AABBee). А шоколадная, в свою очередь, не дает палевых (AatbbEE).

ANNgel пишет:

цитата

---

Гм. А не проще вязать собак с красивой головой и хорошей шерстью? Я понимаю - это сложно. Но в разведении - легких путей и нет

---

А вот этот вопрос не ко мне. К руководителю породы. Спаниель плюс forever. Мое дело было отвечать на вопросы владельцев суки, роды принять и хвосты купировать.

 Отправлено: 03.12.05 02:45. Заголовок: Re:

Zhasmin вырваны фразы из контекста. Этак можно любым словам иной оттенок придать.

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Давайте перейдем на нормальный тон, ок?
Для себя я выводы сделала пять лет назад, когда эта книга впервые попала ко мне в руки, и я переводила эти страницы.

---

А по-моему вопросы тона в сети - это довольно субъективные ощущения. Эт тож самое, что и при прочтении медицинской энциклопедии - придраться к тону изложения информации Вы же задавали вопрос о "пропадающем" подпале. Вот там ответ и содержится. А за одно и особенности получения бело-рыжего окраса.

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Не поняла. Доминантно черная собака от палевого кобеля и шоколадной суки?

---

Уф. Папа палевый является black-nosed red, что выявилось при вязке с шоколадной собакой, соответственно их черный сын будет производителем, как правило, большего процента черных щенков.

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Мне казалось, что когда от вязки собак такого окраса между собой рождаются черные щенки, это говорит о том, что палевая собака не является носителем шоколадного гена

---

Три класса палевых собак есть (ну это вы знаете - напоминаю) при вязке шоколадной собаки с палевой (класс 9), которая за собой не несет шоколадных собак - рождаются шоколадные.

 Отправлено: 03.12.05 03:02. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

вырваны фразы из контекста

---

Как словоблуд словоблуду. Настоящего профи по переливанию пустого
в порожнее чую сразу .

Планируете в бело-рыжих поплавать?

 Отправлено: 03.12.05 04:22. Заголовок: Re:

Zhasmin я, видимо, темой ошиблась. Это не "Вопросы наследования окрасов", а "Особенности национального разведения, и плевали мы на книжки"

Счастливого заплыва

 Отправлено: 03.12.05 12:41. Заголовок: Re:

Уважаемые участники! Напоминаю Вам о необходимости быть вежливыми и терпимыми по отношению к оппоненту! Пожалуйста придерживайтесь темы начатой дискуссии, и не опускайтесь до обидных замечаний в адрес друг друга.

Безусловно, в споре рождается истина, но он не должен превращаться в дискуссию по выяснению личностных характеристик участников

Участнику Zhasmin выносится устное предупреждение

 Отправлено: 03.12.05 17:14. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

при вязке шоколадной собаки с палевой (класс 9), которая за собой не несет шоколадных собак - рождаются шоколадные.

---

Как это, если за палевой собакой нет шоколада, то при вязке с шоколадом она дает щоколад? Откуда взялся шоколадный ген? Опять меня всю запутали

 Отправлено: 03.12.05 22:50. Заголовок: Re:

Ellen пишет:

цитата

---

Как это, если за палевой собакой нет шоколада,

---

Народ, напуганный накалом страстей в данной теме, вопросы пишет в личку.
Озвучу их прилюдно, так как никогда не была большим спецом в генетике окрасов.

"Появилась идея повязать палевую суку с шокол.кобелём, а мне сказали, что шоколад
с палевыми вязать нельзя. Ты не знаешь почему?
Шоколада у нас точно нет. Мама палевая, папа черный и так вся родословная. Мне сказали,
что если повязать палевую с шоколадом, то дети будут все со светлыми носами."

 Отправлено: 03.12.05 23:38. Заголовок: Re:

Интересно, если за мамой нет шоколада, а папа, например, дает только черных и шоколад (палевых за ним нет), то теоретически щенки будут черные. А что, у черных бывают светлые носы? Как это выглядит?

 Отправлено: 04.12.05 00:06. Заголовок: Re:

Ellen пишет:

цитата

---

Как это выглядит?

