Сообщение N: 9952
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
49
Отправлено: 07.04.13 22:32. Заголовок: Nuga пишет: Самое г..
Nuga пишет:
цитата:
Самое главное , это положительный исход для собаки, она сейчас в комфортных для нее условиях и наверное через какое- то время поймет , что писать и какать под себя это не есть хорошо для социализированной собаки.
Учитывая психику этой собаки, не удивительно. Собака сейчас находится в стрессе, в чужом доме. В такой ситуации собаки могут вести себя по разному - тем более, мелкие породы. Кто-то терпит до выпучивания глаз, а кто-то и под себя сходит, если выгул не предусмотрен. Вряд ли это более положительный исход, чем содержание без клетки в частном доме и регулярный выгул на улице. Жаль, что меньше всего в этой ситуации учитывались интересы собаки.
Отправлено: 07.04.13 22:42. Заголовок: Кать Вы лично видели..
Кать Вы лично видели , что данная собака гуляет три раза в день а не сидит круглосуточно в переноске :) Ваши утверждения только со слов Светланы:) Каждый будет видеть только то, что удобно ему:) я например уверена , что собака наберет вес, начнет нормально общаться с другими собаками:) и будет ЛЮБИМОЙ. В данной ситуации все понятно :нужны деньги за передержку и переноска:) о судьбе собаки никто и не думал:) И нормальная у собаки психика:) она летом в момент покупки построила всех моих собак и прекрасно носилась на ринговке:)
Отправлено: 07.04.13 23:01. Заголовок: Светлана вы слышите ..
Светлана вы слышите только себя к сожалению....... Еще был момент, когда можно было решить ситуацию нормально ,но вы все своими руками...... Светлана вот честно читая 150 стр. на песике у Вас нигде не екнуло что к концу темы огромное кол-во народа было не на вашей стороне, с учетом того , что заводчик в тему и не заходил. А лично для себя Светлана вы действительно считаете ,что на 100% правы?:)
Сообщение N: 9953
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
49
Отправлено: 07.04.13 23:01. Заголовок: Nuga Эту собаку ви..
Nuga
Эту собаку видела лично. Хотя дома у меня она не была. У меня не раз бывали 3 другие собаки из дома Светланы, и единственная к ним претензия от меня - излишне балованы (страшно любят диван и не хотят сидеть в клетке даже недолго, а я вынуждена была их разделять по очереди со своими собаками в однушке). Дома не нассали ни разу при 2-х разовом выгуле. Клеточные собаки так себя не ведут.
Отправлено: 07.04.13 23:03. Заголовок: Светлана С пишет: В..
Светлана С пишет:
цитата:
Вы себе вообще представляете как чих может сидеть всё время в клетке или контейнере?
Ну Вы же утверждаете, что у Андросенко все только клеточные, Вы были у нее дома,общались собаками и видели своими глазами, что собаки сидят в клетках:)
Сообщение N: 3547
Откуда: Россия - Беларусь
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.04.13 23:05. Заголовок: Nuga пишет: Ну Вы ж..
Nuga пишет:
цитата:
Ну Вы же утверждаете, что у Андросенко все только клеточные, Вы были у нее дома,общались собаками и видели своими глазами, что собаки сидят в клетках:)
Да я была у неё дома, видела её собак и общалась с ними, я видела содержание (когда кокера у неё покупала)
А то что они не гуляют, так Андросенко лично говорила
Сообщение N: 3550
Откуда: Россия - Беларусь
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.04.13 23:22. Заголовок: Nuga Вы заводчик? В..
Nuga Вы заводчик? Вы имеете какое то отношение к данному вопросу? Нет?! значит извините, на этом разговор окончен. Всё только с заводчиком и не с кем более.
Отправлено: 07.04.13 23:32. Заголовок: Елена_Л пишет: А по..
Елена_Л пишет:
цитата:
А почему бы вам не пригласить на форум Андросенко?
Не придёт. Это фирменный стиль Насти Андросенко. Всё за чужими спинами и исподтишка.
В данной дискуссии основным поборником правильного и гуманного содержания собак является персонаж, у которого кокера жили в клетках. Не просто перекрывались на какое-то время, а жили. Выводили погулять, а потом снова в коридор, по домикам. Зато о том, как собаки должны жить в других домах Настя знает всё и вся. Готова поучать сутками, без перерыва на сон.
Сообщение N: 1125
Откуда: Беларусь, Сморгонь
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.04.13 00:12. Заголовок: Светлана С пишет: И..
Светлана С пишет:
цитата:
Иметь какие либо дела, это нечто иное, нежели пообщаться Я б даже и встретиться скорее хотела, да в глазки посмотреть
Все правильно Света! Так и надо. Пусть бы встретилась и все объяснила почему и как-это она все решила за всех...И какие факты есть и причины чтоб забрать собаку..не предупредив тебя..И не отвечать на звонки. На сколько я знаю..нормальный заводчик сам бы объяснил причины, а не за спиной и после этого поджав хвост как шакал.... Сбежал . Моя картинка это все охарактеризовала. Тем более вот и люди появились, кто лично имел дело с Анастасией ( порочит только мое имя....)и у кого остался неприятный осадок после дел таких. Ну , а так проще..попросить за спиной своих единомышленников, что б ее все поддержали.. Ну что ж Бог им судья!
Сообщение N: 3555
Откуда: Россия - Беларусь
Рейтинг:
13
Отправлено: 08.04.13 00:37. Заголовок: Nuga пишет: с учето..
Настена пишет:
цитата:
Ну , а так проще..попросить за спиной своих единомышленников, что б ее все поддержали.. Ну что ж Бог им судья!
Nuga пишет:
цитата:
с учетом того , что заводчик в тему и не заходил.
А мы её видели и даже в темке есть тому подтверждение от других форумчан Эк вас как дезинформируют А может это просто тактика такая по жизни у Андрос Только и умеет что бла, бла в уши другим
Сообщение N: 1126
Откуда: Беларусь, Сморгонь
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.04.13 01:02. Заголовок: Светлана С пишет: А..
Светлана С пишет:
цитата:
А мы её видели и даже в темке есть тому подтверждение от других форумчан Эко вас как дезинформируют А может это просто тактика такая по жизни у Андрос Только и умеет что бла, бла в уши другим
Отправлено: 08.04.13 07:23. Заголовок: Светлана С она таким..
Светлана С она такими как Нуга пытается втоптать хороших и порядочных заводчиков в г.....о. Сама же чистенькая, белая и пушистая и зачем кому то что то объяснять когда это всё продумано и запланировано
Сообщение N: 353
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.04.13 08:36. Заголовок: А люди всё роптал..
А люди всё роптали и роптали, А люди справедливости хотят: "Мы в очереди первыми стояли, А те, кто сзади нас, уже едят!"
Им объяснили, чтобы не ругаться: "Мы просим вас, уйдите, дорогие! Те, кто едят, — ведь это иностранцы, А вы, прошу прощенья, кто такие?"
А люди всё кричали и кричали, А люди справедливости хотят: "Ну как же так?! Мы в очереди первыми стояли, А те, кто сзади нас, уже едят!"
Но снова объяснил администратор: "Я вас прошу, уйдите, дорогие! Те, кто едят, — ведь это ж делегаты, А вы, прошу прощенья, кто такие?"
А люди всё кричали и кричали — Наверно, справедливости хотят: "Ну как же так?! Ведь мы ещё... Ну как же так?! Ну ещё... Ведь мы в очереди первыми стояли, А те, кто сзади нас, уже едят!"
Отправлено: 08.04.13 08:49. Заголовок: Здравствуйте! Вы о ч..
Здравствуйте! Вы о чем сейчас, уважаемые?!!! Света не заплатила деньги ни за собаку, ни за вязку! Ее не интересует собака, а только переноска. Скрытый текст
Чемодама ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ПОСТЫ!!! А ТО ВСЕ ЧИТАЮТ ТОЛЬКО ТО ,ЧТО САМИ ХОТЯТ ВИДЕТЬ... И ПРО ДЕНЬГИ ТОЖЕ БЫЛО В САМОМ НАЧАЛЕ НАПИСАНО. ЧТО НЕ ДАЛИ ЗАПЛАТИТЬ, ХОТЯ ВСЕ БЫЛО УЖЕ ОБГОВАРИНО...И УЖЕ СВЕТА И ВК ОБО ВСЕМ ДОГОВРИЛИСЬ.НО ВИДИМО КТО-ТО за СПИНОЙ СВЕТЫ ВК ЧТО-ТО НАГОВАРИЛ И ВК ПЕРЕДУМАЛА СПОНТАННО. НЕ НАДО ПОРОЧИТЬ ДОБРОПОРЯДОЧНОГО ЗАВОДЧИКА ( т.е СВЕТУ). МНОГИЕ ЗНАЮТ ЕЕ НЕ ОДИН ГОД ТУТ. МНОГИЕ ЗНАКОМЫ ЛИЧНО С НЕЙ. И НИ КТО НЕ СКАЖЕТ,ЧТО ОНА СПОСОБНА НА ПОДЛОСТЬ ( В ОТЛИЧИИИ ОТ ЗС). А ТО ЧТО ОНА МОЖЕТ СКАЗАТЬ ВАМ ПРОТИВОПОЛОЖЕННОЕ ПРО СВЕТУ ... НИ КТО НЕ СОМНЕВЕТСЯ... ИЛИ ЕСЛИ РЕШИТ ВЫЛЕЗТИ ИЗ СВОЕГО УБЕЖИЩА И НАПИСАТЬ ЧТО_ТО ИНОЕ ,ТАК ЭТО БУДЕТ УЖЕ ЛОЖ ВО СПАСЕНИЕ СВОЕЙ РЕПУТАЦИИ. ЗА СПИНОЙ МОЖНО НАГОВОРИТЬ ВСЕГО ЧЕГО УГОДНО БЕЗ ДОКОЗАТЕЛЬСТВ И ЧЕТКИХ ДОВОДОВ..... А ВОТ ЕСЛИБ ОНА ПОШЛА НА КОНТАКТ СО СВЕТОЙ: ПОДНИМАЛА ТРУБКУ ИЛИ САМА ПОЗВОНИЛА И ВСЕ ЧЕТКО ОБЪЯСНИЛА ЧТО ДА КАК - ВОТ ТОГДА МОЖНО БЫЛО БЫ БЫ ГОВОРИТЬ О ЧЕМ-ТО... А ТАК ЗА СПИНЫ КАК ВРАГ НАГОВАРИЛА ВК ЧЕГО-ТО НЕИЗВЕСТНОГО.. И ВК НЕ ОБЪЯСНИВ НЕ ОТДАЛА СОБАКУ...А ЗС ТОЖЕ ЕСЛИ Б СОВЕСТЬ ПОЗВОЛЯЛА САМА БЫ УЖЕ ДАВНО В ЛИЦО ИЛИ ПО ТЕЛЕФОНУ СКАЗАЛА И ОБЪЯСНИЛА. СВЕТА ЛЮБИТ ВСЕХ СОБАК СВОИХ..НО ПРОСТО ОНА ОТЧАЯЛАСЬ И ПОНЯЛА,ЧТО СОБАКУ НЕ ОТДАДУТ. ТАК ХОТЬ ЧТО-ТО МОЖЕТ, ОТДАДУТ ( МОЖЕТ САМА зс И ПРИВЕЗЕТ ИЛИ СВЕТА САМА СЪЕЗДИТ К НЕЙ ВОТ ТОГДА Б И ПОГОВОРИЛИ ОНИ С ГЛАЗУ НА ГЛАЗ)..
А МОЖЕТ ЭТО ВЫ ЗС ИЛИ ВК? Если нет..так и не говориите,что Света не отдала деньги и что не интересуется собакой.
Отправлено: 08.04.13 09:18. Заголовок: Настена пишет: А МО..
Настена пишет:
цитата:
А МОЖЕТ ЭТО ВЫ ЗС ИЛИ ВК?
Нет, Настя, я не тот и не этот. Согласна с тобой на все 100, Света производит впечатление добропорядочного человека. Что ты тут написякала я не пойму с первого раза, мне сейчас надо срочно на работу работу работать. С переноской надо разобраться. А то у меня похожая ситуёвина. Дала на пару дней своей очень хорошей подруге, а она уже третью неделю не отдает, не знаю что и думать. А про пылесос вообще молчу....
Сообщение N: 3556
Откуда: Россия - Беларусь
Рейтинг:
13
Отправлено: 08.04.13 09:46. Заголовок: Чемодама Я процити..
Чемодама
Я процитирую пост, т.к. тут всё верно написано:
цитата:
Newlook пишет: Собака была приобретена на определенных условиях. Они устраивали обе стороны. Светлана со своей стороны условия выполняла, через 4 мес. рассчет за суку был бы полным. НО сделать ей этого НЕ ДАЛ
Вот почему одни люди понимают, другие читают между строк.
Сообщение N: 2011
Info: котово.волгоградской обл
Откуда: россия, котово волгоградской обл.
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.04.13 10:11. Заголовок: марселька
света ваша "ошибка"в том что вы не вопели о любимой собаке которую у вас забрали.не лили крокодильи слезы.вот тогда бы сочувствующих было море.... . а вы просто изложили сухие факты.и тут сразу многим захотелось распять вас. люди прежде чем высказать мнение примерьте ситуацию на себя.комфортно ли вам будет?посчитаете ли вы справедливым поведение и поступки.ВК И ЗС.и тогда высказывайтесь условия приобртения суки устраивали обе стороны.и как быстро все изменилось как только суку повязали.если бы небыла заранее продумана эта ситуация то ЗС и ВС договорились бы легко
Света производит впечатление добропорядочного человека
Девушка, а как выглядите вы? Тщательно законспирированный, анонимный персонаж, который пришел всех учить, поучать и научать. Или из Минска видно все? На вашем фоне даже Настя Журавлева выглядит почти эталонным образцом. Хамит, сбоит, но пишет от себя лично, не скрываясь от под невнятными никами.
если бы небыла заранее продумана эта ситуация то ЗС и ВС договорились бы легко
я тоже так думаю..
Меня даже слушать не стала Андросенко, бросила свой текст о том что забирает и кинула трубку. Я пыталась достучаться до неё в переписке, но она не отвечала, а потом и вовсе заблокировала.
Сообщение N: 9954
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
49
Отправлено: 08.04.13 10:38. Заголовок: Чемодама Очень нек..
Чемодама
Очень некрасиво. Не ожидала. Вы думаете, что администрация форума совсем некомпетентна? Войдите под своим ником и под ним же пишите, будьте добры. Иначе Ваш постоянный ник рискует быть забаненным.
P.S. А если Вы в гостях у обладательницы постоянного ника, то, думаю, она будет очень "благодарна" Вам, когда не сможет попасть в форум.
Собака была приобретена на определенных условиях. Они устраивали обе стороны. Светлана со своей стороны условия выполняла, через 4 мес. рассчет за суку был бы полным. НО сделать ей этого НЕ ДАЛИ
Действительно. У Светланы чистая репутация, какие основания подозревать её в кидалове ЗС и ВС? А при устных договорах нередки недопонимания. Почему ЗС не настояла на письменном?
марселька пишет:
цитата:
если бы небыла заранее продумана эта ситуация то ЗС и ВС договорились бы легко
Да уж. Смотрите. Из вариантов вязки в Москве и Литве ЗC был выбран белорусский вариант. Т. о., сука остаётся у ВК рожать, и помёт будет оформлен в Беларуси (плем. оценка получена на её территории; получить дубль диплома, видимо, не особая проблема). Да и вообще останется у ВК, расплатится с ЗС щенком(ми). И всем хорошо. Кроме ВС.
Отправлено: 08.04.13 10:56. Заголовок: Светлана вот честно ..
