Отправлено: 13.11.05 23:37. Заголовок: На злобу дня

В этой теме предлагаю делиться впечатлениями о происходящем.

 Отправлено: 19.11.05 19:26. Заголовок: Re:

Ну тупая Я!
Все-равно я ничего не поняла.
Они вяжут собак, у которых инбридинг на катаракту, а она не вылазиет.
Следующее действие:
Они это вяжут с Нижним Новгородом - катаракта + катаракта = здоровая собака....
Так что ли? Таких уровнения мне еще не встречались.

 Отправлено: 19.11.05 19:34. Заголовок: Re:

Шер пишет:

цитата

---

Все-равно я ничего не поняла.

---

Не переживайте. Вы не одиноки. Кроме ДВ никто ничего не понял.

Нашли ещё одного специалиста "неправильного".
Что он пишет - понимаю. Что "борцы" - не очень.

ДМН А.А.Яковлев-Будников.

На развитие этого заболевания влияют многие факторы, такие как нарушение
обмена веществ или авитаминоз, нервно психическое перенапряжение, травмы,
неблагополучная экология, избыток солнечного излучения. Обычно катаракта
развивается на обоих глазах, хотя, как правило, один глаз поражается на
несколько месяцев или на несколько лет раньше второго._

 Отправлено: 19.11.05 19:56. Заголовок: Re:

Я все-равно ничего не поняла. Как можно инбредировать на катаракту и ее не получить? Куда же она делась? Я так понимаю, что даже если один щенок из помета имеет этот диагноз, то и все остальные вполне могут иметь в генах это заболевание, даже если они сами этим не страдают, это же все-равно вылезет на детях. А поскольку катаракта признак рецесивный, то при инбридинге она должна появиться. Или я не права?

 Отправлено: 19.11.05 20:13. Заголовок: Re:

Шер пишет:

цитата

---

Или я не права?

---

Вот в этом и состоит суть вопроса.
Есть катаракта, нет катаракты - науке это не известно.
Это только "Бойцы" на взгляд определяют, с лёту.
Что бы шкурку не попортить.

Одной из причин получения катарты у Фике являлась травма,
о чём сейчас активно умалчивается.
не вписывается в картину. Маслом.

Помимо наследственной и травматической есть много и другого.

Причин приобретенной катаракты великое множество: генетическая предрасположенность,
интоксикации (лекарственные и инфекционные), нарушение обмена веществ (например,
при сахарном диабете, заболеваниях почек или щитовидной железы), авитаминозы,
воздействие ионизирующего излучения и электромагнитных волн, травмы, плохая экология
и просто пожилой возраст.

 Отправлено: 19.11.05 20:23. Заголовок: Re:

Шер пишет:

цитата

---

Они это вяжут с Нижним Новгородом

---

Уточняю. С Великим Новгородом. А это две большие разницы. :)))
Чем, собственно, и горжусь.8)

 Отправлено: 19.11.05 20:23. Заголовок: Re:

Ну а если без Фике, а вообще рассмотреть этот вопрос при данном уравнении, что все щенки получаться здоровыми?

 Отправлено: 19.11.05 20:27. Заголовок: Re:

Извините, Я лишь цитировала то, что было написано ранее.

 Отправлено: 19.11.05 20:28. Заголовок: Re:

Шер пишет:

цитата

---

Ну а если без Фике, а вообще рассмотреть этот вопрос при данном уравнении, что все щенки получаться здоровыми?

---

И без Формулы ;)

 Отправлено: 19.11.05 20:31. Заголовок: Re:

Шер, я просто вношу поправки по ходу расследования. :)
No problems :)))

 Отправлено: 19.11.05 20:32. Заголовок: Re:

И без Формулы. Я имела ввиду без кличек собак, а само уравнение.

 Отправлено: 19.11.05 20:35. Заголовок: Re:

Можно даже без инбридинга. А если повзать двух собак даже по аутокроссу. Что я могу получить?

 Отправлено: 19.11.05 20:50. Заголовок: Re:

Шер пишет:

цитата

---

Что я могу получить?

---

Если кто-то Вам скажет, что он знает - не верьте.
Даже известные зарубежные заводчики, получая производителей из
ведущих питомников США, вынужденны в течении 2-3 лет производить
анализирующее, в том числе, близкородственное скрещивание, для выявления того,
что тянет за собой та или иная линия.
Если кто-то утверждает, что существуют абсолютно "чистые" линии,
не верьте ему. Этим и отличается породное разведение от случайных
случек, даже если разовый результат бывает успешным.

Высокопородные животные животные являются невольными заложниками
нашего стремления вывести наиболее красивую собаку. Независимо от того, насколько
это целесообразно с точки зрения природы.

Заводчику приходится идти по лезвию бритвы, постоянно балансируя между здоровьем и экстерьером.
Если воспользоваться фразой Л.Пишара "играя кровями", в надежде получить гармоничное, красивое и здоровое животное. Плюс великолепный выставочный темперамент.
Задача очень сложная.

Свободное уличное размножение тем и отличается от породного, что выживают
сильнейшие и наиболее приспособленные.

У них нет любящих заводчиков, которые спасают всех.
Уже классическими стали случаи исправления прикуса, операции крипторхам.
В любой породе есть анекдот про три яйца.