---

Я не знаю бывают ли чёрные со светлыми носами и глазами.
Самой интересно.

 Отправлено: 04.12.05 15:54. Заголовок: Re:

Я имела ввиду, что у палевых будут светлые носы.

У моей дамы мама палевая, а папа черный. У мамы ролители палевые, а у папы черные. Но за папой в четвертом колене есть Evenniq Star De La Vigie - имена всех остальных собак вам ничего не скажут. Девочка у меня очень простая.
Вот если ее повязать с шоколадным кобелем - какого окраса получаться дети? Шоколадных не будет точно. Палевые и черные? Мне больше интересно про пигментацию у палевых собак. У мама она прекрасная.

 Отправлено: 07.12.05 02:06. Заголовок: Re:

Анастасия пишет

цитата:
______________________________________________________________________________

Вот если ее повязать с шоколадным кобелем - какого окраса получаться дети?
Шоколадных не будет точно. Палевые и черные?
Мне больше интересно про пигментацию у палевых собак. У мама она прекрасная.
______________________________________________________________________________


Вязки палевых и шоколадных собак, действительно, не очень оправданы.
В случае такой комбинации, Вы получите черных и (возможно) палевых щенков. И те, и другие будут носителями шоколадного гена. Но палевые щенки от таких вязок обязательно унаследуют слабую пигментацию. Выглядит это очень не эстетично, обводка век и нос у таких собак бывает от светло коричневой, до практически розовато-телесной. Но на этом, к сожалению не кончаются все беды палевого окраса. Обычно щенки от таких вязок имеют большие проблемы с шерстью. И это не удивительно. За шоколадом, в основе своей, нет прилично одетых или действительно достойных кровей ведущих палевых производителей. Дело в том, что в Америке, большинство разведенцев стараются не вязать палевых и бело-рыжих собак с шоколадными. Все из-за той же проблемы пигментации, которая не заканчивается на первом поколении собак полученных от таких родителей.

Теперь зададимся вопросом, чего Вы, конкретно, пытаетесь достичь для себя этой вязкой?
(это самый важный вопрос)

- Вы хотите получить щенков с шоколадным геном, для дальнейшей работы? Тогда Вы на верном пути, но Вам надо твердо знать, что использовать стоит только черных щенков. Палевые будут продолжать линию собак с ослабленной пигментацией и не слишком хорошей шерстью. Тем более, что Вы не сможете руководить во всем их дальнейшей племенной деятельностью. Их будут вязать, и с палевыми ( в 90% случаев), и с черными, и с шоколадными собаками. И на протяжении всей их племенной деятельности будут выщепляться неинтересные по экстерьеру и бракованные по пигментации палевые щенки.
Но, к сожалению, это в равной степени будет относится и к черным собакам полученным от такой вязки. Они так же будут давать палевых щенков с плохой пигментацией, слабой оброслостью и светлыми глазами. Но Вы сможете получить от них в следующей генерации шоколадных щенков, повязав их с шоколадом или носителями шоколадных кровей.

Вся история шоколада, от довольно слабеньких и не интересных по типу особей, до нынешних, вполне конкурентоспособных экземпляров, строится на регулярных вязках шоколадных собак с черными, черно-подпалыми и пятнистыми собаками. Таких потрясающих результатов в становлении этого окраса американцы добились именно регулярными вязками этого окраса с ведущими, и зачастую гомозиготными линиями черных
и цветных (бело-черным и 3-цветным окрасами). И только тогда, через много поколений, шоколадные собаки стали во всем походить на лучших черных и цветных собак.

Но этот окрас (шоколадный) - абсолютно губителен для палевого.

Если же Вас не интересует шоколадный окрас, как таковой, а просто нравится конкретная собака, то
можно задастся еще одним вопросом.
- Зачем вязать палевую суку с шоколадом, если можно повязать с просто хорошим черным кобелем?
И в том, и в другом случае Вы получите черных и палевых щенков. Но у Вас не будет проблем с пигментацией
у палевых. Если же Вы подойдете к этому вопросу ответственно, и родословная этого черного кобеля будет иметь приличных предков как черного, так и палевого окрасов, то палевые дети от такой вязки тоже смогут стать конкурентоспособными.