Светлана вот честно (я просто не в курсе) Вас конкретно на эту вязку толкали как на расстрел?, если бы вы позвонили Насте до переговоров с хозяйкой кобеля о вязке и сказали о трудной денежной ситуации ,ситуацию нельзя было решить по другому? И откуда такая уверенность , что появится возможность расплатиться через 4 месяца?:))) Суки они это живые и пустуют, и рожают по одному, и неудачно рожают (ттт не дай бог) А чихи это вообще мама дорогая такой риск......
p/s Ксень и да я открытая хамка, а нет как ты меня нарекла окультуренное быдло:)
Сообщение N: 3560
Откуда: Россия - Беларусь
Рейтинг:
13
Отправлено: 08.04.13 11:10. Заголовок: Nuga Вы видимо совс..
Nuga Вы видимо совсем не в курсе, перечитайте главный пост (особенно вчитайтесь в то, что в тот же вечер деньги у меня были, о чём и было сообщено ВК)
IGRI пишет:
цитата:
Т. о., сука остаётся у ВК рожать, и помёт будет оформлен в Беларуси (плем. оценка получена на её территории; получить дубль диплома, видимо, не особая проблема). Да и вообще останется у ВК, расплатится с ЗС щенком(ми). И всем хорошо. Кроме ВС.
Перечитав пост, я вспомнила очень пикантный момент: Когда я набрала ВК утром, примерно так она это и сказала с ухмылкой) мол если все 500 евро не будут отданы сразу, а не 250 как договорились, то сука останется у неё, родит у неё, а дальше они разберутся с Настей)))
П.С. Всё становится на свои места и к гадалкам не ходи)
Отправлено: 08.04.13 11:13. Заголовок: Света вы отвечаете т..
Света вы отвечаете только на то, что вам удобно. Еще раз:) Вас насильно заставили повязать сейчас суку ?( когда у вас нет денег на вязку) или это было и ваше решение тоже:)
Отправлено: 08.04.13 11:20. Заголовок: Я не любитель писать..
Я не любитель писать на форумах, но в данной ситуации обстоятельства вынуждают это сделать. Меня удивляет, почему люди, прочитав информацию, начинают додумывать, домысливать, дофантазировать, искажать т.д.
Я Свету знаю 9 лет. Еще когда она жила в России. Я знаю как зарождался её питомник. Сколько человек работал, чтобы стать заводчиком которого не просто узнают, но знают. И ни разу она не дала усомниться в своей честности и порядочности. Нас связывает не только многолетняя дружба, но и так сказать деловые отношения. 4 года назад Света взяла у меня собаку на тех же условиях, что и у АА. И никаких недопониманий и недосказанностей у нас не возникало. Расплатилась, как и было оговорено. Ведь видно же, что человек не ищет лёгкий путей. Что питомник развивается. Собак она себе берет не дешевых, и вяжет их очень избирательно(дорого) пусть и под условия. Ведь можно было взять собачку подешевле, без всяких рассрочек, повязать где-нибудь рядышком за копеечку. И плодить непонятно что. Так ведь многие и поступают.
Теперь по ситуации. Что криминального в том, что владелец берет щенка под условия, если это устраивает обе стороны (это о том,что нет денег-не бери). Материальные возможности у всех разные. Что криминального в том, что вязка в рассрочку, если это устраивает обе стороны. Не устроила рассрочка, тут же предложили оплату. Ан нет, не надо. Суку забрали. «Не волнует судьба собаки»- вы с чего это решили. Или надо было истерить во всеуслышанье. Чтобы АА сжалилась. Зачем биться головой о стену. Это поняла и АА. У Светы юридически нет никаких прав на эту собаку. А призывать к совести, жалости и другим человеческим качествам людей ,которые их растеряли где-то по жизни, бесполезно. Знают, о том как переживает Света о потере собаки, близкие ей люди. А остальным это зачем.
Отправлено: 08.04.13 11:21. Заголовок: Мне нравится ваша по..
Мне нравится ваша позиция кто за меня давайте дальше переливать из пустого в порожнее, кто против все ах ,я не могу нервы сдали, кыш из темы:) грамотная позиция:) Я вот честно собак на халяву не раздаю , я своих больных уродиков только за деньги и за большие:)
Меня удивляет, почему люди, прочитав информацию, начинают додумывать, домысливать, дофантазировать, искажать т.д. Я Свету знаю 9 лет. Еще когда она жила в России. Я знаю как зарождался её питомник. Сколько человек работал, чтобы стать заводчиком которого не просто узнают, но знают. И ни разу она не дала усомниться в своей честности и порядочности. Нас связывает не только многолетняя дружба, но и так сказать деловые отношения. 4 года назад Света взяла у меня собаку на тех же условиях, что и у АА. И никаких недопониманий и недосказанностей у нас не возникало. Расплатилась, как и было оговорено. Ведь видно же, что человек не ищет лёгкий путей. Что питомник развивается. Собак она себе берет не дешевых, и вяжет их очень избирательно(дорого) пусть и под условия. Ведь можно было взять собачку подешевле, без всяких рассрочек, повязать где-нибудь рядышком за копеечку. И плодить непонятно что. Так ведь многие и поступают. Теперь по ситуации. Что криминального в том, что владелец берет щенка под условия, если это устраивает обе стороны (это о том,что нет денег-не бери). Материальные возможности у всех разные. Что криминального в том, что вязка в рассрочку, если это устраивает обе стороны. Не устроила рассрочка, тут же предложили оплату. Ан нет, не надо. Суку забрали. «Не волнует судьба собаки»- вы с чего это решили. Или надо было истерить во всеуслышанье. Чтобы АА сжалилась. Зачем биться головой о стену. Это поняла и АА. У Светы юридически нет никаких прав на эту собаку. А призывать к совести, жалости и другим человеческим качествам людей ,которые их растеряли где-то по жизни, бесполезно. Знают о том как переживает Света о потере собаки близкие ей люди. А остальным это зачем.
Отправлено: 08.04.13 12:03. Заголовок: Добавлю. Если когда-..
Добавлю. Если когда-нибудь еще, у меня встанет выбор продать собаку за "живые" деньги, или отдать Свете под условия, я сделаю свой выбор в пользу Светы и её питомника.
Здравствуйте всем!!!!!!!!!!!!!! Очень редко пишу, но тут душа не выдержала. Согласна у каждого своя, правда, и сколько, бы не писали, сколько бы не говорили…Понимания не будет!! Будет только грязь!!! Света сочувствую тебе искренно, жаль девочку, жаль твоих трудов, они не поймут потому что такие (даже не очень хочется называть их людьми) живут за счет кого-то, получая все на халяву . Написать можно много: Но просто прочитайте!!! Думаю вы поймете, а если нет, ну и не надо))) Посвящается Всем друзьям АА!!!!!! И Чемодану)))))))))))))))))))))))))))))))))
Мне просто жаль вас, недруги мои. Ведь сколько лет, здоровья не жалея, Ведете вы с поэзией моею Почти осатанелые бои. Что ж, я вам верю: ревность — штука злая, Когда она терзает и грызет, Ни темной ночью спать вам не дает, Ни днем работать, душу иссушая. И вы шипите зло и раздраженно, И в каждой фразе ненависти груз. — Проклятье, как и по каким законам Его стихи читают миллионы И сколько тысяч знает наизусть! И в ресторане, хлопнув по второй, Друг друга вы щекочете спесиво! — Асадов — чушь. Тут все несправедливо! А кто талант — так это мы с тобой!.. Его успех на год, ну пусть на три, А мода схлынет — мир его забудет. Да, года три всего, и посмотри, Такого даже имени не будет! А чтобы те пророчества сбылись, И тщетность, их отлично понимая, Вы за меня отчаянно взялись И кучей дружно в одного впились, Перевести, дыханья не давая. Орут, бранят, перемывают кости, И часто непонятно, хоть убей, Откуда столько зависти и злости Порой бывает в душах у людей! Но мчат года: уже не три, не пять, А песни рвутся в бой и не сгибаются, Смелей считайте: двадцать, двадцать пять. А крылья — ввысь, и вам их не сломать, А молодость живет и продолжается! Нескромно? Нет, простите, весь свой век Я был скромней апрельского рассвета, Но если бьют порою как кастетом, Бьют, не стесняясь и зимой и летом, Так может же взорваться человек! Взорваться и сказать вам: посмотрите, Ведь в залы же, как прежде, не попасть, А в залах негде яблоку упасть. Хотите вы того иль не хотите — Не мне, а вам от ярости пропасть! Но я живу не ради славы, нет, А чтобы сделать жизнь еще красивей, Кому-то сил придать в минуты бед, Влить в чье-то сердце доброту и свет Кого-то сделать чуточку счастливей! А если вдруг мой голос оборвется, О, как вы страстно кинетесь тогда Со мной еще отчаянней бороться, Да вот торжествовать-то не придется, Читатель ведь на ложь не поддается, А то и адресует кой-куда... Со всех концов, и это не секрет, Как стаи птиц, ко мне несутся строки Сто тысяч писем — вот вам мой ответ! Сто тысяч писем светлых и высоких! Не нравится? Вы морщитесь, кося? Но ведь не я, а вы меня грызете! А правду, ничего, переживете! Вы — крепкие. И речь еще не вся. А сколько в мире быть моим стихам, Кому судить поэта и солдата? Пускай не мне, зато уж и не вам! Есть выше суд и чувствам и словам. Тот суд — народ. И заявляю вам, Что вот в него-то я и верю свято! Еще я верю (а ведь так и станется!), Что честной песни вам не погасить. Когда от зла и дыма не останется, Той песне, ей-же-богу, не состариться, А только крепнуть, молодеть и жить!
Сообщение N: 9957
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
49
Отправлено: 08.04.13 23:14. Заголовок: malina Будьте так ..
malina
Будьте так добры, заполните профиль. Или же входите со своего постоянного ника - уверена, что такой имеется. Честное слово, мне уже хочется применить санкции к пользователям с двойной регистрацией. Не понимаю, почему люди боятся озвучивать свое мнение от своего лица.
Отправлено: 09.04.13 07:00. Заголовок: Катя Это Алла Гончар..
Катя Это Алла Гончарик из Минска.Просто я давно к вам не заходила и пароль,короче все забыла)))ссоррии.Пришлось все заново делать и то не сразу получилось....Обязательно зайду и все напишу....Еще раз простите.
Отправлено: 09.04.13 10:14. Заголовок: Пришел мужчина к муд..
Пришел мужчина к мудрецу и попросил взаймы, ,,Мудрец умен ты и богат,спаси же от тюрьмы. Если не дашь ты денег мне,пропал я навсегда, И не увижу больше я детей моих глаза." Мудрец ему:,,Пойди возьми в шкатулке деньги ты, Спаси себя,спаси семью от страха нищеты." Мужчина деньги взял сказав:,,Я долг тебе отдам!" И с благодарностью склонился он к мудреца ногам. Прошло совсем немного дней он долг ему принес, Благодарил он мудреца,не сдерживая слез. Мудрец сказал:,,Ложи туда,где ты их раньше взял. А будет трудно приходи!"-сказал так и обнял. Но он шкатулку никогда не проверял за ним, Он доверял ему всегда,да как и всем другим. Так повторялось много раз,спасал мудрец его, И лишь последний раз мужик подумал:,,А чего? Зачем в шкатулку долг ложить,не проверяет он, Шкатулку лишь открою я а долг вложу потом." Подумал,сделал и забыл,растратив деньги вмиг, Но вот примерно через год опять конфликт возник. Пришла печаль в его семью,а не кому помочь, Взаймы где денег не просил,все прогоняли прочь. Опять бежит он к мудрецу и просит:,,Помоги! Иначе снова упекут в тюрьму меня враги!" Мудрец ему:,,Я рад помочь,ты знаешь деньги где, Все что ты раньше отдавал,можешь забрать себе." Мужчина в комнату вошел,шкатулочку открыл, И в тот же миг он вспомнил все,и в ужасе застыл. ,,Ах,ну зачем в последний раз я деньги не вернул, Зачем того кто помогал жестоко обманул?" Но не вернешь теперь тот день,беда пришла,беда, И не спасет теперь никто, от этого стыда. Вся эта притча для того ,кто долг не отдает, Сидит теперь мужик в тюрьме и слезы горько льет
Отправлено: 09.04.13 11:34. Заголовок: Настя, судя по време..
Настя, судя по времени твоей ежедневной активации, ты или невостребованный тунеядец или рабочий симулянт . Так что если хочешь ответной реакции - жди вечера. Свой диагноз про ок.быдло подтверждаю, адекватные персонажи стихотворные формы со словом "ложить ".не употребляют.
Отправлено: 09.04.13 12:09. Заголовок: Я начальник тунеядец..
Я начальник тунеядец:))) Ксень я тебе бирку приклеевать не буду:) Но ты свой функционал выполнила:) людей оскорбила (модераторам флаг в руки) ,собачку мою обкакала ( ну вместе с ней и ее заводчика и крови ХХ). Ну это видимо уже по инерции. Видимо даже не подумав на кого какаешь:)))) Судя по последней монопородке мода на безпередых ,круглопопых одуванов продолжается:))) P/S Поэт не я , но я обязательно позвоню и скажу чтобы рифму поменяли (в том случае ,если поэт жив)
Настя! Отвечать тебе уже превратилось в какую-то постылую обязанность. Но ради твоих прошлых заслуг в кокероводстве я всё же пересилю себя. Может быть, если адресовать тебе много букв, то ты угомонишься и отвалишься от форума, где нет ни чихуа, ни Андросенко. Сначала об общем. О культурологическом пространстве, которое выстраивает вокруг себя каждый индивидум. Некоторое время назад на работе пересекалась с молодым человеком, лет двадцати, журналист жёлтой прессы. Его специализацией были звёзды шоу бизнеса. Российского вестимо. Мальчик был чудесный, не москвич, нацелен на карьеру. И его очень волновал вопрос, почему звёзды, их приближённые и обслуживающий всё это персонал сразу видят что он из-за МКАД. Повторюсь, юноша был чудесный, говорил без каких-либо местечковых особенностей, одевался в умеренно-городском стиле и так далее. За тот месяц что мы общались, прошли минимальный ликбез, на чём прокалываются приезжие или воспитанники деревенских бабушек. Кроме дежурной темы про галстуки, носки и кроссовки, речь шла и о пользовании великим и могучим. Что кроме стандартного «позвОнить» маркерами являются ещё и кушать, супруга, сосиськи, волос, выполоскать и выкупаться, за тобой скучаю, служанка и прислуга и т.д. и т.п… в том числе ложить и покласть. Глядя на одежду можно ошибиться. Может человек едет с дачи или на дачу, может это разгонная машина для разбивания на загородных дорогах и прочих авто мероприятиях, а может эта навороченная тачка вообще не его, а шефа. Ну и в том же духе. Есть две знаковые вещи, которые говорят о человеке многое, практически сразу и безошибочно. Это то, как он ест и то как он изъясняется. Даже если тебя уже в сознательном возрасте научили виртуозно пользоваться набором из двадцати пяти столовых приборов, - это не означает, что ты будешь это делать так же, как тот, кому в руки вилку и нож всунули сразу же после бутылочки и соски. И когда вы окажетесь рядом, сразу будет видна разница между тем, кого научили и тем, кого обучили как дрессированную собачку. Со словами та же самая история. Тяга к притчам и басням, когда тебе уже за тридцать – смешна. К этому возрасту уже пора обзавестись собственным опытом, а не цитировать чужой. К тому же ссылаясь на него как на истину в последней инстанции. В данном случае, пристрастие к дурнононаписанным псевдостихотворным формам с местечковым сленгом – показатель. Дефицит чувства родного языка; дурновкусие; неумение усвоить и осознать то, что дали тебе прожитые годы; поиск и сотворение кумира в отсутствии точки опоры; стремление поучать, потрясая сборником ярмарочных комиксов; выпячивание и раздувание шара пустоты, так как своего наполнения нет. Я к чему так много текста написала. Слова – этот один из основных маркеров «свой-чужой». И в данном случае, все твои слова, Настя, в этой теме показывают, что ты чужой. Что процесс эволюции одной отдельно взятой особи, находится в процессе стагнации. И что от перемены породы степень развития, точнее неразвития данного персонажа – не изменилась.
Отправлено: 09.04.13 21:39. Заголовок: Про обхаяла крови ХХ..
