Отправлено: 27.11.05 15:33. Заголовок: Окрасы и их наследование

Нашла на одном форуме нечто интересное.

"Получается примерно так, ну чтобы было понагляднее: повязали двух палевых производителей, кроме палевых щенков в помете бело-черный (соответствующий стандарту), по Вашим рассуждениям его можно актировать, если он соответствует стандарту".

Интересно, такого быть не может или может? Как наследуются окрасы кокеров? Есть ли какие-либо правила наследования?

 Отправлено: 02.12.05 01:30. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

Ну и не удивительно

---

Почему неудивительно, если взять за основу:
изначально это выглядело так: -- BB ee S- x Aat BB E- ss.
Результат решения задачи был бы другой. То есть ожидать можно было:
25% рыжих, 25% бело-рыжих, 12,5 % черных, 12,5% - ч-п, 12,5 % - черно-белых, 12,5 - черно-белых с подпалом.
Ведь, повторюсь, не было известно, даст ли отец подпал и пятнистость, и дает ли мать б-рыжих.
Это только на бумаге все легко.

Скажите, какие окрасы могут получиться у щенков, имеющих данную родословную:

__________7) пал
____3) пал
__________8) пал (о - 3хцв)
1) рыж
__________9) пал
____4) пал
__________10) пал

__________11) 3хцв
____5) б-ч
__________12) б-р
2) ч-б
__________13) б-ч
____6) б-ч
__________14) ч-б

 Отправлено: 02.12.05 01:41. Заголовок: Re:

Katrin Ch

 Отправлено: 02.12.05 01:48. Заголовок: Re:

Katrin Ch.


Вас не смущает, что я ответила на ваш вопрос сразу? Зачем вы мне его снова повторяете? Или вас смущает то, что я не ошиблась?

 Отправлено: 02.12.05 01:57. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

Вас не смущает, что я ответила на ваш вопрос сразу? Зачем вы мне его снова повторяете? Или вас смущает то, что я не ошиблась?

---

Абсолютно не смущает. Особенно после того, как Zhasmin кинула Вам в личку подробности.
Дело в том, что я сразу дала все данные, которые стали известны только ПОСЛЕ рождения помета. До они известны не были, только предполагаемы. До была только будущая родословная щенков, которую я вывесила в последнюю очередь. Надо было начать с обратного.

цитата

---

А какой книжке Вы верите?

---

Если честно, книжек на эту тему дома нет. Есть институтские лекции, лекции Московкиной по генетике, а так же выписки из самой различной литературы в тетради. К сожалению, авторов на тот момент я не догадалась себе написать. Но из Сотской выписки там есть точно. Увы, не могу ответить точнее.

 Отправлено: 02.12.05 02:09. Заголовок: Re:

Katrin Ch.
так и по родословной видно, если за палевым кобелем стоит триколор, мать щенков - цветная, с триколорами - откуда взяться черным и бело-рыжим... и рыжих появление тоже весьма маловероятно.
Кстати - только вязками можно проверить (у палевых собак, например) каковы они по генотипу.

Ну чиво вам сказать про книжки? Ясен день - я не родилась с этими знаниями. Доктор Алвин Гроссман 10 лет под рукой. Вам - рекомендую. Тогда и на бумаге и в жизни всё будет достаточно объяснимо

 Отправлено: 02.12.05 02:11. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Абсолютно не смущает. Особенно после того, как Zhasmin кинула Вам в личку подробности

---

Давайте сверим время моего ответа и получения личного сообщения. Я попрошу администратора.

 Отправлено: 02.12.05 02:14. Заголовок: Re:

У меня есть одна интересная родословная. И я знаю окрас всех однопометников. Роды принимала.
Это для всех.

__________7) пал (пал х пал)
____3) пал
__________8) пал (пал х ч-п)
1) чер
__________9) пал (пал х пал)
____4) чер
__________10) шок (ш-п х чер)

__________11) б-ч (б-р х б-ш-подп)
____5) б-ч
__________12) б-соб (б-соб х б-ш)
2) б-ш
__________13) б-ч (б-ч х б-соб)
____6) б-ч
__________14) 3хцв (3хцв х б-р)

Забыла добавить. Эту пару вязали между собой два раза. Сука других пометов не имела. Кобель вязался один раз, с палевой сукой, родилось 3 палевых и 1 черный щенок.
Мне в свое время было очень интересно, что получится. Предположений было много, и с Гроссманом, и без оного. Результат оба раза был разный. Один из моих вариантов подошел. А заводчики почему-то были обескуражены.