Безусловно, Вы можете ответить, что хороших черных собак сейчас не много, и найти подходящую собаку трудно. Но, я считаю, что все будет зависеть только от Вашей настойчивости и желания, а результат будет более стабильный и предсказуемый.

 Отправлено: 07.12.05 02:49. Заголовок: Re:

Как выглядят такие собаки? На фото Вы можете видеть палевого подростка с нормальной пигментацией и взрослую коричневоносую палевую собаку, имеющую ослабленную пигментацию носа, губ и век, а также желтые глаза.





Забавное фото. Но разница в пигментации обоих собак налицо.

 Отправлено: 07.12.05 03:16. Заголовок: Re:

Большое спасибо!

Шоколад меня действительно не интересует. Мне просто очень понравился кобель, который выиграл националку.
Про черного кобеля я думала в первую очередь. Одного присмотрела, видела его детей. Он свободен от недостатков моей суки. Про черных - еще смотрела в Питере.

Меня, если честно иногда пугает одно - за многими хорошими собаками стоят цветные, а моя сука вся одноцветная на ближайших собаках. Единственная всем известная собака в ее родословной это Ивнинг Станг Де Ля Вижи в последнем колене по отцу в родословной, все остальные практически местного разведения, а цветных собак у нас нет. Что может получиться при таких вязках, не будет ли плембрака по окрасу?

Фотографии впечатляющие.

 Отправлено: 07.12.05 03:21. Заголовок: Re:

А еще я слышала, что настоящий шоколад имеет именно желтые глаза - это правда?
Смотрится интересно, но .....
Видела вчера в городе собаку вроде черно-подпалую, а вроде нет. На ногах есть маленькие рыженькие носочки, на груди слабые пятнышки, под хвостом ярко-рыжее пятно, а на морде практически ничего, какие-то задатки есть, но такие слабые, рыжих бровей тоже нет.
Это подпалая собака или плембрак по окрасу?

 Отправлено: 07.12.05 10:09. Заголовок: Re:

Анастасия пишет

цитата:
______________________________________________________________________________________

На ногах есть маленькие рыженькие носочки, на груди слабые пятнышки, под хвостом ярко-рыжее пятно,
а на морде практически ничего, какие-то задатки есть, но такие слабые, рыжих бровей тоже нет.
Это подпалая собака или плембрак по окрасу?
________________________________________________________________________________________

Ответ очевиден. Это плембрак по окрасу. Если Вы прочтете стандарт, то там очень подробно описан черно-подпалый окрас.

Анастасия пишет
цитата:
________________________________________________________________________________________

А еще я слышала, что настоящий шоколад имеет именно желтые глаза - это правда?
________________________________________________________________________________________

Многие шоколадные собаки имеют более светлые глаза. Это допустимо для этого окраса, но крайне не желательно для других окрасов. Цвет глаз у шоколада может варьировать от достаточно темно-коричневого до практически янтарно желтого, что так же является недостатком для собак этого окраса. Но, в целом, глаза шоколадных собак значительно светлее и желтее, чем у других окрасов.

Анастасия пишет
цитата:
_______________________________________________________________________________________

за многими хорошими собаками стоят цветные, а моя сука вся одноцветная на ближайших собаках.
..... Что может получиться при таких вязках, не будет ли плембрака по окрасу?
________________________________________________________________________________________

Все будет зависить от родословной собаки с которой Вы захотите вязаться. Безусловно, если Вашу собаку повязать с цветной собакой или с потомком первой генерации от вязки цветной - одноцветный, то у Вас может быть очень большой процент брака по окрасу. Количество можно определить только опытным путем. В случае, если у собаки есть цветные предки в более дальних генерациях риск соответственно снижается. Но полностью исключить его не возможно.