Про обхаяла крови ХХ и так далее. Завораживает то, с какой скоростью ты , Настя, забыла о роли главного подвякивателя Табаки во время травли, организованной в том числе и твоими подругами, несколько лет тому назад. Травили Лену Адамовскую и её питомник. И ты была самым преданным и громким голосом второго эшелона, который выпрыгивал из-за плеча соратницы и тявкал- Ату её! Ату! Пусть всех собак стерилизует, покается и из породы свалит! Ату! При этом, что придавало ситуации дополнительную пикантность, твоя рулевой и ты активно использовали собак с преффиксом ХХ и спасать от них породу вовсе даже не собирались! Пердимонокль был знатный. Теперь инерция команды «трави Адамовскую» закончилась, поступила следующая «Трави Свету!». На кого скомандовали, на того и какаешь. Кстати, твоя тяга, взрослой женщины, к анально-вуальному фактору, тоже является знаковой. Ты уж поосторожней там. Про ЛЮМЬЕР НАСТАСИЯ, она же Нугушка. История с приобретением этой собаки только подтверждает твою, Настя, полную несостоятельность как собаковода. Про собак ты не только ничего не знаешь. Но и не видишь. Устойчивое выражение – «глаз на собаку». У тебя глаз на что угодно, только не на красивых животных. Заводчица не собиралась оставлять себе суку из этого помёта. У вас был первый выбор из двух сестёр. Выбирала ты со своей наперстницей долго и тщательно, вымеряя углы и прощупывая каждый палец. Ну и навыбирали.
Поэтому я и не удивляюсь,что у тебя по рингам бегают беЗпередые с плохой гИнетикой. Разруха начинается с головы. Если там бардак, то и в руках будет такое же производное.
Сообщение N: 954
Откуда: Россия, Новороссийск
Рейтинг:
8
Отправлено: 09.04.13 21:48. Заголовок: Zhasmin Все на мног..
Zhasmin Все на много проще,Ксения.Великий и могучий тут непричем.Как впрочем и МКАД :) Взгяд со стороны. Те,кто поддрерживают Светлану- "свои"(для тебя?),те кто поддрерживают Андросенко-"чужие".И бедная Nuga получает шишки за высказывание своего альтернативного (модератору?) мнения .(респект, Nuga ).При этом получает их лично,с совсем неизящными шпильками в ее адрес. Так вот. Мое отношение к Насте Андросенко не станет хуже после прочитанной темы. Лично у меня возникает ряд вопросов к Светлане.Не вижу смысла их задавать,так как предполагаю, что она безусловно даст публичные красивые ответы и посоветует обратиться к 165 странице какой-нибудь форумной темы,где это все ею уже описано . Светлана,думаю,что Вы значительно подняли форумный рейтинг Насти Андросенко.Только и всего P.S.Предвосхищая ход следующих повествований. К Лене Адамовской и ее собакам всегда относилась и отношусь с уважением.Независимо от того, что кто сказал и других авторитетных мнений.Да,думаю,она это и сама знает.
Отправлено: 09.04.13 22:00. Заголовок: Честно , когда увиде..
Честно , когда увидела объемы постов, даже из-за уважения к потраченному на них времени читать к счастью не буду, из года в год копание в чужом белье и изучение и обмусоливание чужих дрязг подпитают Ксения тебя еще больше. Ну и на здоровье.
http://www.poems4christ.com/ru/article/7355 Поэт жив. Но, действительно, цитировать графоманов как-то это.. не комильфо. И с Асадовым спорно. Zhasmin, что за снобизм? Может, и не поверишь, подмосквичи испытывают по отношению ко всей остальной России подобное же. А какая разница, каким стилем люди поносят друг-друга? Но пошла перечитывать Пушкина...
Лера! Моё отношение к Андросенко тоже не поменялось. Так же как и к Нуге-Насте. И, если ты так внимательно отслеживаешь эти темы, должна была заметить, что никто из нас туда не лез. Пришла Катя, написала один пост, что она знает Свету только с лучшей стороны, без вынесения приговоров и диагнозов и всё. Люди взрослые, сами разберутся. Тем более, что про подобные истории слышу каждый день много лет и они меня уже не трогают и не задевают. Иммунитет выработался. И так же много лет, в каждой конфликтной теме пишу и говорю лично, что мне люди гораздо интереснее собак. И пока эмиссары Андросенко ограничивались собаками, я занималась своими делами. Но когда они перешли к грязи в адрес человека, которая для меня больше чем просто очередной кокеровод "здрасьте-досвиданья" на выставке, я сочла возможным общаться в подобном же тоне. Тем более, что когда закрылась тема на пёсике, дамы сами активировали даже не вялотекущую, а никак нетекущую тему на этом форуме. А за Нугу-Настю не переживай. Она просто снова зачистит все свои посты на этом форуме, как уже делала это однажды вместе с Ирой Романовой.
Отправлено: 09.04.13 22:09. Заголовок: Nuga Настя! Я бы у..
Nuga
Настя! Я бы удивилась, если бы ты осилила объём текста больше двух абзацев))) Спасибо, что ещё раз подтвердила теорию. Она всё таки работает!
IGRI
Это не снобизм. Это не более чем пример. Из своей личной жизни. Жила бы во Владивостоке - привела бы пример оттуда. А для мальчика это действительно было важно. Специально указала, что нацелен на карьеру. От нас ушел работать на НТВ. От шоу Малахова отказался. Платят там копейки, а гоняют круглые сутки без выходных. Мечта его жизни (на данный момент), - попасть на Первый канал, в приличную программу.
Сообщение N: 955
Откуда: Россия, Новороссийск
Рейтинг:
8
Отправлено: 09.04.13 22:12. Заголовок: Zhasmin Я вниматель..
Zhasmin Я внимательно не отслеживаю,я просто иногда почитываю форум(ну,как если бы я почитывала Донцову,вместо отдыха,на досуге,между кормешками у собак :)Ум не напрягает и развлекательно :) Просто я как любой заводчик примеряю ситуацию на себя.Человек получил собаку,не заплатив.Да, пусть по обоюдной договоренности.Только повяжи- и оплати вязку.Он и тут денег забыл и что-то не допонял.Зато 165 страниц на форумах накатать-это легко :) P/S Cпорить ни с кем не планирую,просто вижу так ситуацию и все :)
Сообщение N: 3564
Откуда: Россия - Беларусь
Рейтинг:
13
Отправлено: 09.04.13 22:25. Заголовок: Летящая Птица Вы пр..
Летящая Птица Вы правы, отвечать я не буду, все мои ответы есть в главном посте. На все вопросы я отвечала достаточно долго, кто хотел понять тот уже понял, кто нет, не вижу смысла что то доказывать. Если у Андросенко есть вопросы ко мне, она знает все мои контакты, т.к. на форум вижу не выходит, предпочитает всё из за угла наблюдать, задать вопросы ей не смогла, у неё в игноре нахожусь. Проще заблокировать, чем решать ситуацию. Поэтому свои вопросы к Андросенко, я ей задам при встрече.
Деньги на оплату были в тот же вечер (о чём я поставила в известность вк), сегодня я погасила кредит обратно, это единственное что я хочу отметить.
Лера! Я эту ситуацию вообще никак не вижу. Денежные расчёты между Настей и Светой не моё дело. Я там свечку не держала, сами разберутся. Но не понимаю, какое отношение ко всему этому имеют Юля из Магнитогорска и Настя Журавлёва? Потому что Юле кобеля привозила Юля Сидорова, а она дружит с Андросенко? Или потому обе Насти сейчас занимаются чихуа и Журавлева всегда примыкает к тем, с кем выгодно? Или потому что Наталья Титова покупала собак у Андросенко? Если применять подобную логику, то почему я не могу заступиться за Свету? Ведь у неё живёт собака, которую я лично из Кинги достала. Я применила на себя эту ситуацию и поняла, что Света бы за меня заступилась. Если бы меня начали клевать люди, которые ни с боку, ни с припёку. Просто у меня словарный запас большой и любовь к длинным предложениям. И все мои заступничества режут глаз. Была бы косноязычной примитивкой - раздражения бы было меньше.
Просто у меня словарный запас большой и любовь к длинным предложениям.
а я люблю длинные предложения читать у меня нет никакого раздражения,честное слово.У Светланы живет твоя собака и твое отношение к ней мне понятно.Но это не значит,что данный человек прав,на мой взгляд.Только и всего.
Сообщение N: 958
Откуда: Россия, Новороссийск
Рейтинг:
8
Отправлено: 09.04.13 22:58. Заголовок: Светлана С пишет: В..
Светлана С пишет:
цитата:
Вся эта масса написанных страниц, основана на "я думаю и мне кажется"
что и требовалось доказать,уважаемый писатель форумов с большой буквы.Вам тут (и на др форумах)немного найдется равных в умениях цитирования и повествования :) Много людей на этом форуме, на песике(куда давалась ссылка) так же как и я,не знают ни Вас,ни Настю Андросенко лично.Мы все будем думать.И нам будет казаться.Возникает вопрос:зачем Вы все это нам пишите?(вопрос риторический,ответ известен,не утруждайте себя).
Отправлено: 10.04.13 21:52. Заголовок: Formula LT Лариса,..
Formula LT
Лариса, а тебе точно нужен мой ответ? Озвучь, плиз, сразу - сколько человек в команде, скольким ещё будете предавать эстафетную палочку. А то у меня так весь алфавит скоро закончится.
Только вчера обсуждали, что вся эта ситуация с абсолютно абстрактной (для подавляющего большинства зрителей) собакой - стала знаковой. И чётко разделила нас на два мира с разным мироощущением. Тех, для кого нравственная проституция не более, чем набор слов и тех, кто на уровне инстинктов и интуиции знает, что такое быть человеком. Я не могла оказаться на "площадке" другой стороны. Пусть даже там есть печеньки, то есть чихуюшки. Это не просто разница восприятия, это диаметрально противоположный способ выстраивания отношений с миром и с собой лично. Выбор "площадки" стал лакмусовой бумажкой. Очень неожиданной. Тот, кто в жизни - Светик-Светик-чмоки-чмоки, - начинает брызгать помоями под левыми никами. А тот, кто вслух озвучивает по жизни -ты Света волчица позорная, - идёт и под своим именем выступает в защиту и Светы и собаки. Характерно - ваше аутодафе покрикивает только про деньги. Собака малоинтересна. На ней же каши не сваришь. И в завершение. Ещё раз про выбор. Который каждый делает сам. Некоторые активные игроки тёмной половины в своё время даже выдвигали Кате ультиматум: Или она перестаёт общаться со мной, или - они с Катей расстаются. Потому что приличные девушки (они себя именно ими назначили))), с такой тварью пересекаться не могут. Катя выбрала неприличных, зато людей.
Сообщение N: 4305
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
29
Отправлено: 10.04.13 23:09. Заголовок: Ну, что же товарищи ..
Ну, что же товарищи форумчане. "Лавочку" эту пора прикрывать. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Истина тут не родится, каждый останется при своем мнении, но в пылу "сражений" наговорили уже достаточно. Да, и сам автор просит о том, что бы закрыть эту тему. Мне кажется, что она себя исчерпала почти сразу как появилась, и если бы в этот костер не подбрасывали регулярно дровишек, все закончилось бы уже на второй странице.
Не благодарное это дело думать и решать за кого то. Я лично судьей в данном конфликте быть не хочу, но, и другим сильно не советую. Сколько людей, столько и мнений, исходя из их темперамента и жизненного опыта. А желание пнуть пострадавшего никого не красит, даже, если вы искренне считаете, что человек сам виноват в собственной проблеме. Или вы своим знакомым и друзьям так же "помогаете"? Из разряда, не жалуйся, потому что сам дурак?
все кто хотел поддержать или осудить высказались, а кормить всяческих любителей тухлятинки, не считаю нужным. А то банить прийдется.
IGRI Пожалуйста, читайте внимательнее, и не вводите людей в заблуждение
По всей видимости, я сама была введена в заблуждение, прочитав невнимательно. И не только я. Если немедленно после вашего с Жасмин разъяснения в инете был показан 4-й щенок из недавно рождённого помёта от смешанной вязки, которого сам заводчик называет, между прочим, "нестандартным чудом". Первые три "стандартника" были представлены ровно месяц назад, о четвёртом не было ни слова, ни фото.
Katrin Ch. пишет:
цитата:
Действительно, на щенков от родителей нестандартного окраса документы не выдаются.
Конечно. Потому что у таких родителей нет разводной оценки. Не должно быть. И щенков, типа, не должно быть.
цитата:
Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются.
Тогда зачем вообше появилось это изменение в ПП? Или дополнение (то ли от 19.04.12, то ли от 11.04.13, не очень понятно). Потому что не все судьи и не на всех выставках грамотные и профессиональные?
Zhasmin пишет:
цитата:
IGRI Ирина, ты путаешь нестандартный окрас и брак по окрасу.
Возможно. Тогда разъясните, пожалуйста, что означает вот это:
Сообщение N: 10061
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
49
Отправлено: 19.06.13 00:59. Заголовок: IGRI Если у Вас ест..
IGRI
Если у Вас есть вопросы к ПП РКФ, будьте так любезны, задайте их непосредственно Племенной комиссии: plemcom@rkf.org.ru Не вижу смысла в очередной раз повторять ответы на одни и те же вопросы.
IGRI пишет:
цитата:
По всей видимости, я сама была введена в заблуждение, прочитав невнимательно. И не только я. Если немедленно после вашего с Жасмин разъяснения в инете был показан 4-й щенок из недавно рождённого помёта от смешанной вязки, которого сам заводчик называет, между прочим, "нестандартным чудом". Первые три "стандартника" были представлены ровно месяц назад, о четвёртом не было ни слова, ни фото.
К сожалению, у меня реально нет времени читать все форумы и все темы. Я на ХХ и то бываю не ежедневно, и зачастую только с модераторскими обязанностями. Я редко интересуюсь чужими щенками, выставками, сплетнями и проч. Поэтому не в курсе, что за недавно рожденный помет, что за 4-й щенок, у какого заводчика, струсившего показать данного щенка в форуме, этот помет родился, и в чем сыр-бор. Более того, мне не любопытно, поэтому можете не трудиться. Пусть каждый заводчик сам разбирается, каких собак он разводит в своем доме. Я же могу говорить только про свои личные и клубные пометы, но они Вам будут совершенно не интересны, цветник+цветник, черный+черный, даже и обсудить в такой замечательной теме нечего.
P.S. Забыла ответить про нестандартный окрас (брак по окрасу). Вы взяли две цитаты разных людей. Очевидно, что мнения разных людей могут отличаться. Свое мнение я озвучила, брак по окрасу = нестандартный окрас. Хотя знаю заводчиков, которые, например, черных щенков с белыми лапами относят к браку по окрасу, а соболиных и мерлевых - к нестандартному окрасу. В принципе, ошибки нет. И то, и то не в стандарте.
Отправлено: 19.06.13 05:21. Заголовок: Katrin Ch., ну мы же..
Katrin Ch., ну мы же просто беседуем, а про "струсившего заводчика" всего лишь коммент о заблуждениях, а не вопрос к тебе. И вообще ничего личного.
Katrin Ch. пишет:
цитата:
Вы взяли две цитаты разных людей. Очевидно, что мнения разных людей могут отличаться. Свое мнение я озвучила, брак по окрасу = нестандартный окрас.
Ну вот, видишь, уточнения-таки требуются, если существуют уже, как минимум, два мнения. Поэтому ты права, надо бы обратиться в плем. комиссию за разъяснением, потому что формулировка "на щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются", по моему мнению, некорректна.
Сообщение N: 2991
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
17
Отправлено: 19.06.13 08:35. Заголовок: IGRI Тебе же соверш..