 Отправлено: 02.12.05 02:20. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

Ну чиво вам сказать про книжки? Ясен день - я не родилась с этими знаниями. Доктор Алвин Гроссман 10 лет под рукой. Вам - рекомендую. Тогда и на бумаге и в жизни всё будет достаточно объяснимо

---

Спасибо! Гроссман у меня есть. Практически - настольные листочки с переводом, всегда под рукой. А со знаниями еще никто не родился.

ANNgel пишет:

цитата

---

Кстати - только вязками можно проверить (у палевых собак, например) каковы они по генотипу.

---

Естественно. Это ж прописная истина. Но только палевых в России в основном с палевыми вяжут. Что никак не помогает прояснить ситуацию.

ANNgel пишет:

цитата

---

Давайте сверим время моего ответа и получения личного сообщения. Я попрошу администратора.

---

Да я Вам и так верю. Не будем глупостями заниматься.

 Отправлено: 02.12.05 02:35. Заголовок: Re:

Спасибо всем за дискуссию, завтра продолжим, если будет интересно. Точнее, уже сегодня, но вечером.

Собиралась лечь спать два часа назад.

 Отправлено: 02.12.05 09:13. Заголовок: Re:

Хотела вчера написать, да руки не дошли.
К вчерашнему, где я писала про вязку рыжего кобеля и черной суки. К тому, что ждали, и что получилось. Писала-то теорию.
А на практике – та самая сука, которая по фенотипу черно-белая, трехцветкой родилась. Правда, многие утверждали, что нас с Zhasmin приглючило. Однако глюк уж больно устойчивый получился. К моменту актировки подпал ушел. Актировали ее, как черно-белую. Но в “душе” трехцветка она. А при вязке рыжего с трехцветным что должно получиться? Поэтому и не было четкой определенности. И быть не могло.

Потом у меня еще дважды рождались такие щенки, с уходившим подпалом (черно-подпалые при рождении, но актированные в итоге, как черные). Меня тут Ellen спрашивала, как это получается, и почему. Но я не могу ей доходчиво объяснить. ANNgel, может у Вас получится? Пожалуйста!

 Отправлено: 02.12.05 19:14. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Потом у меня еще дважды рождались такие щенки, с уходившим подпалом (черно-подпалые при рождении, но актированные в итоге, как черные). Меня тут Ellen спрашивала, как это получается, и почему. Но я не могу ей доходчиво объяснить. ANNgel, может у Вас получится? Пожалуйста!

---

Может, кто объяснит доходчиво? Как такое получается? Для того и темку открыла, чтоб разобраться с окрасами А то запуталась уже совсем

 Отправлено: 02.12.05 19:22. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

__________7) пал (пал х пал)
____3) пал
__________8) пал (пал х ч-п)
1) чер
__________9) пал (пал х пал)
____4) чер
__________10) шок (ш-п х чер)

__________11) б-ч (б-р х б-ш-подп)
____5) б-ч
__________12) б-соб (б-соб х б-ш)
2) б-ш
__________13) б-ч (б-ч х б-соб)
____6) б-ч
__________14) 3хцв (3хцв х б-р)

---

Для начала хочу спросить, как это от двух б-ч бело-шоколадный родился? Не понимаю.
Б-соб - это бело-соболиный? Ну тогда соболята должны вылезти обязательно, если отец имеет ч-п ген.
Я думаю, что будут шоколадные (возможно с подпалом), черные (возможно подпалые), соболиные, палевые. В процентном отношении считать не буду, увольте.
Ну и что в итоге родилось?

 Отправлено: 02.12.05 21:07. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Потом у меня еще дважды рождались такие щенки, с уходившим подпалом (черно-подпалые при рождении, но актированные в итоге, как черные). Меня тут Ellen спрашивала, как это получается, и почему. Но я не могу ей доходчиво объяснить.