 Отправлено: 06.01.06 11:26. Заголовок: Re:

нашла на штатовском сайте наглядное пособие

Blue Roan Parti

 Отправлено: 06.01.06 11:27. Заголовок: Re:

Black & White Parti Color with Ticking

 Отправлено: 06.01.06 11:28. Заголовок: Re:

Black & White Parti Color with Ticking

 Отправлено: 06.01.06 11:28. Заголовок: Re:

Ticking on a chocolate parti

 Отправлено: 06.01.06 11:29. Заголовок: Re:

Blue Merle

 Отправлено: 06.01.06 11:30. Заголовок: Re:

solid white Cocker

 Отправлено: 06.01.06 15:42. Заголовок: Re:

ещё забавная иллюстрация к окрасам


маму Панду /на 1-м фото/ повязали с папой Dash. /трёхцв./

 Отправлено: 06.01.06 15:46. Заголовок: Re:

и получился у них щенок Blue Roan.


Doc newborn.

 Отправлено: 06.01.06 15:48. Заголовок: Re:

Doc Two Week

 Отправлено: 06.01.06 15:51. Заголовок: Re:

Doc Tree Week

 Отправлено: 06.01.06 15:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.01.06 15:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.01.06 16:00. Заголовок: Re:

родословные мамы и папы.

Увеличить

Увеличить

 Отправлено: 08.01.06 17:01. Заголовок: Re:

amcocker пишет:

цитата

---

Анастасия пишет

цитата:
______________________________________________________________________________________

На ногах есть маленькие рыженькие носочки, на груди слабые пятнышки, под хвостом ярко-рыжее пятно,
а на морде практически ничего, какие-то задатки есть, но такие слабые, рыжих бровей тоже нет.
Это подпалая собака или плембрак по окрасу?
________________________________________________________________________________________

Ответ очевиден. Это плембрак по окрасу. Если Вы прочтете стандарт, то там очень подробно описан черно-подпалый окрас.

Анастасия пишет
цитата:
________________________________________________________________________________________

А еще я слышала, что настоящий шоколад имеет именно желтые глаза - это правда?
________________________________________________________________________________________

Многие шоколадные собаки имеют более светлые глаза. Это допустимо для этого окраса, но крайне не желательно для других окрасов. Цвет глаз у шоколада может варьировать от достаточно темно-коричневого до практически янтарно желтого, что так же является недостатком для собак этого окраса. Но, в целом, глаза шоколадных собак значительно светлее и желтее, чем у других окрасов.

Анастасия пишет
цитата:
_______________________________________________________________________________________

за многими хорошими собаками стоят цветные, а моя сука вся одноцветная на ближайших собаках.
..... Что может получиться при таких вязках, не будет ли плембрака по окрасу?
________________________________________________________________________________________

Все будет зависить от родословной собаки с которой Вы захотите вязаться. Безусловно, если Вашу собаку повязать с цветной собакой или с потомком первой генерации от вязки цветной - одноцветный, то у Вас может быть очень большой процент брака по окрасу. Количество можно определить только опытным путем. В случае, если у собаки есть цветные предки в более дальних генерациях риск соответственно снижается. Но полностью исключить его не возможно.

---

Amcocker! Очень познавательный пост, я уверена, многим было интересно прочитать.
А чем обосновано утверждение о пагубности шоколада для палевого окраса?
У Вас есть опыт? Насколько мне известно, Вы занимаетесь разведением исключительно палевых собак, избегая использования даже черных и черно-подпалых. Но вот наблюдение за Вашим разведением доказывают, что Вы имеете проблемы с пигментацией и оброслостью, хотя и не используете шоколадные линии. Из всех собак Вашего разведения особо хорошей пигментацией, даже слишком хорошей, обладает Николь, такой интенсивно-черной пигментации, наверное, и на родине породы не встречали («Кокер», вып. № 3, стр. 48)! И прямая ей противоположность - Фике (тот же выпуск, обложка и стр. 54). Плохо оброслых перечислять не буду - через одного.
Как Вы это объясните?