IGRI Тебе же совершенно не интересно мое разведение Никакого секрета нет. При рождении были свои причины не показывать... Но раз уж этот щен решил жить, чего скрывать... что родилось, то родилось
Для многих здесь уже не новость, что от смешанных вязок рождается брак (хоть как назови Для меня тоже что брак, что нестандарт - итог один). На данный момент еще можно и поспорить... Вполне можно отнести этого ребенка и к черно-белому окрасу (исходя из площади окрашивания у подпалых собак) 10% набирается. Но со временем количество белого уменьшится однозначно, поэтому записан он будет как брак и продаваться будет исключительно на "диван"
Сообщение N: 10062
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
49
Отправлено: 19.06.13 09:16. Заголовок: IGRI Как бы племко..
IGRI
Как бы племкомиссия не ответила "учите русский". Формулировка упомянутой фразы не предполагает разночтений.
Лапуся
Симпатичный. Ну, родился такой щенок. У людей будто других проблем нет, кроме как его обсуждать. Никакого вреда породе он все равно не принесет. 10% белого на нем не будет, но, по большому счету, это не имеет никакого значения.
Отправлено: 19.06.13 10:46. Заголовок: Katrin Ch. пишет:IGR..
Katrin Ch. пишет:
цитата:
IGRI Как бы племкомиссия не ответила "учите русский". Формулировка упомянутой фразы не предполагает разночтений.
Katrin Ch., ты ещё это Жасмин посоветуй!
Katrin Ch. пишет:
цитата:
У людей будто других проблем нет, кроме как его обсуждать.
Точно. Нет проблем. Да и у тебя, наверное, тоже. Хоть и неинтересно, и нелюбопытно, а подключилась. А я ведь не обозначала, что за щенок, чей и откуда. Упомянула только некий помёт в контексте обсуждения ПП. Отважная инициатива Лапуси проявиться мне импонирует. Кстати, она как-то пыталась по косточкам разобрать моё разведение в моей же персоналке на астраханском форуме. Почему бы и мне не доставить ей такое удовольствие, но в более подходящей теме. И на более интересном форуме.
IGRI Тебе же совершенно не интересно мое разведение
Интересно-интересно. Особенно в плане познания необходимости вязок сплошных с цветными. У тебя их минимум три. И это при твоём негативном (по крайней мере, на словах) отношении к ним:
цитата:
Я и раньше очень настороженно относилась к вязкам сплошных и пятнашек, а теперь, сделав однажды такую глупость, раз и навсегда потеряла интерес к этому... Для меня не позволительная роскошь отправить практически весь помёт на "диван", тем более от хороших производителей... Сейчас довольно большой выбор цветников практически любой разновидности окраса, что бы рисковать и плодить брак.
Девочки, если бы я не занималась цветниками и однажды не поимев практически такой же помёт, возможно тоже бы купилась на все оправдания, но... такие пятна полностью не уходят Конечно на рыжих это не так бросается в глаза, чем у черных, но и скрыть их значительно сложнее
Сообщение N: 2996
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
17
Отправлено: 19.06.13 11:49. Заголовок: IGRI "Я буду мс..
IGRI "Я буду мстить и мстя моя ужасна" Ничуть не изменила своего мнения о вязках сплошных и цветников... скорее наоборот утвердилась в своем мнении! Однажды согласилась на такую вязку, что ж из песни слов не выкинешь... но жалею только об одном, что повезло меньше чем другим, классные дети получились, но в разведение не пошли... Кто ж мог предположить, что в N-ном колене за сукой есть цветники (очередное доказательство, что собак от таких вязок логичнее пускать в цветное разведение). Вязку суки с этого помета планировали очень тщательно, консультируясь у ведущих генетиков и породников... Что ж на этом этапе брака не избежать, но все же обошлись "малой кровью".
Сообщение N: 10068
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
49
Отправлено: 19.06.13 17:07. Заголовок: IGRI Если цитируют..
IGRI
Если цитируют меня, и задают вопросы по этим цитатам, отвечать на них тоже должна я. Думаю, это логично. Но если бы мне на эти цитаты не кинули ссылку, то ответил бы на них кто-нибудь другой. Я была бы ему/ей благодарна за то, что мне не пришлось тратить время. Да не узнала бы я об этом помете, если бы Ирина сама не написала в этой теме.
Отправлено: 19.06.13 22:27. Заголовок: Вы тут так веселитес..
Вы тут так веселитесь, что и я зашла))) Племенное Положение писалось для всех пород, поэтому и формулировки подогнаны "подо всех". Для меня всё таки есть разница в терминах брак и нестандарт. Сплошную суку из под цветников с большими белыми пятнами, или очень зачернённую цветную с минимумом белого, можно пустить в цветное разведение. А соболь -нет.
IGRI "Я буду мстить и мстя моя ужасна" Ничуть не изменила своего мнения о вязках сплошных и цветников... скорее наоборот утвердилась в своем мнении! Однажды согласилась на такую вязку, что ж из песни слов не выкинешь... но жалею только об одном, что повезло меньше чем другим, классные дети получились, но в разведение не пошли... Кто ж мог предположить, что в N-ном колене за сукой есть цветники (очередное доказательство, что собак от таких вязок логичнее пускать в цветное разведение). Вязку суки с этого помета планировали очень тщательно, консультируясь у ведущих генетиков и породников... Что ж на этом этапе брака не избежать, но все же обошлись "малой кровью".
Ты, Лапуся, сама рассказала о своих основных, надо сказать, не простых, более того, алогичных принципах разведения, малодоступных для понимания. Спасибо за разъяснения, хоть я и не спрашивала. Теперь я даже готова помолиться за тебя, что бы и на следующих этапах этой смешанной эпопеи всё обоходилось «малой кровью». P.S. К вопросу о консультациях «у ведущих генетиков и породников». Озвучь имена, если не жалко.
Для меня всё таки есть разница в терминах брак и нестандарт. Сплошную суку из под цветников с большими белыми пятнами, или очень зачернённую цветную с минимумом белого, можно пустить в цветное разведение. А соболь -нет.
Жасмин, кто бы спорил про соболь.. Но что значит «большие белые пятна на сплошной суке из-под цветников»? Больше 10%? Или ровно 10? А если 9%? А на очень зачернённой с минимум белого? Если этт минимум на полморды. Как тут писали, скрыть-то ещё сложнее, чем на палевых. И к переосмотру чёрного с белой мордой щенка вряд ли это естественным образом «перецветёт». Но свидельство о происхождении без ограничения в разведении некоторые такие щенки почему-то получают. Как? Какое-то время такое разведение выборочно контролируется заводчиком. А что прикажете делать будущим владельцам результатов таких проектов, если им также придёт в голову сотворить смешанную вязку? Тоже кому-то покрасить морду, а то «жлоба давит» отправить всех на диван?
P.S. Стремление к познанию приведут меня когда-нибудь на костёр, да хоть и туристический, у входа в офис РКФ в ожидании ответа о разнице между нестандартным окрасом и браком. Потому что ответы по эл. почте – это фантастика. Но может местные-то забегут в плем комиссию…
Сообщение N: 132
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.06.13 11:57. Заголовок: IGRI Ты чего допар..
IGRI
Ты чего допарилась до этого помёта? Не знаешь как Терехову задеть за правду о твоих вязках слепого кобеля? По поводу не зарастания белых пятен, ну попробуй закрась если такое пятно не ушло само. Сука не только имеет плем.оценку а также Юный Чемпион,Чемпион России и бесты брала. Что все слепые?
Вязку планировали только с цветником и получили 3 цветных щенка и 1 брак по окрасу. Этот щенок будет атакктирован со всеми и получит щенячку с пометкой брака по окрасу. В чём преступление ?
"Правда" от Вышегородцевой - это есть очередная сплетня, ничем не подтверждённая. Я уже объяснила это доступным ей языком. Ты, которая вообще не в теме, видимо, тоже в этом нуждаешься. В таком случае перечитай последний мой пост, адресованный ей. Теперь это - и тебе.
цитата:
Ты чего допарилась до этого помёта?
Ну, как тебе объяснить... что б не обидеть. Нравится он мне, как и тебе.
Отправлено: 20.06.13 12:35. Заголовок: Меня вообще поражает..
Меня вообще поражает, с какой нахальной настойчивостью ваша парочка лезет в чужие дела. Ваши землячки Светлана Глущенко, Татьяна Редченко на вас уже плюнули. Татьяна Довжикова, Наташа Верина - тоже. Осваиваете ближайшие географические районы? Ну-ну. У вас планы-то какие - до Москвы-Питера дойти? Занимайся своими проблемами, а они у тебя будут. Потому что твои проверки суки "на здоровье" смешанной вязкой не только глупость, но и могут привести к действительным проблемам со здоровьем.
Сообщение N: 3003
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
17
Отправлено: 20.06.13 13:40. Заголовок: IGRI А причем Вышег..
IGRI А причем Вышегородцева? Ты сама пишешь:
цитата:
Последний помёт у меня, из двух сук, родился 30.08.2010 г. Задолго до того, как Шон начал спотыкаться.
Хватит уже врать... Хотя бы самой себе!
Может весь сыр-бор из-за этого:
цитата:
И вот сейчас Лекса благополучно родила от смешанной вязки, с чем тебя, заводчика и Свету поздравляю!. Кобели с того помёта приличные есть? С плем.оценкой? Это очень интересный вариант.
Можешь не утруждаться, остальным трем щенкам не выдались даже щенячки... Кобель живет в соседнем со мной доме, регулярно стрижется. Его хозяевам я давно объяснила, что их ребенок исключительно для их любви
Отправлено: 20.06.13 15:20. Заголовок: Лапуся пишет: Ты са..
Лапуся пишет:
цитата:
Ты сама пишешь: цитата: Последний помёт у меня, из двух сук, родился 30.08.2010 г. Задолго до того, как Шон начал спотыкаться.
Ага, повторюсь: предпоследний помёт от Шона, из 2-х сук, родился 28.02.2010. Последний, также из 2-х сук - 30.08.2010 г. Задолго до того, как Шон начал спотыкаться. Ни от дной из этих 4-х сук нет щенков. Что непонятного? Ещё раз написать? Ещё сколько раз? У меня три года нет щенков, уверяю, я не страдаю от этого, у меня есть сейчас более важные дела. Но тебя-то это что беспокоит? Если я отвечаю на твои дурацкие вопросы, это не означает, что отчитываюсь. Это всего лишь любезность с моей стороны. Сейчас Шону 10 лет, и он ослеп. Желаю, что бы твои собаки прожили зрячими до 20-ти.
Да, насчёт приличных бракованных кобелей... Ты что, всерьёз решила, что мне это интересно как заводчику? Правда, вот и Ширшова решила, что - да. И поспешила сообщить, что остальные три щенка из помёта Энистар'c Миньэн оф Фочн х Юратэ Инрос Кайт оформлены как плембрак:
Вишня пишет:
цитата:
3 бракованных щенка из помёта Лексы были оформлены с пометкой плембрак и сидят на диванах
Вы бы уж как-нибудь договорились, что говорить, а что нет. Так оформлены или не выдавались даже щенячки?
Почему мне в последнее время приходится общаться со слабыми, прости господи, на ум людьми? Хорошо хоть, только виртуально. Одна моя знакомая говаривала, что у неё абсолютный слух на диалоги. Так вот, у меня практически абсолютный, можно сказать, взгляд на диалоги, монологи и места в интернете, где их можно найти. Иногда мне просто везёт, и перлы просто падают в руки. Предупреждаю: каждое своё слово я подтвержу доказательно, цитатой ли, ссылкой, фото - как угодно. Это касается и каждого твоего слова. Каждого вашего слова. Вообще - каждого. Всегда готова к диалогу с умными людьми.
Отправлено: 20.06.13 19:46. Заголовок: IGRI пишет: Но что ..
IGRI пишет:
цитата:
Но что значит «большие белые пятна на сплошной суке из-под цветников»? Больше 10%? Или ровно 10? А если 9%? А на очень зачернённой с минимум белого? Если этт минимум на полморды. Как тут писали, скрыть-то ещё сложнее, чем на палевых. И к переосмотру чёрного с белой мордой щенка вряд ли это естественным образом «перецветёт».
Неудобно прерывать такое веселье, но на вопрос отвечу. Запятнанный щенок с цветным геном и сплошной с "ирландской пятнистостью", даже если они одинаково выглядят, - это разный набор генов. На форуме уже были обсуждения Это Гроссман
БРАК ОКРАСА 3. В некоторых породах (басенджи, боксер) ряд собак устойчи¬во дает потомство с белыми отметинами на отдельных участках. Есть и кокеры такого типа. Такой окрас вызван геном "с и" и известен как "ирландские пятна". Он - рецессив по отношению к сплошному ок¬расу и доминант по отношению к пятнистому. http://amcocker.borda.ru/?1-16-0-00000043-000-10001-0#007
Интересное обсуждение моно 2006 года "Семья и собака", как раз про крап и пятна http://amcocker.borda.ru/?1-5-0-00000016-000-280-0#117 "...то то, что отличает ирландские пятна от отметин у собак смешанного разведения. Также, как различен принцип наследования этих отметин. Даже, когда собаке смешанного разведения приделывают бумагу от сплошных собак, то этот самый "горошек" выдает ее с головой".
И уже опосредовано от воспоминаний. Даже макси-макси зачернённого цветника цветником не испортишь. А запятнанного сплошного цветником не спасёшь.
Сообщение N: 1005
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
5
Отправлено: 16.07.13 20:35. Заголовок: На выставке 14.07.13..
На выставке 14.07.13 в Нижнем Новгороде случилось страшное: пытались перед рингом отравить Луча. Улучив момент, когда мы с дочерью отошли от контейнеров, быстро подошли и всунули Лучику отраву прямо в контейнер (при этом не остановило, что рядом находилась беременная владелица нашего щенка, присматривающая за хозяйством). Отравительницу мы видели со спины, четко знаем, что была в темно-синих джинсах, стройная женщина с темными волосами. Она быстро смешалась с толпой. У нас было 4 контейнера в ряд. Его выбрали целенаправленно. Перед контейнерами стоял грумерский стол, длинная скамейка. При этом мы не могли даже заподозрить что-то плохое. Многие не могут пройти равнодушно мимо американского кокера. К этому привыкаешь. Когда дочь подошла, он что-то уже жевал. На ринге он продержался в сравнении на ЛК, но на ЛПП ему стало уже плоховато. На сравнении в стойке начали закатываться глаза, в движении стало мотать. Это определило кандидата на ЛПП (после ринга дочь спрашивала у эксперта - почему он предпочел другую собаку). После ринга сама закрывала в контейнере, причем он понял не сразу, что я его зову, был в каком-то состоянии неадеквата. Потом его стало подташнивать, вырвало пару раз какой-то зеленой, потом красной дрянью. Поставили на грумерский стол, он упал. Поскольку желудок очистился полностью (на 3-й раз вырвало уже желчью), он постепенно начал приходить в себя. Сейчас у него все в порядке. Но я сама до сих пор в шоке от случившегося. Несколько дней думала: открывать подобную тему или нет, но думаю, что подобное может иметь продолжение на других выставках, в других городах. Мы не знаем человека, совершившего подобное злодеяние... Поэтому ни на кого указывать не будем. Информация к размышлению. Будьте осторожны на выставках в нашем городе. Мы теперь будем.
Отправлено: 16.07.13 22:04. Заголовок: Бонишер Это происход..
Бонишер Это происходит, к сожалению. И не только в Нижнем Новгороде. Мои знакомые не хотят выставлять больше собаку из-за подобного инциндента на Украине. Они не уследили- когда именно произошло отравление. Собаку спасли. Но хозяева теперь не подпускают никого к ней.Так как не пойман- не отравитель- то никто не поднимал шум. Просто все пережили этот шок. И сделали выводы.
Сообщение N: 958
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
15
Отправлено: 02.11.13 19:53. Заголовок: У каждого свои песни..
У каждого свои песни... Эту мне захотелось послушать по итогам давешнего обсуждения одной выставки. Послушать можно здесь: http://muzofon.com/search/железом%20по%20стеклу Четвертый трек в концертном исполнении - мой любимый.
Владимир Высоцкий — Я не люблю
(Песня про нормальных людей)
----------
Я не люблю фатального исхода. От жизни никогда не устаю. Я не люблю любое время года, Когда веселых песен не пою.
