Отправлено: 27.11.05 15:33. Заголовок: Окрасы и их наследование

Нашла на одном форуме нечто интересное.

"Получается примерно так, ну чтобы было понагляднее: повязали двух палевых производителей, кроме палевых щенков в помете бело-черный (соответствующий стандарту), по Вашим рассуждениям его можно актировать, если он соответствует стандарту".

Интересно, такого быть не может или может? Как наследуются окрасы кокеров? Есть ли какие-либо правила наследования?

 Отправлено: 22.11.11 00:59. Заголовок: amcocker пишет: Не ..

amcocker пишет:

цитата:

Не проще ли спросить конкретно об интересующей тебя комбинации, и о том возможно ли то или иное ее прочтение? Ну, и указать примеры опровергающие или подтверждающие ту или иную гипотезу.

amcocker, а не прочесть ли нам с тобой комбинацию Peri's Phantom x Zheneveva Colour Of Night
Возможно ли то или иное ее прочтение?

Гипотезы - потом

 Отправлено: 22.11.11 11:28. Заголовок: Formula LT пишет: ..

Formula LT
пишет:

цитата:

amcocker, а не прочесть ли нам с тобой комбинацию Peri's Phantom x Zheneveva Colour Of Night Возможно ли то или иное ее прочтение?

А зачем мне это нужно?
Я не Пасечник и не Шейла Шмутц, и что характерно, никогда на их профессионализм и знания в данной сфере не претендовала .
Я советовала с этим обратиться к знающим людям, и на соотвествующем ресурсе, коль скоро возник подобный живой интерес.
А здесь точно не Песик и не тема: задай вопрос Адамовской.

А Наталье Валентиновне передай, или может она сама не полениться зайти и прочесть, что изучение чего либо похвально в любом возрасте, но это не является поводом к тому, что бы считать всех окружающих глупее себя.
И фразы подобные ее высказываниям по данной тематике:

Карлсон пишет:

цитата:

Экземпляр , который это накропал, пусть лучше генетику почитает на досуге, но для этого надо, как минимум, иметь мозги.

говорят скорее об отсутствии здравого смысла, элементарного воспитания и того же интеллекта у пишущего, как не печально.

Уважаемая Наталья Валентиновна, к кому бы не была обращена эта фраза, она не делает чести именно Вам.
Наверное, кто то лучше вас может разбираться в транзисторах или компьютерах, в машинах или в виноделии, но это не может послужить поводом к унижению любого, кто меньше интересуется данной сферой. И точно не говорит о наличии или отсуствии у оного мозгов.
Вам надо на досуге еще анатомию почитать. Там тоже достаточно доступно изложено про данный орган.

 Отправлено: 24.11.11 21:57. Заголовок: amcocker пишет: А з..

amcocker пишет:

цитата:

А зачем мне это нужно?

Не, ну для общего развития нужно. Как бы

amcocker пишет:

цитата:

И фразы подобные ее высказываниям по данной тематике: Карлсон пишет: цитата: Экземпляр , который это накропал, пусть лучше генетику почитает на досуге, но для этого надо, как минимум, иметь мозги.

amcocker, хочется напомнить, что разговор начался с поста на твоем форуме от неизвестного лица. С выкладкой фоток щенка и родословной предков. Дурацкий, на сам деле, был пост

Чего из-за него на дыбы вставать?

 Отправлено: 25.11.11 11:08. Заголовок: Formula LT Незамет..

Formula LT

Скрытый текст

Незаметно присоединяйтесь

 Отправлено: 02.10.12 21:41. Заголовок: Попала тут в старое ..

Попала тут в старое обсуждение 2006 года монопородной выставки "Семья и собака".
А там про и про окрасы. Скопирую, потому как неизвестно когда в следующий раз занесёт в тему уже почти прошлого века.
http://amcockers.borda.ru/?1-0-160-00000027-000-140-0

Нюша пишет:

цитата:

Черные горошки на белом галстуке у черной собаки- это по окрасу как? В норме?

Абсолютно. Это то, что отличает ирландские пятна от отменин у собак смешанного разведения. Также, как различен принцип наследования этих отметин. Даже, когда собаке смешанного разведения приделывают бумагу от сплошных собак, то этот самый "горошек" выдает ее с головой.