 Отправлено: 08.01.06 17:04. Заголовок: Re:

Прошу прощения , но почему-то не та цитата вставилась

цитата

---

Вязки палевых и шоколадных собак, действительно, не очень оправданы.
В случае такой комбинации, Вы получите черных и (возможно) палевых щенков. И те, и другие будут носителями шоколадного гена. Но палевые щенки от таких вязок обязательно унаследуют слабую пигментацию. Выглядит это очень не эстетично, обводка век и нос у таких собак бывает от светло коричневой, до практически розовато-телесной. Но на этом, к сожалению не кончаются все беды палевого окраса. Обычно щенки от таких вязок имеют большие проблемы с шерстью. И это не удивительно. За шоколадом, в основе своей, нет прилично одетых или действительно достойных кровей ведущих палевых производителей. Дело в том, что в Америке, большинство разведенцев стараются не вязать палевых и бело-рыжих собак с шоколадными. Все из-за той же проблемы пигментации, которая не заканчивается на первом поколении собак полученных от таких родителей.

Теперь зададимся вопросом, чего Вы, конкретно, пытаетесь достичь для себя этой вязкой?
(это самый важный вопрос)

- Вы хотите получить щенков с шоколадным геном, для дальнейшей работы? Тогда Вы на верном пути, но Вам надо твердо знать, что использовать стоит только черных щенков. Палевые будут продолжать линию собак с ослабленной пигментацией и не слишком хорошей шерстью. Тем более, что Вы не сможете руководить во всем их дальнейшей племенной деятельностью. Их будут вязать, и с палевыми ( в 90% случаев), и с черными, и с шоколадными собаками. И на протяжении всей их племенной деятельности будут выщепляться неинтересные по экстерьеру и бракованные по пигментации палевые щенки.
Но, к сожалению, это в равной степени будет относится и к черным собакам полученным от такой вязки. Они так же будут давать палевых щенков с плохой пигментацией, слабой оброслостью и светлыми глазами. Но Вы сможете получить от них в следующей генерации шоколадных щенков, повязав их с шоколадом или носителями шоколадных кровей.

Вся история шоколада, от довольно слабеньких и не интересных по типу особей, до нынешних, вполне конкурентоспособных экземпляров, строится на регулярных вязках шоколадных собак с черными, черно-подпалыми и пятнистыми собаками. Таких потрясающих результатов в становлении этого окраса американцы добились именно регулярными вязками этого окраса с ведущими, и зачастую гомозиготными линиями черных
и цветных (бело-черным и 3-цветным окрасами). И только тогда, через много поколений, шоколадные собаки стали во всем походить на лучших черных и цветных собак.

Но этот окрас (шоколадный) - абсолютно губителен для палевого.

Если же Вас не интересует шоколадный окрас, как таковой, а просто нравится конкретная собака, то
можно задастся еще одним вопросом.
- Зачем вязать палевую суку с шоколадом, если можно повязать с просто хорошим черным кобелем?
И в том, и в другом случае Вы получите черных и палевых щенков. Но у Вас не будет проблем с пигментацией
у палевых. Если же Вы подойдете к этому вопросу ответственно, и родословная этого черного кобеля будет иметь приличных предков как черного, так и палевого окрасов, то палевые дети от такой вязки тоже смогут стать конкурентоспособными.

Безусловно, Вы можете ответить, что хороших черных собак сейчас не много, и найти подходящую собаку трудно. Но, я считаю, что все будет зависеть только от Вашей настойчивости и желания, а результат будет более стабильный и предсказуемый.

---

Amcocker! Очень познавательный пост, я уверена, многим было интересно прочитать.
А чем обосновано утверждение о пагубности шоколада для палевого окраса?
У Вас есть опыт? Насколько мне известно, Вы занимаетесь разведением исключительно палевых собак, избегая использования даже черных и черно-подпалых. Но вот наблюдение за Вашим разведением доказывают, что Вы имеете проблемы с пигментацией и оброслостью, хотя и не используете шоколадные линии. Из всех собак Вашего разведения особо хорошей пигментацией, даже слишком хорошей, обладает Николь, такой интенсивно-черной пигментации, наверное, и на родине породы не встречали («Кокер», вып. № 3, стр. 48)! И прямая ей противоположность - Фике (тот же выпуск, обложка и стр. 54). Плохо оброслых перечислять не буду - через одного.
Как Вы это объясните?