Я не люблю холодного цинизма, В восторженность не верю, и еще, Когда чужой мои читает письма, Заглядывая мне через плечо.
Я не люблю, когда наполовину Или когда прервали разговор. Я не люблю, когда стреляют в спину, Я также против выстрелов в упор.
Я ненавижу сплетни в виде версий, Червей сомненья, почестей иглу, Или, когда все время против шерсти, Или, когда железом по стеклу.
Я не люблю уверенности сытой, Уж лучше пусть откажут тормоза! Досадно мне, коль слово "честь" забыто, И коль в чести наветы за глаза.
Когда я вижу сломанные крылья, Нет жалости во мне и неспроста - Я не люблю насилье и бессилье, Вот только жаль распятого Христа.
Я не люблю себя, когда я трушу, И не терплю, когда невинных бьют, Я не люблю, когда мне лезут в душу, Тем более, когда в нее плюют.
Я не люблю манежи и арены, На них мильон меняют по рублю, Пусть впереди большие перемены, Я это никогда не полюблю.
Сообщение N: 1106
Откуда: Каменск-Уральский
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.11.13 15:34. Заголовок: Elfiyskiy Bog Korell..
Elfiyskiy Bog Korellon Laretian sire WINNER’S STEP iz TSVETNOJ SKAZKI dam NOCH ANGELA IZ DOMA TITOVYH
(видео лучше смотреть без звука)
его мать
он в щенках? - Уже всё прекрасно видно и понятно!
Почему собака, которой полагается лежать на операционном столе, не только получает оценку выше "дисквалификация", но и продолжает давать детей подобных ему и его родословной?! Где глаза у заводчиков, владельцев и покупателей? Каким местом разводят собак? Каким местом думают эксперты, когда оценивают собак на выставках? Что дальше? Разве не стыдно за этот хлам в породе? Риторические были вопросы.
Что дальше? Вязка матери этого щенка вот с этим? С теми же проблемами?
Отправлено: 18.11.13 19:08. Заголовок: Хаппитайл А победит..
Хаппитайл А победители в породе на прошедшей выставке лично тебя устраивают? А чего не выставили то своих кобелей, где Мартин, Дарвин, Манхэтон,Пентагон....? Да и сук ни одной не выставили.
Хаппитайл Об.ясните электорату- почему Хана нельзя вязать, в каком месте видео остро болен чудный парень? Мне вообще тут интересно наблюдать за такой манерой общения- покакать на чью-то роепутацию и сидеть в кустах, наблюдать за вызванным ажиотажем. То в теме выставок то в этой теме - пусть прямо, по полочкам разложат- ху из ху. Иначе это очень смахивает на клевету и мошенничество, опорочивание чести и достоинства и т д и т п ...
Сообщение N: 1759
Откуда: Беларусь, Сморгонь
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.11.13 22:48. Заголовок: fatiniya7 Просто она..
fatiniya7 Просто она к тому что он хромает..И это для нее ужасно.Но я и то не сразу заметила... А не кто не подумал,о том..может что-то в дороге случилось..Раньше ведь такого вообще не было.
Вероника, на выставках в Москве был период, когда хромота считалась породным признаком. Так как их было большинство, собаки с крепким задом первыми вылетали с ринга. Большинство зрителей хромоногость заметить не в состоянии.
Сообщение N: 1107
Откуда: Каменск-Уральский
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.11.13 23:11. Заголовок: Ксения, как ты поним..
Ксения, как ты понимаешь - хромота это последствие, а не причина. Собака в принципе не может сделать шаг шире из-за комплекса проблем. И уже поэтому хромота, напруженная спина, скованный круп, сжатые колени под животом, трущиеся друг об друга скакательные суставы .... Видя такую собаку любой здравый человек обследует её колени и ТБС в положенном для этого месте ПРЕЖДЕ чем допускать в разведение. У матери щенков присутствовала тенденция к подобному и с возрастом стала более явной, у щенка в классе щенков это уже было визуально определимо ..... Боюсь подумать что следующая вязка будет с типичным кобелем, а она будет.
п.с. Для тех, кто реально не видит проблемы. Элементарно! Хвост - у сбалансированной собаки хвост прекрасно движется из стороны в сторону, равномерно в оба направления. У собаки без баланса - хвост как помощник, находится большинство времени с одной стороны, чтобы держать равновесие. Откройте же свои глаза в конце концов .... Нет баланса - есть большие проблемы
Сообщение N: 1532
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.11.13 23:17. Заголовок: Иначе можно назвать:..
Иначе можно назвать: плетёт косы задними ногами. Я помню, когда Иванищева на выставке в Рыбинске очень известной заводчице так и сказала: зачем вы под меня пришли с этой собакой, ведь я никогда ему не дам титул.
Сообщение N: 1760
Откуда: Беларусь, Сморгонь
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.11.13 23:36. Заголовок: Раньше же все было н..
Раньше же все было нормально..Выставлялся и ни кто ни чего не говорил..А тут по одному разу и вылили ведро грязи...Я лично ни когда не поверю.что зная об этой проблеме Алла повела на выставку...Может в дороге что и в правду случилось... Почему у всех привычка осуждать чужих собак,а не своих.... Говорите за моей спиной? Значит - я впереди! Обсуждаете мою жизнь? Значит - она интереснее Вашей! Пытаетесь найти во мне недостатки? Значит - завидуете! Продолжайте в том же духе!
Сообщение N: 1109
Откуда: Каменск-Уральский
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.11.13 23:39. Заголовок: Говорите за моей спи..
Говорите за моей спиной? Значит - я впереди! Обсуждаете мою жизнь? Значит - она интереснее Вашей! Пытаетесь найти во мне недостатки? Значит - завидуете! Продолжайте в том же духе!
))))))))))))))))) С этим лозунгом вы далеко уедите. Желаю удачи!
Сообщение N: 1761
Откуда: Беларусь, Сморгонь
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.11.13 23:40. Заголовок: И ни когда я не буду..
И ни когда я не буду поливать грязью других людей- это ниже моего достоинства! Если б я это делала- я была бы низким человеком.... Как жаль мне тех, кто в жизни ничего не стОят… А корчат из себя таких царей… Ты разберись в себе, и разъясни уж, сам чего достоин, а уж потом копайся в «мусорке» моей!!! Так что,прежде чем поливать грязью других разберитесь сперва в себе,потом в своих собаках и в их недостатках....И расскажите о них..Потом подумайте, а не низко поливать грязью других людей..По мойму очень даже....!
Отправлено: 18.11.13 23:48. Заголовок: Скорее всего, данном..
Скорее всего, данному казусу с внезапной легкой хромотой есть какое-то логичное об.яснение. Алла могла бы выступить в защиту парня, но совершенно очевидно - это делать не обязательно. "уши" выросли оттого что хороший кокер попал в регион, конкуренция зашкалила- отсюда и грязь. Все, лично нам,нашей семье ясно что с Ханом не так))). Будут новые выставки и время все расставит на места- первые и последние)))
Каким местом думают эксперты, когда оценивают собак на выставках?
Кхм... некоторых экспертов можно допускать исключительно к судейству класса бритых))) может хоть там увидят анатомию, раз уж под холеной шерстью ее разглядеть не в состоянии... Хотя, не факт, конечно, что и это поможет...
Не могла ответить раньше, так как только сегодня 19.11.2013г. вернулась домой. Отвечу всем сразу одним постом.
1) Морозова у нас ветеринарный врач, хирург, костоправ - ей виднее какие у кого проблемы, главное у нее все в порядке и собаки ее разведения "не страдают" всякой трясучкой с пеной изо рта. Это норма. Это следовало ожидать, так как семья Антроповых и их питомник "Эльфийский Бог" враг №1 с самого рождения и не только они, но еще много, много других заводчиков и владельцев. Чья бы корова мычала.....
2) Меня тоже показ некоторых собак очень удивил и их оценка в том числе, но я молчу. Почему? Потому что считаю, что на данной выставке каждый представитель породы получил именно ту расстановку, которую заслуживал на тот момент. Кто-то блестал, а кто-то бегать, стоять совсем не хотел.
3) У Хана с ногами все в порядке. Есть эффект игры объема шерсти. При оформлении темы о рождении нового помета обязательно предоставлю результаты тестов (на данный момент снимки еще не отправлены в РКФ). Больше по этому поводу ничего говорить не стану, так как все эксперты (достаточно сильные, достаточно известные) под которыми выставлялся Хан были этим кобелем очень довольны. Замечу, что МОЙ кобель всегда выставлялся в конкуренции и только один раз боролся сам с собой в ринге!
(выкладываю описания Хана судьями РКФ - ФЦИ - не все, так как не успела еще забить их в комп, желающим могу отсканировать и выслать персонально по почте. Темы, на которые ведут ссылки в описаниях, недоступны, так как форум, на которых они опубликованы носит закрытый характер)
Прикус норма, корректная голова, корректная длинная шея, корректные углы конечностей. хорошая линия верха, хотелось бы чуть растянутую поясницу. Отлично, ПК, JCAC, ЛЮ - фото
Эксперт: Snetkova E. V. (Россия) |Апрель 27, 2013 | Возраст собаки: 12m - г.Красноярск (САС - ЧРКФ)
Плотный прикус, хороший переход, широкая спинка носа, правильно поставлены уши, хороший выход шеи, хорошего формата. хорошего размера, хороший костяк, правильные лапы, хорошие углы конечностей, хвост правильной поставки, хороший толчок задних конечностей, хорошего качества шерсть, хорошее количество шерсти Отлично, ПК, JCAC, ЛЮ, ЛПП, БИГ-III, Юный Чемпион России - фото, видео - Юный Чемпион России!
Эксперт: Masaveleneche N. (Казахстан) |Май 12, 2013 | Возраст собаки: 13m - г.Иркутск (САС - ЧФ)
Породный, красивый, высокопередный, очень породная голова, очень хороший выход шеи, очень хорошо выражена холка, линия верха прочная, хороший костяк, очень корректный фронт, очень хорошие углы задних конечностей, хорошая длина бедер и голени, хороший толчок, движения свободные. Отлично, ПК, JCAC, ЛЮ, ЛПП, БИГ-II - фото
Отличный тип, чуть сыровата морда, достаточный форбруст, достаточно объемный корпус, отличная линия спины, отличные задние конечности, отличные движения Отлично, CW, ЮПК - Закрыл Юного Чемпиона НКП! - Юный Чемпион НКП!
Хорошего среднего роста, правильно сложенный, элегантный, голова с высоким черепом, досточно объемная морда, темные глаза, зубы норма, низко посаженные уши достаточной длины, достаточной длины шея, хороший сформированный корпус, задние конечности с хорошими углами, движения легкие, энергичные, очень хорошей длины парирущая шерсть, немного лишку черного в пределах допустимого Отлично, CW, САС, ЛК, ЧРФЛС
Эксперт: Hans van den Berg (Голландия) |Август 17, 2013 | Возраст собаки: 16m - г.Улан-Удэ (САС-ЧРКФ)
+5 type tip-top show condition nice head shape +5 expression good front + reas short back. Needs more body exellent + mover Отлично, ПК, САС, ЛК, ЧРКФ, ЛПП, BIG-1, BIS - 4 - Чемпион РКФ!
Эксперт: dr. TAMAS JAKKEL (Венгрия) |Август 18, 2013 | Возраст собаки: 16m - г.Улан-Удэ (САС-ЧРКФ- САСIB)
красивая голова, чуть плосковат, чуть короткий корпус, хорошие движения. Отлично, ПК, САС, ЛК, ЧРКФ, САСIB - Чемпион РКФ, Чемпион России!
и описания Хана и его сына Шона Виктором Шияном в Екатеринбурге 16.11.2013
Сообщение N: 1763
Откуда: Беларусь, Сморгонь
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.11.13 10:53. Заголовок: Хаппитайл Вы поливая..
Хаппитайл Вы поливая грязью других- опускаете себя на нижнюю ступень эволюции и характеризуете себя далеко не с лучшей стороны!Давайте начнем с ваших собак сперва! Как же вы низки и бессердечны- а о совести вообще промолчу!!!! Вы ж у нас и вет.врач с дипломом и кинолог...И лучше других опытных экспертов,которые судят и в Европе ,Америке и России: разбираетесь в породе? Черная зависть -погубит! Зависть, зависть… Спрятаться нам не дано От её черноты, как от ядерной вспышки! И кажется жизнь наша, словно пшено, А люди, вокруг неё, — воробьишки.
Сообщение N: 1533
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.11.13 11:08. Заголовок: Хаппитайл , Вы не им..
Хаппитайл , Вы не имеете права писать про чужих собак в кухонно - базарном тоне! Если видите недостатки , отметьте для себя и поделитесь своими умозаключениями с подругами. А каждый из нас идёт своей дорожкой (правильной или нет) не Вам судить! Время расставит всё на свои места.
Отправлено: 19.11.13 11:37. Заголовок: Хаппитайл Вот не по..
Хаппитайл Вот не понимаю тебя, ты хорошо видишь анатомию, хорошо видишь проблемы, у тебя рождаются красивые щенки - даже не спорю с этим. Но почему ты прицепилась именно к этим цветникам? А как же проблемы твоих собак? Что с эпилепсией или судорогами разобралась? Как же трясучка Мартина, что не уж то вылечился? То убираешь его даже из производителей, то рекламируешь детей от него, причем совсем недавний помет. Да и сестра Мартина вяжется на ура - и эта цепочка продолжается и началась она не с Мартина. Ну и с происхождением собак разобрались бы вы для начала, в своем и дружественном тебе питомнике. Да и вообще мало какие твои собаки почему то выставляются тобой в регионе, все как то подальше, там где глаз поменьше. Извини конечно, ничего личного, но почему то проблемы других собак тебя трогают больше, чем своих личных или тобой рожденных. Наверно наивно считаешь, что про эти проблемы никто не знает и не видит.
Сообщение N: 1112
Откуда: Каменск-Уральский
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.11.13 12:19. Заголовок: Но почему ты прицепи..
Но почему ты прицепилась именно к этим цветникам?
Абсолютно не важно происхождение собак c аномальным строением. Я могу в эту тему разместить видео других собак. Факт - остается фактом. Эксперты сошли с ума вместе с заводчиками и не видят элементарных проблем болезненных для собак. Есть "обязательные" тесты: колени, глаза, ТБС - элементарно! Адреса и телефоны не секрет, Москва, Питер, Екатеринбург.
Как же трясучка Мартина, что не уж то вылечился? - Бери Мартина и Марту, и их детей, вези в Москву на ЭЭГ и попытайся подтвердить твои слова )))))))))))))))))))))))) Ну и с происхождением собак разобрались бы вы для начала, в своем и дружественном тебе питомнике - делай тесты отцовства и материнства, ты главное плати, мы тебе всех собак предоставим сдать тесты для успокоения твоей души Да и вообще мало какие твои собаки почему то выставляются тобой в регионе, все как то подальше, там где глаз поменьше. - это ты про меня? может ты это про себя! После Тюмени и Националки этого года - я на выставки решила не ходить пока ситуация не изменится. Если не изменится, ну и плевать на титулы.
Российские "заводчики" явно отрицают факт того, что мусора слишком много в породе. Слишком. Владельцы кобелей вяжут посредственных сук лишь бы заработать деньги. Посредственных сук вяжут с привозными кобелями в надежде "улучшить" что-то. Что улучшить? Эксперты сошли с ума, хендлеры в ринг ведут весь мусор, заводчики продают заранее неперспективных щенков. Все молча сидят, лишь бы их не трогали. Каждый хвалит своё болото. Посмотрю на другие породы - прелесть: такса, английский бульдог, корги бегают лучше кокеров, летают. Общая масса же кокеров без спин, без лап, кривые, косые, сырые как шарпеи, с больной психикой, суки выше кобелей. Что есть титулы - ничто. Только ленивый не закроет Интерчемпиона.