Так называемые "горошки" являются крапом. Крап возникает на фоне белой пятнистости и имеет разную степень проявления и тенденцию усиливаться с возрастом. При этом наличие крапа доминирует над его отсутствием. Аксиома - почти все пятнистые собаки имеют крап. Таким образом, при вязке сплошной собаки (t) с пятнистой (Т), все потомки первого поколения будут иметь крап на белых участках. При вязке сплошной собаки, полученной от такой комбинации (Tt), со настоящей сплошной собакой (tt), 50 % щенков будут иметь крап на белых участках. Часть щенков крап не унаследует, и никогда не даст щенков с крапом, но только при вязке со сплошной собакой, не имеющей гена крапчатости. Следуя законам генетики, вероятность проявления крапа в каждом последующей поколении снижается. В третьей генерации вероятность проявления крапа составляет 25 %, а практически видели один раз, у черно-подпалого сына Дюшеса от сплошной матери без наличия пятнашек в родословной. При этом шоколадно-подпалый однопометник этого щенка не имел вообще никаких отметин.

Нюша пишет:

цитата:

А при чем тут ирландские пятна? такие пятна бывают у колли и басенджи и предполагают, как правило, белые носки/гольфы и белый кончик хвоста вкупе с пятном на груди ( да даже и не пятном, а ошейником, пусть даже и частитчным), и никогда у кокера.

Ген S является геном сплошного окраса и доминирует над другими генами этого локуса:

Ирландские пятна (si) - небольшие белые участки в пигментных центрах.
Пегость (sp) - или партиколор, когда до 80 % тела может иметь белую окраску.
Крайняя степень пегости (sw) - когда на белом фоне сохраняются лишь небольшие темные участки в первичных центрах депигментации.

На гены локуса S оказывают влияние гены-модификаторы, т.е. гены, не проявляющие собственного действия, но усиливающие или ослабляющие эффект действия других генов. Часто селекция на сплошной окрас идет не методом отбора животных, несущих ген сплошного окраса S, а по линии накопления генов-модификаторов, уменьшающих белые пятна. В итоге получаются сплошные собаки с небольшим количеством белых волосков в первичных центрах депигментации. При вязке такой особи с собакой сплошного окраса, имеющей ген пятнистости, неожиданно для разведенца в помете может получиться до половины щенков с белыми пятнами.

Если покопаться в родословной любой сплошной собаки, там обязательно в н-ном колене найдется пятнашка. Когда, и в какой форме унаследованный собакой ген пятнистости проявит себя, не известно. И если кто-либо заявляет, где, когда и как вылезет наследие пятнистых предков - это очередной господин соврамши.

На одной из выставок заметила собаку. Сначала увидела белую морду с рыжими конопушками, возбудилась, и решила, что полку бело-рыжих прибыло. Когда хозяева отошли, и открыли тело, с изумлением увидела, что прибыло полку палевых. Собака происходит от палевой матери, не имеющей в 4 коленах родословной пятнистых предков. И палевого отца от палевых родителей, без всяких отметин, имеющего за собой пятнашку.
P.S. К Батисте данная собака никакого отношения не имеет.

 Отправлено: 07.10.12 18:19. Заголовок: Подскажите, возможно..

Подскажите, возможно шоколадный кобель (ген шоколадный с подпалом) и палевая сука (очень далеко шоколадный ген). Стоит или не стоит вязать? возможные окрасы?

 Отправлено: 14.10.12 21:05. Заголовок: Если кобель не носи..

Если кобель не носитель палевого окраса, то при данной комбинации Вы можете получить черных и шоколадных щенков. Если носитель - высока вероятность рождения палевых с красными глазами и розовыми носами.
Генетика окрасов - это чистая математика. Имея определенные данные (например рождались ли от этого кобеля щенки подпалого окраса, щенки с белой проточиной на горле. Имеют ли кобель и сука белые проточины. Является ли сука носителем гена подпала и т.д.) Составляются формулы окрасов родителей, а по ним высчитываются формулы окраса предпологаемого потомства. Тех данных которые Вы дали для ответа на вопрос: "Возможные окрасы?", явно не достаточно.