 Отправлено: 08.01.06 20:16. Заголовок: Re:

Рената

специально для тебя отрывок из свежего креатива от Katryna

"По городу ехало странное чудище.
Оно издавало стоны, рыги, легкий пердеж и жалобное поскрипывание, ему было реально плохо. Петрович, ответственный слесарь, пил вторую неделю за здравие Мао Цзе Дуна (о котором он не знал ничего, кроме того что Мао - великий кормчий - то бишь адмирал Нельсон) и последнюю хорошую не сношенную рессору обменял на бутыль алкоголя емкостью ноль пять какому- то мужику, которому проспорил на кунилингус.

Чудище ехало по городу, везя своих пассажиров вперед, к огням, к празднику, к чуду........."

 Отправлено: 08.01.06 21:41. Заголовок: Re:

Рената

Если породность собаки определять по количесту шерсти ,то можно завязывать вооще заниматся разведением породы!!!Любой породник- эксперт мало внимания обратит на количество шерсти у собаки,если она действительно прекрасно сложена,с прекрасной головой и прекрасными движениями!А если собака не много раздета в данный момент,это не означает что она вооще не оденется,как правило бывает что суки раздеваются во время пустовки и не только палевые,но и черные и цветные не говоря уже про шоколад!У палевых собак темно-коричневый нос и обводка глаз и губы это норма!Или может быть вы хотите сказать что у белорыжих тоже должна быть черная пигментация?А?
И вот моё мнение ,если не п-к Х-Х"с в России и не только ,наврятли было бы столь много прекрасных,красивых палевых собак!

 Отправлено: 09.01.06 04:59. Заголовок: Ой, а можно мне слово!?

Ну, во - первых, если верить, то и незаряженое ружье может выстрелить.Это я о наслед.окрасов.Думаю, что все равно 99,9999% можно с такой точностью вычислить окрас.И в сказки дедушки Римуса я как-то не верю.Это очень похоже на один случай.3года назад в Корею была продана чисто шоколадная сука, ее вернули, потому что после нескольких повывок образовались белые носочки.Хозяйка из кожи лезла - утверждая, что случилось чудо, что, якобы, под воздействием южного солца произошла депигментация.Ха-ха!!Да никак не поверю я, что от двух палевых собак, не несущих этот ген,(проверено аж до 30 колена!) родится шоколад!!!Ан у людей рождается!!!!!!!!!!!!!!! Чудеса!Ну, если только собачки Чернобль не посетили, да и то..
Что касается вязки палевых с шоколадом, то я полностью согласна с Еленой Эдуардовной- она прям как буд-то мои мысли высказыывала.Шоколадом занимаюсь 10 лет.Очень много наблюдала.И добилась, что имею от своего шоколадного кобеля (каких бы он не вязал сук- по строению и окрасу!) хороший тип: очень хорошие углы, особенно перед(а сейчас, сами знаете,какие проблемы с передним поясом), холку и очень хорошую оброслость.Мы и палевых вязали, немного, правда.Мой кобель не дает палевых, но черные собачки часто очень приличные, если еще смотреть маму щенков.Ни у одного щенка нет светлых глаз.Да в детстве они светловатые, но к году- темнокоричневые.Даже лысых сук одевает.Конечно, сам кобель должен быть очень хорошим, препотентным -только тогда вы получите желаемое.Мой кобель был рожден на имбридинге.В последнем номере АМКОРЕРа он есть, но,как мне сказали, мало похож на себя в жизни- я правда еще не видела.Мне повезло с кобелем:не имея никаких протеже, эксперты о нем говорили только "УРА", а выставлялись мы ой как много.И еще говорили, что если бы он был у МУН Л.Ю., то уже давным -давно был ИНТЕРОМ(а у нас- куча резервов!)Так вот, возвращаясь к теме.ЧТОБЫ РЕШИТЬСЯ ВЯЗАТЬ ПАЛЕВЫХ И ПЯТНИСТЫХ СУК С ШОКОЛАДНЫМ КОБЕЛЕМ, НАДО, ЧТОБЫ КОБЕЛЬ БЫЛ ПРЕПОТЕНТНЫМ И БЕЗУПРЕЧНЫМ В СТРОЕНИИ!У меня сердце кровью обливается, когда я вижу, до какого безобразия довели шоколад.Очень хочется привезти с Америки шок.кобеля, но я не потяну.Вот если бы с кем-то.Потому что вязать девочек от моего кобеля я просто уже не могу- я не вижу перспективы.Я зашла в тупик!Достигнув определенных результатов, я боюсь, что дальнейшее пойдет по наклонной вниз...