Хаппитайл Интересное дело , ты заставляешь делать тесты в обязательном порядке других, а твоих собак должен везти кто то да еще и оплатить. Круто! Ну видимо и выставляешься подальше от лишних глаз не просто так.
"а твоих собак должен везти кто то да еще и оплатить" - ну это же ты придумала про Мартина и Марту, про подставы в родословных - вот иди и докажи. Я показала видео - проблемы экспертизы и проблемы у собаки только слепой не увидит. "Ну видимо и выставляешься подальше от лишних глаз не просто так" - да вроде не скрываюсь ))
Почему собака, которой полагается лежать на операционном столе, не только получает оценку выше "дисквалификация", но и продолжает давать детей подобных ему и его родословной?! Где глаза у заводчиков, владельцев и покупателей? Каким местом разводят собак? Каким местом думают эксперты, когда оценивают собак на выставках? Что дальше? Разве не стыдно за этот хлам в породе? Риторические были вопросы.
Поздравляю вас "самый главный эксперт"! Вы одна увидели то, что не увидели нижеперечисленные эксперты brados пишет:
Прикус норма, корректная голова, корректная длинная шея, корректные углы конечностей. хорошая линия верха, хотелось бы чуть растянутую поясницу. Отлично, ПК, JCAC, ЛЮ - фото
Эксперт: Snetkova E. V. (Россия) |Апрель 27, 2013 | Возраст собаки: 12m - г.Красноярск (САС - ЧРКФ)
Плотный прикус, хороший переход, широкая спинка носа, правильно поставлены уши, хороший выход шеи, хорошего формата. хорошего размера, хороший костяк, правильные лапы, хорошие углы конечностей, хвост правильной поставки, хороший толчок задних конечностей, хорошего качества шерсть, хорошее количество шерсти Отлично, ПК, JCAC, ЛЮ, ЛПП, БИГ-III, Юный Чемпион России - фото, видео - Юный Чемпион России!
Эксперт: Masaveleneche N. (Казахстан) |Май 12, 2013 | Возраст собаки: 13m - г.Иркутск (САС - ЧФ)
Породный, красивый, высокопередный, очень породная голова, очень хороший выход шеи, очень хорошо выражена холка, линия верха прочная, хороший костяк, очень корректный фронт, очень хорошие углы задних конечностей, хорошая длина бедер и голени, хороший толчок, движения свободные. Отлично, ПК, JCAC, ЛЮ, ЛПП, БИГ-II - фото
Отличный тип, чуть сыровата морда, достаточный форбруст, достаточно объемный корпус, отличная линия спины, отличные задние конечности, отличные движения Отлично, CW, ЮПК - Закрыл Юного Чемпиона НКП! - Юный Чемпион НКП!
Хорошего среднего роста, правильно сложенный, элегантный, голова с высоким черепом, досточно объемная морда, темные глаза, зубы норма, низко посаженные уши достаточной длины, достаточной длины шея, хороший сформированный корпус, задние конечности с хорошими углами, движения легкие, энергичные, очень хорошей длины парирущая шерсть, немного лишку черного в пределах допустимого Отлично, CW, САС, ЛК, ЧРФЛС
Эксперт: Hans van den Berg (Голландия) |Август 17, 2013 | Возраст собаки: 16m - г.Улан-Удэ (САС-ЧРКФ)
+5 type tip-top show condition nice head shape +5 expression good front + reas short back. Needs more body exellent + mover Отлично, ПК, САС, ЛК, ЧРКФ, ЛПП, BIG-1, BIS - 4 - Чемпион РКФ!
Эксперт: dr. TAMAS JAKKEL (Венгрия) |Август 18, 2013 | Возраст собаки: 16m - г.Улан-Удэ (САС-ЧРКФ- САСIB)
красивая голова, чуть плосковат, чуть короткий корпус, хорошие движения. Отлично, ПК, САС, ЛК, ЧРКФ, САСIB - Чемпион РКФ, Чемпион России!
и описания Хана и его сына Шона Виктором Шияном в Екатеринбурге 16.11.2013
Сообщение N: 643
Откуда: Россия, Братск
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.11.13 19:20. Заголовок: Zhasmin не нравится ..
Zhasmin не нравится - не смотрите. Однако оно есть и его можно просмотреть как на этом форуме в теме "Выставки уральского региона", так на розовом, так на ютюбе.....
Считаете собаку калекой - считайте. Думаете больна на ноги - думайте. И т.д., и т.п...... собак везде хватает: и у нас, и у вас, и у других.
Из уст некоторых личностей можно сделать вывод, что ни в коем случае нельзя вязать сук по линии Марио (отец Киры матери Хана) и по линии Уолкера (отец Степы отца Хана), так как именно эти кобели передают свои хорошие качества из поколения в поколение. то же самое можно сказать и про матерей
Вязать нужно только с кобелями Вероники Морозовой, больше ни у кого нет качественных, здоровых, препотентных производителей, и приобретать щенков необходимо только у нее.... Так и запишем.
Сообщение N: 1778
Откуда: Беларусь, Сморгонь
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.11.13 20:07. Заголовок: Ну что все обрщаться..
Ну что все обрщаться должны только к Хаппитайл ...С оценкой своих собак...а не к высоко квалификационным экспертом-Мировым...Которые судят по России,Евросоюзу,Белоруссии и Америке... Пускай она им это напишет ...Или лучше лично в лицо скажет...Ведь она же у нас многолетний специалист кинолог со стажем
Сообщение N: 1534
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.11.13 20:57. Заголовок: Настена , а почему м..
Настена , а почему мы должны её игнорировать? Лично меня покоробило конкретно про мусор. Но по её претензии видно всё и понятно по видео, а вот то, что пишут её оппоненты про припадки, пока бездоказательно.
Сообщение N: 1781
Откуда: Беларусь, Сморгонь
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.11.13 21:13. Заголовок: Екатерина Медведева ..
Екатерина Медведева Просто что-то доказывать бесполезно..Ей одно говоришь, а она о другом... Да и как видно если что-то пишешь..Она доказывать свое начинает..А если ни кто не будет обращать на нее внимания,то ей не кому будет что-то писать или доказывать. С Ув.Анастасия
Сообщение N: 645
Откуда: Россия, Братск
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.11.13 21:18. Заголовок: Екатерина Медведева ..
Екатерина Медведева пишет:
цитата:
Но по её претензии видно всё и понятно по видео, а вот то, что пишут её оппоненты про припадки, пока бездоказательно.
да.. легко отправить собаку на операционный стол только по видео... еще легче поставить диагноз. Она собаку руками трогала? а вы? Вы наблюдаете ее каждый день? С вами живет кобель? нет.
Действительно, появилось новое лицо, которое якобы можно разложить по косточкам, коих у меня хватает . Не так давно предметом обсуждений была Никита, затем Степан, теперь Хан и еще куча разных собак с которыми перевязалась почти вся Россия. Кто следующая жертва?
Самое интересное, что когда кобель закроет интера все передряги куда-то резко исчезнут, а когда его дети начнут сверкать в рингах, то и отзываться будут по другому.
Сообщение N: 1536
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.11.13 21:34. Заголовок: brados , так и никто..
brados , так и никто не сомневается, что выдержите! У нас каждый заводчик должен "держать удар". Раз Вы занимаетесь разведением, так и будьте любезны ответить достойно на претензию, а не опускаться до "сама дура". Вы лично не видите, что собаки , на которых указала Хаппитайл, плетут косы задними лапами и проваливаются на них ? Только честно.
Сообщение N: 1782
Откуда: Беларусь, Сморгонь
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.11.13 21:39. Заголовок: Zhasmin Ну я не про..
Zhasmin Ну я не против!!КАждый имеет право мнение сове! ................................................................................ Все на этом я заканчиваю! Прошу меня не трогать!
Девушки! Порезвились и хватит. Форум совсем нельзя без присмотра оставить, осеннее обострение что ли?
Хаппитайл
Вероника, напомню, что некорректно делать "разбор полетов", используя фото и видео собак, не принадлежащих тебе, и не твоего разведения. Я понимаю, что объяснить проблему "на пальцах" весьма непросто, и видео более наглядно. По крайней мере, если уж разместила видео, не нужно было писать клички собак, хотя цветники узнаваемы и без кличек. Предупреждаю, но в следующий раз вынуждена буду принять меры.
Собственно, по проблеме, кто понимает, тот посмотрел и понял.
Про своеобразные движения задних конечностей, которые встречаются теперь не так уж редко, вы можете подискутировать в отдельной теме. Создайте тему в Книжной полке и вперед. Как модератор, разрешаю.
Такие движения и характерная хромота (я говорю о гипотетическом экземпляре породы в данный момент) далеко не всегда связаны с дисплазией ТБС (у такой собаки может быть HD-A, запросто), или со слабыми связками коленных суставов. Часто это следствие особенностей анатомического строения того или иного экземпляра, в частности, очень длинные задние вкупе с умеренными углами передних, мелкой и короткой грудной клеткой.
Что касается судей, большинство из них... даже не хочу комментировать. Профессионалов в судейском деле очень и очень немного.
Я не бог весть какой художник, но, тем не менее, картинками по той или иной проблеме могу обеспечить )) Можете обсуждать, сколько угодно, не переходя на личности. Жаль, мультики не умею рисовать, было бы веселее. Вот вам две картинки - вперед
Сообщение N: 646
Откуда: Россия, Братск
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.11.13 22:01. Заголовок: Екатерина Медведева ..
Екатерина Медведева пишет:
цитата:
так и будьте любезны ответить достойно на претензию, а не опускаться до "сама дура".
хм.... а где я опустилась? Вот этого от меня вам не дождаться точно
Ответ дублировать не буду - будьте добры пройдите по ссылке click here
Екатерина Медведева пишет:
цитата:
плетут косы задними лапами и проваливаются на них ? Только честно.
нет, он не плетет косы задними ногами, собака на поворотах перескакивает по несколько раз с ноги на ногу, особенно на скользком покрытии, на углах, которые мы пытались срезать, чтоб не бегать по квадрату. Не держим темп, сбивается с ритма, местами скачем как козлы, нет хорошей подготовки в плане хендлинга. С собакой с августа никто не занимался, так как были более важные дела. Да и у Хана не было особого желания выставляться. Но (!) это только мои ошибки - собака не при чем.
Katrin Ch. спасибо, Катерина, за наглядность. Мне это известно, поэтому осмелилась утверждать, что хромота у собаки отсутствует.
Сообщение N: 10154
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
49
Отправлено: 19.11.13 22:22. Заголовок: brados Необходимо ..
brados
Необходимо отдельное предупреждение? Мы закрыли тему Хана и иже с ним.
Хромота может сегодня быть, завтра не быть, а анатомия какая есть, такая есть. У нас на форуме, кстати, есть люди, которые хорошо рисуют. Возможно, у них будет желание поучаствовать. Почему бы не подискутировать в нормальном ключе? Без перехода на личности.
Сообщение N: 648
Откуда: Россия, Братск
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.11.13 23:56. Заголовок: Katrin Ch. Я совсе..
Katrin Ch.
Я совсем не собиралась обсуждать с кем-то мою собаку на форуме, но и промолчать не смогла. И у меня нет желания участвовать в дискуссии о кобеле, который живет у меня дома за две с половиной тысячи километров от места проведения выставки, от людей которые его никогда не трогали, не щупали, не видели в хорошей кондиции, в том числе и при обыкновенном шаге.
Не все кокера у нас в России обладают летающими движениями. Большинство из них падает на перед, задирает задницу выше головы, имеют мягкую спинку и т.д. и т.п. Озвучивать кличку кобеля, бегающего в том же ринге от которого также большинство в шоке не стану, потому что это выше моего достоинства - все ньюансы мы разобрали по полочкам и сделали свои выводы. Но (!) это обсуждать Морозова не захотела, подавайте к столу того кто больше всех раздражает или кто на ком зациклен, при этом, совсем забывает, что цепляя одного, невольного идут к другому человеку, который не нуждается в комментариях Морозовой, особенно когда данное лицо не видит своих заморочек. У Морозовой личная неприязнь к Антроповым и их собакам - это ее горе, меня, как владельца пусть не трогает.
Данный кокер полностью меня устраивает во всех отношениях и в плане вязок тоже. Вязки на то и предусмотрены, чтобы улучшать поголовье. Один кобель сделать идеальную собаку за раз не способен, на это требуются годы и вы это знаете. Каждое колено несет в себе свои улучшения, так же как и ухудшение. Кто сказал, что Хан открыт для вязок? Он мой, для меня и только мне решать будет он отцом детей других сук или нет. Почему товарищ Морозова позволяет себе высказывания о которых я еще даже и не думала и не загадывала?
К сведению, в моем доме щенки не рождаются каждые пол года, последний раз, не считая помета 2013, малыши были в 2011 году. Мой дом не предназначен для печатания детей. Если есть в голове определенная вязка, то она только для меня в первую очередь, продажами не заморачиваюсь. Я держу кокеров в свое удовольствие. Выставки приносят много положительных эмоций не зависимо от того какое место получила собака и мне это нравится. И я буду принимать в них участие с этим парнем столько сколько мне захочется.
Мне важно мнение Мун, Цветковой, Адамовской, Ваше, Катя, но не Морозовой. С удовольствием читаю много тем где действительно идут дискуссии и где один человек в качестве примера приводит свою собаку, например тема груминга или родов, или.. можно много перечислять. Если бы подобная тема была бы открыта на форуме раньше, и если бы мне очень сильно надо было узнать хромает мой кобель или нет, или что с ним не так, или же мне требовалось узнать как этого избежать, то выложила фото, видео и попросила бы разобрать и то только в двух случаях:
- если бы меня не поддерживали Антроповы и помощи получить было бы негде; - если бы данная собака была бы моего разведения
(почему вот этот форум закрыт от посторонних глаз, предназначен определенному кругу лиц, а на всеообщее обозрение представлено всего два раздела? потому что там мы можем позволить разложить своих собак так, как посчитаем нужным, сравнить их другими собаками в ринге и многое другое)
Кем она мне приходится? Заводчиком кобеля у которого я могу спросить все, что интересует или предъявить претензии вверенной в мои руки собаки, или же отблагодарить? С нее спрос? Или ей надо петь хвалебные песни за поддержку, за то что в любую минуту времени суток мне отвечают, звонят, беспокоятся, интересуются, восхищаются, а иногда и ругают ? нет. Поэтому пусть молчит в тряпочку и следит за развитием своих собак, а в мой дом не суется. У нее своя дорога, у меня своя.
а теперь, можете меня наказывать за то, что высказалась о своем кобеле и отношении Морозовой к другим участникам. Как ко мне, так и я к ним...
приношу извинения за то, продолжила закрытую тему - долго думала как ответить помягче и не решилась написать здесь все, что хочется. Да и сейчас не все мной сказано. Однако умываю руки. Морозовой скучно стало, ей сейчас свои пометы рекламировать надо и привлекать к своей персоне новых лиц, так что не буду мешать - флаг ей в руки и три пера для скорости.
Отдельное уважение к тем, кто обратился ко мне с подобным вопросом в корректной форме.
Разберитесь с В.Морозовой без моего участия, будьте добры. Меньше всего меня интересуют склоки, обиды, и нездоровая конкуренция в регионах. Если хотите, личный совет, не надо водить не готовую или заболевшую собаку в ринг. Меньше разговоров будет.
К сожалению, у меня нет времени ежедневно перечитывать темы форума, и форум из раза в раз превращается в поле боя. Мне, как одному из его непосредственных создателей, этот факт неприятен.
Повторюсь. Те, кто действительно хочет пообщаться на тему анатомии и движений, могут создать отдельную тему. Используйте картинки, фото и видео личных собак, фото и видео собак другой породы - проблемы у многих аналогичные.
Почему собака, которой полагается лежать на операционном столе, не только получает оценку выше "дисквалификация", но и продолжает давать детей подобных ему и его родословной?! Где глаза у заводчиков, владельцев и покупателей? Каким местом разводят собак? Каким местом думают эксперты, когда оценивают собак на выставках? Что дальше? Разве не стыдно за этот хлам в породе? Риторические были вопросы.