---

У Вас же есть Гроссман. Section III page 44-45

Ellen пишет:

цитата

---

Для начала хочу спросить, как это от двух б-ч бело-шоколадный родился? Не понимаю.

---

Природа-мать, видимо!
Я одного не пойму - зачем шоколадных с палевыми вязать !
Моя версия - основная масса черных щенков должна родиться. Шоколад должен быть. Подпал или на черном или на шоколаде. Считать - лень. Не увидела красоты замысла в родословной.

 Отправлено: 03.12.05 00:26. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

Katrin Ch. пишет:

цитата

Потом у меня еще дважды рождались такие щенки, с уходившим подпалом (черно-подпалые при рождении, но актированные в итоге, как черные). Меня тут Ellen спрашивала, как это получается, и почему. Но я не могу ей доходчиво объяснить.

У Вас же есть Гроссман. Section III page 44-45

---

ANNgel, знать и уметь объяснить - разные вещи. Объяснить другому я могу не всегда, образования у меня для этого не хватает. Специального. И Гроссман тут ну никак не поможет, увы. Это ж не учебник по методикам преподавания. Объяснять - это или дано, или нет.

ANNgel пишет:

цитата

---

Ellen пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Для начала хочу спросить, как это от двух б-ч бело-шоколадный родился? Не понимаю.
--------------------------------------------------------------------------------
Природа-мать, видимо!

---

Ellen просит ей объяснить. А Вы ее куда отсылаете? Природа-мать ей не растолкует.

Бело-шоколадный от двух бело-черных рождается по тому же принципу, что и шоколадный от двух черных. Шоколадный рецессивен по отношению к черному. Для того, чтобы от такой комбинации родился бело-шоколадный щенок, оба бело-черных родителя должны нести ген шоколадного окраса.

ANNgel пишет:

цитата

---

Я одного не пойму - зачем шоколадных с палевыми вязать !

---

Я тоже не понимаю. Даже прошлась по этой теме в результатах какой-то выставки, где присутствовало две собаки, полученных от такой комбинации примерно в одно время, но в разных городах.

Ellen пишет:

цитата

---

Ну и что в итоге родилось?

---

В первом помете родилось 6 щенков: 3 черных с белыми отметинами на груди, и 3 бело-черных.

Во втором помете родилось 4 щенка: 2 черных с белыми лапками, грудками и мордами, 1 черно-белый, 1 бело-черный (очень много белого).

Происхождение обоих родителей сомнений не вызывает.

ANNgel пишет:

цитата

---

Не увидела красоты замысла в родословной.

---

Я и тогда не видела и сейчас не вижу.
Однако руководитель породы, которая спланировала эту вязку, хотела получить шоколадных щенков с красивой головой и хорошей шерстью. Замысел был настолько силен, что вязку продублили.

Отец этих щенков вязался позже с ш-п сукой, имеющей пятнистых предков. Родились черные и бело-черные щенки.

Подпалых и шоколадных детей этот кобель за свою жизнь не дал.

 Отправлено: 03.12.05 01:20. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

ANNgel, знать и уметь объяснить - разные вещи. Объяснить другому я могу не всегда

---

Ну для себя-то вы выводы сделали, прочитав, упомянутые мною страницы?

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Для того, чтобы от такой комбинации родился бело-шоколадный щенок, оба бело-черных родителя должны нести ген шоколадного окраса.

---

Да. просто по второму родителю я б-ш или шоколад - не увидела. Вполне возможно, что он там есть.

По итогам полученных щенков..цветных я не слишком надеялась бы увидеть. а зря - мама-то цветничка. Цветники должны получиться "зачерненые" или "пегие" (не помню, как это правильно называется - ибо давно забросила заниматься цветниками) А черные получились в обоих случаях по причине того, что мама черного кобеля - доминантно черная. Это видно, когда при вязке пал. и шок. собаки - получаются черные щенки. Как и вышло в этом случае.
Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Подпалых и шоколадных детей этот кобель за свою жизнь не дал.