 Отправлено: 09.01.06 15:07. Заголовок: Re:

Рената

Что же Вы, пришли на наш форум да еще гадости пишите? Согласна с bibi, что если бы не питомник ХХ, то было бы в России меньше красивых палевых кокеров! И на счет оброслости. А где Вы видели плохо оброслых кокеров из этого питомника? По моему, все даже очень хорошо одеты! В Вас говорит зависть? Или злоба? Некуда ее выплеснуть? Ну так сходите на ДВ, гляньте - там целое досье на лысых собак их другого знаменитого в России питомника. Может Ваша злоба (если это она) перейдет в другой русло? Кстати, у нас в разделе выставки есть фото собаки из этого питомника в классе чемпионов - очень познавательное зрелище, доказывающее правоту людей, собравших досье на ДВ!
Ну и напоследок, оброслость не самое главное в собаке. Пусть она будет шикарной по сложению, но с плохой оброслостью, нежели шикарной по шерсти и с плохим корпусом. И есть много примеров, когда эксперты глядели именно на корпус, а не на шерсть!

 Отправлено: 09.01.06 19:26. Заголовок: Re:

Рената, Вы не смешите народ-то на счет оброслости собак этого питомника.В моем любимом Омске наоборот ходят легенды и мучает один вопрос:что же она(*хозяйка)делает с собаками, если они у нее все как на подбор- в шубах.Совсем не согласна с Вами.Это во-первых.Во-вторых, ни один нормальный заводчик не поменяет хорошо сложеную собаку, но плохо одетую, на красивую безногую, без шеи и пр. ШУБКУ. Знаете, я страшно не люблю подхалимаж, я не могу охарактеризовать человкеческие качества ни Адамовской, ни Мун, ни Абракимова,ни Ковальчуков, ни Коробковых или других заводчиков с "именем", да и права у меня такого нет, возможно это кому-то может не понравится, но я ПРОСТО ПРЕКЛОНЯЮСЬ ПЕреД НИМИ, ЗА ИХ ПРЕДАННОСТЬ ПОРОДЕ,ЗА ИХ ТРУД, ЗА ИХ ВКЛАД.Я никогда не буду и не хочу вникать в их личные конфликты(если они есть), я никогда не буду метаться между ними и собирать сплетни и Вам не советую.Я очень плохо знаю Мун Л.Ю., Фоменко Г.И. - так, тостольку-поскольку. Но, хоть убейте меня, не берусь судить их человеческие качества, но профессиональные...народу же глаза не закроешь: их собаки узнаваемы. И если у меня с кем-то из них,ну с Е.Э.,например, и возникнет конфликт, то , честное слово, я постараюсь, в открытую ,разрешить его, глядя прямо в глаза, а не так, как ВЫ - как из-под воротни.Вы сначала заимейте таких собак, как у Е.Э., а потом и рассуждайте, а иначе ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ
ДЕМАГОГИЯ!
из-поворотни

 Отправлено: 09.01.06 20:57. Заголовок: Re:

Если самовыражение путём бессознательного завершилось,
то самое время вернуться к нашим баранам, то есть окрасам.