Что дальше? Вязка матери этого щенка вот с этим? С теми же проблемами?
Плюваться хочется на ТАКУЮ кинологию.
Честно говоря , не люблю склок и стараюсь не влезать, но как человек ,которому не чужда механика и ее законы, могу сказать , что Хаппитайл несет абсолютную чушь(она очень нашу кафедру повеселила своим видео и как сказали мои коллеги по кафедре "чушь", и это еще мягкое определение ,которое я вынесла на форум ).Отправлю Вас для начала почитать книгу Рашель Пейдж Эллиот "Движения собак", далее более сложную это Ерусамимского Е.Так вот законы физики никто еще не пересматривал и не отменял. Чтобы собака сбалансированно двигалась ,она должна лапы ставить на одну прямую, и чем выше ее скорость , тем прямее будет эта линия.Не буду рассказывать какие законы здесь действуют,не лекцию читаю на кафедре ,а просто попрошу всех проделать следующий эксперимент: выйдите на стадион, поставьте ноги на ширине плеч, проведите две параллельные прямые ( ну очень длинные), а на конце поставьте человека с камерой , и начните движения: сначала медленно , а дальше ускоряйтесь ( при этом держите ноги на ширине плеч) , вы посмотрите , что будет происходить с вашим телом, то же самое происходило бы с телом собаки , если бы она ставила ноги не на одну прямую.
А плевать Хаппитайл Вам надо на себя и не выставлять себя на посмешище, я допускаю,что не все могут объяснить то или иное явление с точки зрения определенных законов, но есть и такие которые из-за дня в день эти законы пытаются донести до сознания определенных групп людей( студентов).
Хаппитайл пишет:
цитата:
п.с. Для тех, кто реально не видит проблемы. Элементарно! Хвост - у сбалансированной собаки хвост прекрасно движется из стороны в сторону, равномерно в оба направления. У собаки без баланса - хвост как помощник, находится большинство времени с одной стороны, чтобы держать равновесие. Откройте же свои глаза в конце концов .... Нет баланса - есть большие проблемы
И здесь я Вам могу сказать -не несите чушь:даже если собака не поднимет хвост, баланс она при этом не потеряет ( если она сбалансированна), и НОГИ ОПЯТЬ ОНА БУДЕТ СТАВИТЬ НА ОДНУ ЛИНИЮ. И как Вы мне объясните движения хвоста у собак с американского континента (они купированы), а ведь были собаки у нас, у которых хвост был купирован почти на" нет", но при этом "баланс" они не теряли?
Единственно что я Вам могу сказать,что зависть и ненависть плохие помощники,Ваша "нелюбовь" к Антроповым уже набила оскомину А сейчас попробую вставить фотофрагмент из книги , сканера нет ( вернее его не видит мой комп).
Если захотите ответить , то прошу нарисовать прямую на которую ставит собака лапы, разложить все действующие силы на векторы, назвать закон(ы), которым они подчиняются и при этом не прибегая к помощи профессионалов ( их руку будет видно сразу), и только когда вы сможете сделать это самостоятельно ,Вы поймете о чем я Вам говорю.А так не надо смешить людей, у нас и так на кафедре каждый день - день смеха(СПАСИБО ""ВСЕОБЩЕМУ ВЫСШЕМУ ОБРАЗОВАНИЮ И НАШЕМУ МИНИСТЕРСТВУ ОБРАЗОВАНИЯ")
Сообщение N: 1122
Откуда: Каменск-Уральский
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.11.13 11:23. Заголовок: Это уже какой-то бре..
Это уже какой-то бред пошел. Когда вы сможете применить научную литературу на практике, тогда и вопросов не будет. Много начитанный, но абсолютно без таланта людей во всех сферах жизни, не только заводчики и эксперты. Про хвост объяснять не буду, бесполезно объяснять, когда воспринимает каждый информацию различно.
Вместо того, чтобы следовать одному стандарту одной породы, некоторые "заводчики" занимаются воплощением в жизнь своего собственного воображения. Это написал каждый из дискутирующих, но другими словами. Нет смысла для отдельной темы, нет смысла рисовать, когда видео, где наглядно показан механизм передвижения данной собаки, не является примером проблемы. Нет смысла рассказывать и объяснять, если так или иначе такие заводчики приравнивают свою проблемную собаку к единому стандарту породы, а стандарт породы трактуют согласно строения их собаки. Нет смысла ... если в одном помещении, на одном полу, в равных условиях, на одном видео, одна собака явно отличается от общей массы, но так или иначе для неё находятся оправдания ... оправдания для плодить это дальше ...
Читая ваши ответы господа заводчики, понимаю что бесполезно призывать вас к созданию в "вашей" породе ам.кокер. Ни слышать, не видеть вы не хотите. Как раз таки для вас зависть и болезненное "я" не дает вам оставить ваших собак "вашей фамилии" в покое на диване и приобрести хорошую, достойную собаку и попытаться ещё раз начать с неё. В случае неудачи - повторить всё заново, и не пытаться улучшать не улучшаемое.
ladifa , извиняюсь, я вероятно тупая недоучка и смеяться Вам надо мной можно тоже очень долго!!! Но вот это что: "а ведь были собаки у нас, у которых хвост был купирован почти на" нет", но при этом "баланс" они не теряли?" У тех собак был другой баланс! Особенно , если будем говорить о тяжёлых собаках , типа ротваков! Сейчас, когда они стали хвостатые , то и их вес и их тип стремиться в минус!!! С длинным хвостом они не могут быть уже тяжёлыми, не могут и всё! со всеми вашими законами и векторами! Доги, которым перестали купировать уши, уже не так несут голову и стать у них тоже изменилась. А чем же отличаются американские кокера? С такими длинными рычагами задних конечностей они двигаются, простите меня за пошлость, как выставочные немецкие овчарки, ноги то прямолинейно перемещают, да только им приходится чуть сутулиться и волочить их, шибко приседая на колени. Смейтесь дальше!
Сообщение N: 4737
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
15
Отправлено: 20.11.13 16:20. Заголовок: Екатерина Медведева ..
Екатерина Медведева пишет:
цитата:
Но вот это что: "а ведь были собаки у нас, у которых хвост был купирован почти на" нет", но при этом "баланс" они не теряли?"
я говорю только о американцах, у нас купировали хвосты практически на нет, И ГАРМОНИЧНО РАЗВИТЫЕ американцы не теряли баланс.Екатерина Медведева пишет:
цитата:
если будем говорить о тяжёлых собаках , типа ротваков! Сейчас, когда они стали хвостатые , то и их вес и их тип стремиться в минус!!! С длинным хвостом они не могут быть уже тяжёлыми, не могут и всё! со всеми вашими законами и векторами!
Доги, которым перестали купировать уши, уже не так несут голову и стать у них тоже изменилась.
Катерина!!! А может дело не в том ,что появились хвосты и некупированные уши, а в том , что произошло изменения в строении собак?Хотели получить лучше , а получили хуже по строению?
Екатерина Медведева пишет:
цитата:
С такими длинными рычагами задних конечностей они двигаются, простите меня за пошлость, как выставочные немецкие овчарки, ноги то прямолинейно перемещают, да только им приходится чуть сутулиться и волочить их, шибко приседая на колени.
Сообщение N: 1544
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.11.13 16:25. Заголовок: ladifa , нам уже сде..
ladifa , нам уже сделали замечание, чтобы не переходили на личности и давали примеры только на своих собаках. К моему счастью, у меня нет таких примеров. Я не говорю, что мои выпускники лучше других, но в личку мне писать, что мои собаки - отстой и мне должно быть за них стыдно, не советую!
Много начитанный, но абсолютно без таланта людей во всех сферах жизни, не только заводчики и эксперты. Вместо того, чтобы следовать одному стандарту одной породы, некоторые "заводчики" занимаются воплощением в жизнь своего собственного воображения. Это написал каждый из дискутирующих, но другими словами. .
Если Вы по отношению ко мне , могу о себе сказать только ДОСТАТОЧНО начитанный , а также ДОСТАТОЧНО грамотный человек,и не кичусь этим ,т.к. за моими плечами не только знание законов и их применение на практике, но и также авторские изобретения не в одной сфере .
Хаппитайл пишет:
цитата:
Читая ваши ответы господа заводчики, понимаю что бесполезно призывать вас к созданию в "вашей" породе ам.кокер. Ни слышать, не видеть вы не хотите. Как раз таки для вас зависть и болезненное "я" не дает вам оставить ваших собак "вашей фамилии" в покое на диване и приобрести хорошую, достойную собаку и попытаться ещё раз начать с неё. В случае неудачи - повторить всё заново, и не пытаться улучшать не улучшаемое.
А не Вы случайно являетесь автором стандарта амкокера? Наверное Вас никто не оценил , никто не обращается к Вам за советом ( кроме рядом проживающих).
И ОТВЕТЬТЕ : КТО ВАМ ДАМ ПРАВО СУДИТЬ НЕЗНАКОМЫХ ВАМ ЛЮДЕЙ И НАВЕШИВАТЬ ЯРЛЫКИ НА ВСЕХ? Я отвечу за Вас : ВАШЕ ОБРАЗОВАНИЕ (МИН. КЕМБРИДЖ,ОКСВОРД), ДА И ЧТО ТАМ ЕРУСАЛИМСКИЙ , ЭЛЛИОТ, ВОТ Я МОРОЗОВА В. ВАМ ГОВОРЮ И СЛУШАЙТЕ И СНИМАЙТЕ ШЛЯПУ ПЕРЕД МНОЙ.
По этому поводу могу сказать только одно: меня всегда поражают самодовольные люди , которые якобы призывают к улучшению чего-либо, не приводя при этом не одного аргумента,ни одного довода, а только при этом "идет колыхание воздуха "и навешивание ярлыков на всех и вся.Если у Вас есть контр доводы и аргументы, выкладывайте, с удовольствием посмотрю, но имейте ввиду, поскольку я много лет занималась научно -исследовательской работой, я признаю обоснованные аргументы, расчеты и т .д.
По поводу баланса : посмотрите на бегунов, марафонцев , может Вы что-нибудь и поймете, хотя навряд ли.
На этом дискуссию прекращаю, т.к. не вижу никакого толка.
Сообщение N: 4739
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
15
Отправлено: 20.11.13 17:37. Заголовок: Екатерина Медведева ..
Екатерина Медведева
Я на личности не перехожу. Екатерина Медведева пишет:
цитата:
К моему счастью, у меня нет таких примеров.
Так о чем дискуссия? Я ,например не сужу о собаке( даже по видео). пока не промерию ее и не пощупаю.И то стараюсь сделать коллегиально и стараюсь прислушиваться к разным мнениям. Одна голова хорошо , много лучше.Сейчас пока у меня не выставляются собаки ,вернулась на ринги, работаю с судьями. И каждый из них дает мне "пищу" для размышлений. но самое интересное многие не зная друг друга? о многих вещах говорят одинаково.Потом мы собираемся группой ( есть у нас группа-единомышленников) и обсуждаем проблемы.И не стучу себя в грудь и не говорю , что у меня идеальные собаки, таких по определению нет , есть только более или менее приближенные к стандарту.И ВООБЩЕ -ТО Я -ЛЮБИТЕЛЬ-СОБАЧНИК, а НЕ ПРОФЕССИОНАЛ. Но меня возмутило , что так грубо попирают законы природы, знаете ли вы их или нет, но от них вы никуда не уйдете. Если будут вопросы задавайте, правда я не люблю раскладывать все по полочкам, я стараюсь человека (студента) заставить думать , рассчитать все и когда человек это сделает сам, только тогда он поймет о чем идет речь.Хотя мой шеф(докт. техн. наук) все время говорит , что нужно и по десять раз рассказывать, но меня он пока не переубедил. на этом пока все.
ladifa , дискуссия о том, что один заводчик сделал замечание ( в очень не корректной форме), но я считаю, что по существу , другому заводчику!!! И это сейчас подтвердил ролик, который выставила госпожа МИЛЕДИ в своей теме. При том, что она так кичится своими собаками,что пишет мне в личку подобное: " начнем с того что у меня дочь супер грумер и отличный хендлер и тем более Очень разный уровень собак, у вас очень плохой пэт класс. может быть ваше поголовье улучшит ребенок Кузи."
Это родословная фундаментальной производительницы Морозовой. Посчитайте сколько раз она в родословной вашей собачки встречается или её дочки на которых она инбридирует... и задумайтесь, а стоит ли обвинять только кобеля...
Морозова, сука может повязаться до и после основных вязок... уверена, что ты об этом знаешь .Ты же говорила, что всех своих сук снимешь с разведения, т.к. они больные..., но продолжаешь их вязать и, более того, делаешь инбридинги на инбридинги, чем усугубляешь здоровье их потомков. У моих собак не было и нет эпилепсии, и никто, кто у меня покупал собак об этом заболевании никогда мне не говорил. А то, что у тебя рождаются эпилептики, то ищи проблему в своём разведении, т.к. у меня ты не вязала ни одну свою суку, а кого и с кем ты вяжешь, как подтверждается с каждым разом, это под большим вопросом!
Судя по всему у Вероники проблем со здоровьем собак нет. Когда-то давно, в 2008 году были...
(Говоришь, после родов стало реже? Или началось после родов дубля?)
Потом после дубль вязки стало полегче, видать.
Любимая цифра 5. То пять лет припадки, то пять лет, как нету.
Способ лечения вязками начал работать и набрал обороты, так как и выставляться продолжила "бывшая эпилептичка" и щенков рожать
И у меня все таки один вопрос, на который я не могу найти ответ. Морозова размноженистая сволочь, которая продолжает вязать эпилептичных собак и втюхивать щенков несчастным людям или собаки здоровы и Вероника лживая гадина?
Сообщение N: 1549
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.11.13 18:18. Заголовок: Поскольку большинств..
Поскольку большинство из нас ,здесь присутствующих, заводчики со стажем и я так же понимаю, что никто из нас не является признанным экспертом, то чтобы иметь конструктивное мнение для устранения разногласий , необходимо мнение эксперта ( человека, который является авторитетом для спорящих сторон). Есть такая практика: экспертиза по видео и фотоматериалам ( платная) , но было бы лучше, если бы заводчики помимо организации правильного питания и ухода за собаками, собирались на семинары по интересующей породе, котрые бы проводили специалисты-породники. А существующее положение такое: каждый в своём огороде "культивирует" породные признаки по своему усмотрению ( видению). Это видение на чём то основано: житейский опыт или опыт общения со специалистами. Мы все без исключения ездим на выставки под любимых экспертов и стараемся не попадать под не любимых ( у каждого из нас есть "чёрный список"), удовлетворяя своё тщеславие. Это нормально в плане самомотивации и конкуренции любыми доступными способами. Но при этом не редко может страдать истина.
Сообщение N: 1550
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.11.13 18:21. Заголовок: Хочу защитить ещё ма..
Хочу защитить ещё малыша на фото с Авито))) Он очень хорошенький и белые отметины скорее всего уже ушли. Цена соответствует на момент продажи, так какие могут быть вопросы к Веронике?
Сообщение N: 1125
Откуда: Каменск-Уральский
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.11.13 18:31. Заголовок: Екатерина Медведева ..
Екатерина Медведева В мой адрес ничего нового, эта тема обсуждена на много раз, не обидно. Пусть говорят, тема для этого и создана.
"Он очень хорошенький и белые отметины скорее всего уже ушли." Нет, у кого были пятна, они так и остались. Без пятен только две девочки, черная и черно-подпалая. Остальные щенки проданы с пометкой брак по окрасу.
Сообщение N: 1551
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.11.13 18:36. Заголовок: У меня рождались так..
У меня рождались такие щенки , только шоколадные и такие же белые отметинки на пальчиках ушли. Уже сейчас к 2, 5 месяцам у них остались только наполовину не пигментированые коготочки, через две недели и их подстригу и всё - чистый шоколад.
Я могу только повторить то, что писала год назад. Убеждения не поменяла. Сочувствую кафедре.