---

с ч-п вязали? С шоколадом - он должен больше черных давать (причину выше написала)

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Однако руководитель породы, которая спланировала эту вязку, хотела получить шоколадных щенков с красивой головой и хорошей шерстью

---

Гм. А не проще вязать собак с красивой головой и хорошей шерстью? Я понимаю - это сложно. Но в разведении - легких путей и нет

 Отправлено: 03.12.05 01:38. Заголовок: Re:

Помедленней,помедленней,я записувую

 Отправлено: 03.12.05 01:42. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

он должен больше черных давать

---

Кому должен? Больше чем что? Или меньше чем больше?
Эффект дежавю.

ANNgel пишет:

цитата

---

А не проще вязать собак

---

Наверно проще. Но с этим к тем, кто вязал.
Пропустила момент, когда стали "старшими" по стране и за всё в ответе.

 Отправлено: 03.12.05 01:43. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

Ну для себя-то вы выводы сделали, прочитав, упомянутые мною страницы?

---

Давайте перейдем на нормальный тон, ок?
Для себя я выводы сделала пять лет назад, когда эта книга впервые попала ко мне в руки, и я переводила эти страницы.

ANNgel пишет:

цитата

---

с ч-п вязали? С шоколадом - он должен больше черных давать (причину выше написала)

---

Вязали с шоколадно-подпалой сукой.

ANNgel пишет:

цитата

---

А черные получились в обоих случаях по причине того, что мама черного кобеля - доминантно черная. Это видно, когда при вязке пал. и шок. собаки - получаются черные щенки. Как и вышло в этом случае.

---

Не поняла. Доминантно черная собака от палевого кобеля и шоколадной суки?
Понимаю, что не гомозиготка. И что черный в любом случае по отношению ко всем окрасам доминантен. Не пойму только, как это влияет на количество черных щенков, полученных от ее сына, рожденного от палевого кобеля. Пора идти спать. Не воспринимаю текст адекватно.

__________9) пал (пал х пал)
____4) чер
__________10) шок (ш-п х чер)

Мне казалось, что когда от вязки собак такого окраса между собой рождаются черные щенки, это говорит о том, что палевая собака не является носителем шоколадного гена (AABBee). А шоколадная, в свою очередь, не дает палевых (AatbbEE).

ANNgel пишет:

цитата

---

Гм. А не проще вязать собак с красивой головой и хорошей шерстью? Я понимаю - это сложно. Но в разведении - легких путей и нет

---

А вот этот вопрос не ко мне. К руководителю породы. Спаниель плюс forever. Мое дело было отвечать на вопросы владельцев суки, роды принять и хвосты купировать.

 Отправлено: 03.12.05 02:45. Заголовок: Re:

Zhasmin вырваны фразы из контекста. Этак можно любым словам иной оттенок придать.

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Давайте перейдем на нормальный тон, ок?
Для себя я выводы сделала пять лет назад, когда эта книга впервые попала ко мне в руки, и я переводила эти страницы.

---

А по-моему вопросы тона в сети - это довольно субъективные ощущения. Эт тож самое, что и при прочтении медицинской энциклопедии - придраться к тону изложения информации Вы же задавали вопрос о "пропадающем" подпале. Вот там ответ и содержится. А за одно и особенности получения бело-рыжего окраса.

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Не поняла. Доминантно черная собака от палевого кобеля и шоколадной суки?

---

Уф. Папа палевый является black-nosed red, что выявилось при вязке с шоколадной собакой, соответственно их черный сын будет производителем, как правило, большего процента черных щенков.

Katrin Ch. пишет:

цитата

---

Мне казалось, что когда от вязки собак такого окраса между собой рождаются черные щенки, это говорит о том, что палевая собака не является носителем шоколадного гена

---

Три класса палевых собак есть (ну это вы знаете - напоминаю) при вязке шоколадной собаки с палевой (класс 9), которая за собой не несет шоколадных собак - рождаются шоколадные.

 Отправлено: 03.12.05 03:02. Заголовок: Re:

ANNgel пишет:

цитата

---

вырваны фразы из контекста

---

Как словоблуд словоблуду. Настоящего профи по переливанию пустого
в порожнее чую сразу .

Планируете в бело-рыжих поплавать?