 Отправлено: 17.10.12 20:27. Заголовок: Мне срочно нужна кон..

Мне срочно нужна консультация специалиста.У меня родились очень светлые щенки.

Какой окрас палевый или платиновый?

Я в силу своего англичанистого образования кроме рыжего ничего не понимаю.

Что писать в "щенячке"???????

 Отправлено: 17.10.12 20:50. Заголовок: SvetaErm пишет: Что..

SvetaErm пишет:

цитата:

Что писать в "щенячке"???????

Пишите палевый, не ошибетесь, это наверняка!!!!
У меня кобель платина потемнел только на спине в 1,5 года, его мама в 3 года немного потемнела и я б уже сейчас сказала бы что она палевая скорее, а не платина, как написали заводчики.
Р.S. вот они на аватарке!!!

 Отправлено: 17.10.12 21:43. Заголовок: Каспер Спасибо,я та..

Каспер

Спасибо,я так и подумала,что все остальное-выпендреж.

 Отправлено: 17.10.12 22:00. Заголовок: Лена К Нормальная к..

Лена К

Нормальная комбинация.

 Отправлено: 17.10.12 23:58. Заголовок: Очень уважаемые мною..

Очень уважаемые мною люди в приватной беседе все мне объяснили

За что я им очень благодарна.

А больше всех -нашему админу.

 Отправлено: 19.10.12 21:51. Заголовок: Лена К

Если кобель шоколадный то о каком палевом гене МОЖЕТ идти речь .Шоколадный + палевый=черный и вы сами об этом пишите.

 Отправлено: 19.10.12 22:20. Заголовок: Лена К извините пере..

Лена К извините перепутала . Вопрос к Lerika.

 Отправлено: 24.10.12 16:06. Заголовок: http://amcocker.bord..

http://img04.avito.ru/images/big/204199717.jpg

Это соболь?

 Отправлено: 25.10.12 20:41. Заголовок: О, какой рыжий собол..

О, какой рыжий соболь и щенки тоже соболя

 Отправлено: 26.10.12 21:41. Заголовок: Княгиня пишет: Если..

Княгиня пишет:

цитата:

Если кобель шоколадный то о каком палевом гене МОЖЕТ идти речь

Простите, Княгиня, только сейчас увидела Ваш вопрос. Собака шоколадного окраса вполне может быть носителем палевого гена (впрочем как и подпалого и цветного). Про подпалый и цветной ген сейчас не будем, давайте поговорим о палевом гене у шоколадной собаки и шоколадном у палевой и что при наличии данных генов у родителей из этого может получиться.

Вы совершенно верно заметили, что при вязке чистого шоколада ( bb EE ) с чистым палевым (BB ee) все щенки родятся черными ( Bb Ee ) при этом они будут носителями палевого и шоколадного окраса.
Но если отец носитель палевого гена (т.е. bb Ee ), а палевая мать носитель шоколада ( Bb ee), то мы можем получить черных щенков, носителей шоколада и палевого ( Bb Ee), палевых щенков, носителей шоколада ( Bb ee ), шоколадных щенков с палевым геном ( bb Ee) и палевых с красными глазами и розовыми носами ( bb ee ).

Ну вот как-то так......

 Отправлено: 27.10.12 11:40. Заголовок: Совсем недавно была ..

Совсем недавно была именно такая комбинация шок х пал , ожидали чёрных детей,результат приятно удивил,из восьми щенков 2хшоколодика,1хчерный ,1хкоричневоносый палевый и 4хпалевых,у папы первая палевая собака кажется в прабабушках остальные чёрные и шоколадные,у мамы шоколадная собака тоже в районе пра-или прапрабабушек.Поэтому прогнозировать будущие окрасы можно,но генетика вносит свои коррективы,тем более у первородок,только опыт покажет ,что может родиться от такой комбинации

 Отправлено: 29.10.12 09:53. Заголовок: Л.Д. а у коричнево н..

Л.Д. а у коричнево носой ещё были жолтые глаза с розовой окантовкой.

 Отправлено: 29.10.12 10:13. Заголовок: Lerika а к вам вопро..

Lerika а к вам вопрос как спеца в генетике как вы объясните рождение розово носых,жолтоглазых палевых/порочных по окрасу/