 Отправлено: 19.11.05 20:57. Заголовок: Re:

Шер, по ауткроссу, повязав двух собак, имеющих в рецессиве полиген как-то катаракты и т.д.(сие трактуется как угодно), Вы можете получить перечисленные заболевания. А можете и не получить. Вот такой пердимонокль получается. :) Мне кажется, что Вы очень много знаете в этой области. Поделитесь, пожалуйста, знаниями. :)))

 Отправлено: 19.11.05 20:58. Заголовок: Re:

Взято с Дальневосточного форума
Аспекты наследственных заболеваний глаз у породистой собаки

Р. G. С. Bedford BVetMed, PhD, FRCVS, DVOphthal, DipECVO Королевский Ветеринарный Колледж, Великобритания.

Л. Дж. С. Бедфорд является руководителем "Отделения по терапии и хирургии мелких домашних животных в Королевском Ветеринарном Колледже, Лондонский Университет, Великобритания.

Наследственная катаракта

Помутнение хрусталика - относительно обычное явление среди разных видов собак и может возникнуть от целого ряда причин - от дефицита аминокислот у молодых собак до возрастных изменений, связанных со старением организма. Наследственная развивающаяся катаракта может возникнуть в любом возрасте после рождения, но в основном поражает особей от молодого до среднего возраста.
Именно характер помутнения, связанный с возрастом, подтверждает диагностику наследственной катаракты (НС). В настоящее время в Великобритании развивающейся НС поражено 16 пород, и ее наличие предполагается у других 10 пород, среди которых в настоящий момент проводятся контрольные исследования. Пораженные породы перечислены в Таблице 1 вместе с возрастом (за пределами которого НС вряд ли может возникнуть), наследственностью (где она известна) и характером наблюдаемого помутнения.


Таблица 1
Породы, пораженные наследственной катарактой

Бостон-терьер (два формы):

Ранняя 3 года Рецессивная

Поздняя 8 лет Неизвестная

Кавалер книг чарльз спаниель 7 лет Возможно, рецессивная

Немецкая овчарка 3 года Рецессивная

Большой мунстерлендер 9 лет Возможно, доминантная

Цвергшнауцер 3 года Рецессивная

Норвежский бухунд 5 лет Возможно, рецессивная

Английский бобтейл 3 года Неизвестная

Пудель (стандартный) 18 месяцев Неизвестная

Ретривер (чистопородная гончая) 3 года Вероятно, доминантная

Ретривер (золотистый) 9 лет Доминантная

Ретривер (Лабрадор) 9 лет Доминантная

Сибирская лайка 5 лет Вероятно, рецессивная

Спаниель (Американский коккер) 6 лет Рецессивная

Спаниель (Вельш спрингер) 3 года Рецессивная

Стаффордширский бультерьер 18 месяцев Рецессивная


А это взяла с соседского форума

Карлсон пишет:

цитата

---

Не понятна позиция Москвы по отношению к Регенси (вроде как он не имеет никакого отношения к катаракте Ди-ДИ , потому что проверен и он и его предки), но
судя из статьи "Р. G. С. Bedford BVetMed, PhD, FRCVS, DVOphthal, DipECVO Королевский Ветеринарный Колледж, Великобритания." Наследование катаракты

цитата

Спаниель (Американский коккер) 6 лет Рецессивная


рецессивные болезни, как я понимаю обязательно передаются при наличии их в рецессиве у обоих родителей.
А вобщем, из возникшего разговора, каждый делает свои выводы.

---

Согласна, выводы делает каждый сам для себя

 Отправлено: 19.11.05 20:58. Заголовок: Re:

Но все-таки я могу получить здоровое потомство (без катаракты) или нет?amcocker пишет:

цитата

---

Уже классическими стали случаи исправления прикуса, операции крипторхам.
В любой породе есть анекдот про три яйца.

---

А стоит ли это делать?

 Отправлено: 19.11.05 21:00. Заголовок: Re:

Я конечно понимаю, что не всегда хочется посадить на диван хорошую собаку, но с недостатком, который можно каким-либо образом искуственно убрать. В дальнейшем же все-равно вернемся к этому недостатку.

 Отправлено: 19.11.05 21:01. Заголовок: Re:

Шер пишет:

цитата

---

А стоит ли это делать?

---

Смотря сколько денег вложили. Если сумма большая - для многих вопрос не стоит.
Деньги отбивать надо.

 Отправлено: 19.11.05 21:04. Заголовок: Re:

А вот это уже зависит от честности заводчика, будет ли он пускать в разведение собак с заведомыми недостатками. Я, например, таких знаю, они говорят: "Уплатили же деньги за собаку, надо же что-то получить от нее. Всего один помет, а потом отдам на диван". Смею заметить, так говорит руководитель клуба. А что уж говорить о простых смертных?

 Отправлено: 19.11.05 21:04. Заголовок: Re:

А это уже зависит не от денег, по моему, а от порядочности человека.

 Отправлено: 19.11.05 21:05. Заголовок: Re:

Шер пишет:

цитата

---

А стоит ли это делать?

---

А это уже вопрос не ко мне. Очевидно, что каждый решает это для себя сам. Я не считаю это целесообразным.