Обнаружено на зарубежном форуме, с пояснением в одну строку:
если у шенка морда и подушечки пигментированы - то он голубой, или роан.
Если розовые - то двухцветка.





если с фото бело-черных щенков всё ясно, то к бело-рыжим комментариев не было.

 Отправлено: 09.01.06 22:38. Заголовок: Re:

В нашем питомнике при рождении бело-рыжых щенков,часто было так -часть рождалось обсалютно белых вооще без какого либо намека на пятна,но через 7-8 дней потехоньку пятна начанали проявляться,а к 3м неделям пятна становились сочно рыжые,чуть не красного цвета.А часть щенков которые родились сразу с пятнами,не имели такого сочного окраса по мере взрасления.Вот как это обьяснить?По крайней мере если трехцветки рождаются сразу с выраженным подпалом,то они будут иметь очень яркий подпал,а собаки которые родились со слабо выраженным подпалом или вообще без него, имеют как правило не яркий подпал.

 Отправлено: 10.01.06 20:45. Заголовок: Re:

Всегда на пятнашек смотрела с удовольствием и наслаждением, но сама видимо никогда не сподвигнусь на приобретение такой собаки.

 Отправлено: 10.01.06 21:10. Заголовок: Re:

Рената!

Вы про всех все знаете? Я вот нет. Да и не особо хочется.
Я так думаю, что с таким опытом за спиной как у Елены Эдуардовны и за время работы с породой, даже при разведении только палевых собак, можно изучить много на своем опыте и на чужом тоже. Мы не живем в вакууме, мы живем рядом с живыми людьми, у которых тоже имеется своий опыт. Люди существа общительные. Я так думаю, что даже если у тебя дома только палевые собаки, то они же вяжутся не только в рамках своей квартиры или дома, к кобелям еще и суки приезжают. Окрас этих девочек Вы тоже отслеживаете? И какие у них потом щенки рождаются с нетерпением ждете?

Про шерсть:
Можно повязать двух лысых и получить детей с очень хорошей шерстью, а можно и хорошо одетых и получить пару лысых в помете, а еще есть такой фактор, который называется ХОЗЯИН (Владелец) у которого нет ни времени, ни желания правильно ухаживать за шерстью. Я ни в коем случае не хочу сказать, что все собачки с каким-либо отсутствием шерсти - вина хозяина, гены вещь упрямая.

Когда я выбирала свою суку, я выбирала с наименьшим количеством шерсти, а получилось наоборот.

По поводу моих постов: Задаваемые мною вопросы лично для меня были интересны и актуальны на тот момент и человек дал мне ту информацию, которую я приму к сведению. Для меня она интересна. А вдоваться в подробности приобретения этой информации - цель не стояла.

 Отправлено: 11.01.06 00:17. Заголовок: Re:

снова об окрасах.

Ещё один почти белый. Mishka, р.05/03/05

 Отправлено: 11.01.06 01:10. Заголовок: Re:

нестандартные варианты, не в стандарте

 Отправлено: 11.01.06 01:11. Заголовок: нестандартные варианты

 Отправлено: 11.01.06 01:19. Заголовок: Re:

Два однопометных черно-подпалых щенка с разной площадью подпала. Питомник Birkely`s.

 Отправлено: 11.01.06 18:23. Заголовок: Re:

А правый щенок с допустимым подпалом?

 Отправлено: 11.01.06 20:14. Заголовок: Re:

Шер пишет:

цитата

---

А правый щенок с допустимым подпалом?

---

Думаю, да.
Посмотрите, как выглядят собаки, имеющие разный процент подпала в детстве, когда вырастут.

Щенок, 2 месяца.


Справа эта же собака взрослая, со своими щенками.


Ее щенки:

Сука, 2 мес.


Она же, 15 мес.




Кобель, 2 месяца.


Он же, около 10 мес.

 Отправлено: 11.01.06 20:22. Заголовок: Re:

У этих щенков на мордочках видно подпал, а у того мордочка черная - это допускается? Или подпал с возрастом проявиться?