Собака с некупированным хвостом, по сравнению с купированной особью, имеет неоспоримое преимущество в ринге. Используя дополнительный балансир, собака показывает более лёгкие и гармоничные движения. Затрачивая при этом меньше сил. Это не хорошо и не плохо. Это просто факт.
Мун думает по другому. И про хвост и про Веронику) МУНЛЮ Пост N: 8052 Отправлено: 05.10.12 15:46. Заголовок: Жасмин. Собака с нек..
цитата:
Ты считаешь, что кокер -охотник, как и борзая работает по зрячему зверю и поэтому ему так важен хвост для дополнительного баланса на большой скорости при поворотах за убегающим зайцем, лисой и т.д.? Ответь мне, зачем же тогда кокерам, как охотникам, по стандарту хвосты купировали изначально до тех пор пока зелёные не вмешались?
А ты случайно не забыла уточнить, что интересуешься конкретно движениями ам.кокера? В ринге ни одна порода не показывается на максимально возможной скорости на рыси, т.к это не бега, а всего лишь шоу - выбор лучших собак наиболее соответствующих стандарту, а не тех кто быстрее пробежит дистанцию на скорость. Породные движения - конкретные длина шага, толчок, сбалансированность и амплитуда, никак не зависят от хвоста, шеи, головы, зубов или ушей... а связанным движениям длинный хвост не поможет двигаться свободнее... Так, что скорее всего ты что-то не поняла в ответе Р.Р. или опять врёшь.
" Есть явление, хорошо знакомое художникам, о котором собачники должны знать. Если Вы смотрите на что-то достаточно долго, Вы перестаете узнавать, дифференцировать это. Живописец может полностью не обращать внимания даже на серьезную проблему проектирования, только потому, что он смотрел на неё слишком долго.Скрытый текст
Если он уберёт картину прочь на несколько дней, и затем посмотрит на неё снова, то проблема сразу броситься в глаза. Я заметила эту же вещь в собаках. Иногда её называют "питомниковой слепотой". Можно искренне не осознавать проблемы в собственных собаках. Если все собаки, которых Вы видите, и те, которыми Вы владеете, и это собаки Вашего предпочитаемого типа, становится очень трудно объективно судить их. Точно так же собаки других типов будут выглядеть непривычными и неправильными. Правильно заугленная собака в ринге с переугленными собакми даст оптический обман, что именно она неправильная, только потому что настолько отличается. Именно тогда могут заползти крайности. Я встречала заводчиков, которые разводят и выставляют чрезвычайно переугленных животных настолько долго, что мало того, что они предпочитают их, они так же искренне полагают, что чрезмерно заугленный, серповидный постав более силён, эффективен и более красив, чем правильный постав передних конечностей. Я как-то слышала, как канадсикй национальный судья назвал собаку, построенную как грузовой поезд с вагонами" "возможно немного длинной". Все её личные собаки были очень длинными, таким образом, эта "гусеница" не выглядела для неё чрезмерной. Что бы развить свой "глаз", я думаю, что Вы должны видеть все типы в пределах породы, нравятся ли они вам или нет. Это будет держать ваш опыт наблюдения хорошо развитым. Ещё лучше, проведите некоторое время, наблюдая другие породы также, особенно хорошо двигающиеся спортивные и охотничьи породы. Когда Вы сможете оценить красивое, уравновешенное движение у той породы, вы поймёте, что вы учитесь не напрасно".
В какой-то из тем и лошадь уже была в качестве примера. Но не смогла найти, хотя это был мой пост) Жаль, что Отис перестала нас баловать переводами с бурными дебатами.
Сообщение N: 4446
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
30
Отправлено: 20.11.13 19:15. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники дискуссии!
Вынуждена вмешаться, при том, что у меня сейчас крайне мало времени. При том, что я всегда достаточно снисходительно отношусь к различным полемикам на данном форуме, и в особенности в данной теме, считаю, что есть уже определенный перебор. Прочитала все вчера вечером, и думала, что предупреждение модератора возымеет свое действие. Ан, нет. На одно слово, еще двадцать. Со стороны смотрится не очень красиво.
Не понимаете по хорошему, будет по плохому.
Прежде всего Хаппитайл (Морозова) - одним махом огульно оскорбила большое количество уважаемых судей, заводчиков Скрытый текст
наверное имея ввиду кого то конкретно, но получилось, что практически всех и каждого, так как есть обобщение
, в том числе с переходом на личности. Со стороны смотрится : "все идиоты - я одна умная". Если умная, то так это не делается. Истину не добудешь, а людей против себя настроишь. Не надо считать себя умней других и единственным радетелем за породу. А то начинает кого то напоминать.
Хаппитайл - предупреждение , но в следующий раз будет бан.
Теперь brados я понимаю, что есть большое желание ответить обидчику и заодно прорекламировать свою собаку, но, Вас уже предупредили, что хватит. Вы не поняли и не прислушались. В результате тема продолжается и появляются ее новые витки. Сами же призываете не обращать внимание и сами же продолжаете.
За пререкания с модератором и не умению вовремя остановиться - предупреждение , в следующий раз будет бан.
Судя по всему у Вероники проблем со здоровьем собак нет. Когда-то давно, в 2008 году были...
(Говоришь, после родов стало реже? Или началось после родов дубля?)
Потом после дубль вязки стало полегче, видать.
Любимая цифра 5. То пять лет припадки, то пять лет, как нету.
Способ лечения вязками начал работать и набрал обороты, так как и выставляться продолжила "бывшая эпилептичка" и щенков рожать
И у меня все таки один вопрос, на который я не могу найти ответ. Морозова размноженистая сволочь, которая продолжает вязать эпилептичных собак и втюхивать щенков несчастным людям или собаки здоровы и Вероника лживая гадина?
Сообщение N: 652
Откуда: Россия, Братск
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.11.13 22:24. Заголовок: amcocker пишет: я п..
amcocker пишет:
цитата:
я понимаю, что есть большое желание ответить обидчику и заодно прорекламировать свою собаку
Заниматься рекламой собак в данной теме - Боже упаси!!! Даже не думала! На это есть множество других тем и ресурсов. Я должна была спокойно читать все, что здесь написано и не ответить?
Сообщение N: 4451
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
30
Отправлено: 20.11.13 22:40. Заголовок: brados Вы ответили..
brados
Вы ответили, и даже не один раз. И за это никто Вас не обвиняет. Но, останавливаться нужно во время. Если сделали замечание, значит нужно понять, что пора закрывать тему, а не мусолить все это по сотому разу. Призывы к чувству меры означают, что бесконечное переливание из пустого в порожнее с воспоминаниями о том, кто кого не любит, и когда что сказал или сделал, приводят лишь к новому витку все той же беседы.
В конце концов, Вы обязаны уважать чувства других людей, а не только свои. И если Вас настоятельно просят закрыть данное обсуждение, то не надо стремиться сказать свое последнее слово.
Все уже прочитали, и каждый сделал свои выводы из прочитанного. Дальше действительно стану банить.
Отправлено: 23.11.13 19:24. Заголовок: хаппитайл, а расскаж..
хаппитайл, а расскажите ка нам как вашего кобеля Мартина в Казахстане, прямо на выставке колбасило и после этого его уже ни кто и ни когда больше не видел. и по чему от вашей суки отказались, от которой вы сейчас щеночков продаете по 90000 рублей;
Сообщение N: 1384
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.06.14 12:18. Заголовок: IDEAL FRIEND FOR A P..
IDEAL FRIEND FOR A PERSON N род: РКФ 3393415, рожд. 10.05.2012, Клеймо: VOW 927, Окрас: ч-п O.: MOONLIGHT SHOW ROYAL FAVORIT, M.: HEVENLI DANS KLAUDIA KARDINALE Зав.: Ермаченок Н.М., Вл.: Мишкина Е.Ю., г. Пермь
Уважаемые сопородники! Данная собака с владельцами посетила 18 мая 2014г.в Нижнем Новгороде монопородную выставку ранга КЧК. Под экспертизой Белкиной Е. они были удостоены СС. Но призовой фонд им показался скудоватым, поэтому после своей экспертизы и во время экспертизы следующего цветного окраса, владельцы покидая сие мероприятие, решили сами себя порадовать призами. Мужчина со всеми пожитками и собакой пошел на выход, а хозяйка рванула в ринг, схватила все призы для цветного окраса и была такова... Владельцы цветного окраса остались без призов, к сожалению. Ну а лично я обогатилась жизненным опытом, что бывает и такое, люди сами себе добывают призы. Просто обалдеть.
Венера, это ноу хау) На какой-то Евразии в Москве у Хаппитайл утырили мешки с кормом. Но не в ринге же) Кто то потом прихватил, проходя мимо. А тут всё и сразу)
действительно принимала участие в прошедшей выставке... И во-первых хочу поставить Вам +100500 за Ваше умение работать с электронными документами и прошу объяснить как моя черно-подпалая собака оказалась в каталоге вместе с цветниками и без каких либо опознавательных знаков, которые Вы здесь так подробно указали, хотя на форуме nn.ru Вас многие просили опубликовать предварительный каталог... Ну да ладно, этот Ваш "косяк" Вы признали. Во-вторых, выставка проходила Бонишер пишет:
цитата:
18 мая 2014г
. Вам не кажется несколько неловким клепать обличающие сообщения спустя месяц после данного события? Я Бонишер пишет:
цитата:
Мужчина со всеми пожитками и собакой пошел на выход
после того как были проведены все ринги и был определен BISS-1 о чем имеется подробный фото отчет.Бонишер пишет:
цитата:
хозяйка рванула в ринг, схватила все призы для цветного окраса и была такова..
а вот тут объясните мне как она могла это сделать с переноской в одной руке и китайской хохлатой собакой на ринговке в другой!!! А самое главное - хоть расскажите мне чего мы такого стащили, а потом опять же по фотографиям мы все Ваши слова проверим. Бонишер пишет:
цитата:
Владельцы цветного окраса остались без призов, к сожалению
Если что, мы стояли как раз рядом с палаткой цветников и вместе сними хохотали над "богатством" призового фонда.
Бонишер пишет:
цитата:
Ну а лично я обогатиласься жизненным опытом, что бывает и такое, люди
могут оклеветать публично без каких либо доказательств на ровном месте!!! Бонишер пишет:
цитата:
Просто обалдеть.
З.Ы. 4-х подаренных баночек Рояля по 100 гр. стыренных Вашими девочками из наградной бригады с САС-выставки нашим песам вполне хватило поужинать. И, что любопытно, оказывается жители Нижнего Новгорода гораздо добрее и адекватнее собаководов Нижнего Новгорода. У нас наоборот...
З.З.Ы. Завтра залью ссылку на скан каталога и подробный фотоотчет
Привилегированный пользователь 9 уровня DogsNN 30.04.14 в 11:52 «ответить» Вот я и проверю на личном опыте изменилось ли в лучшую сторону отношение к экспонентам в этом клубе.
Привилегированный пользователь 9 уровня DogsNN 19.05.14 в 11:24 «ответить» После того, что было на моно от этого клуба с призами, думаю что количество людей готовых поддержать этот клуб выставочными взносами сократится. ))) Кстати, может просветите, зачем ваши владельцы брали чужие дипломы? На выставке добится от них внятного ответа не удалось. ¶
Сообщение N: 408
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
8
Отправлено: 15.06.14 15:43. Заголовок: Бонишер Зачем вы об..
Бонишер Зачем вы обанываете, придумываете и наговариваете на владельцев этого кобеля?
Бонишер пишет:
цитата:
Но призовой фонд им показался скудоватым
Он не был скудоватым - его просто не было. Фото с сравнения на ЛК:
Кстати, за ЛПП окраса ничего не дали вообще. А в цветных, наоборот кубок дали за ЛПП окраса, а ЛС выдали две баночки консервов-стартер.
Не надо клеветать на людей, никто никуда не выбегал. Я стояла у входа в ринг, в ожидании сравнения на BIS моно. После того, как сравнились черные на ЛК и ЛПП черных было отдано без сравнения в ринг, сразу вышли цветники и никто в ринг, как вы выразились, со скарбом не выбегал! А вот то, что палевые собаки оказались в приоритете перед остальными окрасами - это действительно было. Например, фото с сравнения палевых сук на ЛС:
Эта сука, так же как черный кобель из Перми, прошла вторая в сравнении на ЛС. Призы конечно ни о чем, но например кубок на память приятно всем получить.
Вам бы, Бонишер, стоило извиниться за клевету перед владельцами данного кобеля.
Сообщение N: 242
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.06.14 16:48. Заголовок: :sm33: Вот это ном..
Вот это номер, смотрите, очнулись!!! Я 2 недели добивалась ответа по поводу призов и кто же за это отвечает. Начнём с того, что когда мы пошли спрашивапть про призы для цветного окраса, то нам ответили, что всё, что вам положено-вы получили, нечего смотреть на других, у вас другой окрас Так же могу подтвердить, что никто не бегал и не тырил никаких призов во время цветных, тому свидетели 5 человек, это только с нашей стороны. Был ещё один чудесный человек, который наблюдал всю монопородную выставку от начала до конца . P.S Cпустя неделю лично для Криса была сделана огромная великолепная розетка. Её сделала девушка, которая шьёт розетки для этой выставки, она извинилась (единственный человек, который извинился, хотя она действительно была не виновата)и сказала, что ей тоже обидно за цветников и за такую организацию.
Сообщение N: 409
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
8
Отправлено: 15.06.14 17:23. Заголовок: И вообще, Бонишер, е..
И вообще, Бонишер, если вы делаете такие громкие заявления, то предоставьте фото или видео сего действия. Даже если бы не было столько людей, которые могут подвердить, что описаной вами ситуации не было, то с трудом представляется ситуация при которой владельцы занявшие второе место вдруг побегуть "тырить" призы с первого.
Лично мне вообще непонятно, зачем вы все это напридумывали...
Отправлено: 15.06.14 19:25. Заголовок: Почему-то я так и ду..
Почему-то я так и думала что это выдумка.С трудом верится что в присутствии огромного количества людей кто-то может так опозориться на всю жизнь. Что-то тут не так. Где-то глубже "собака порылась")))
Сообщение N: 410
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
8
Отправлено: 15.06.14 19:53. Заголовок: Бонишер пишет: и во..
Бонишер пишет:
цитата:
и во время экспертизы следующего цветного окраса, владельцы покидая сие мероприятие, решили сами себя порадовать призами. Мужчина со всеми пожитками и собакой пошел на выход, а хозяйка рванула в ринг, схватила все призы для цветного окраса и была такова...
Это альбом с фото Елены Мишкиной с этой выставки http://vk.com/album42222478_195277387 Вопрос, как она могла одновременно фотографировать и хватать призы? и уж тем более они никуда не убегали, а остались до конца выставки.
Отправлено: 15.06.14 20:22. Заголовок: А вы приезжайте к на..
А вы приезжайте к нам в Тольятти, у нас сегодня была монка и было всего 8 собак, так для призов рук не хватало. Мы очень старались для наших любимых ушастиков и их хозяев, но народ так и не приехал. Я сначала была в шоке от прочитанного, НУ НЕ ВЕРЮ Я В ЭТО ЗНАЯ ПЕРМЬЧАН!!!!!!!
Сообщение N: 119
Откуда: Россия, ПК, с. Лобаново
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.06.14 08:18. Заголовок: я отлично знаю Лену ..
я отлично знаю Лену и ее мужа и не верю, что такая ситуация могла быть. зачем надо было так оклеветать человека? для чего им банки консервы РК, которые Ленины собаки не едят в принципе... Бонишер, для чего Вам это??? Предлагаю здесь и извиниться, коль уж удосужились на всю страну выставить пермских кокеристов в таком"свете"!!!
Отправлено: 16.06.14 08:38. Заголовок: Была в отъезде не мо..
Была в отъезде не могла зайти на форум. Я заводчица этого кобеля, и отлично знаю хозяев. Это глубоко порядочные люди, не могло быть такого. Мало того, это еще и щедрые люди, всегда спонсируют пермские монопородки. Поддерживаю olya_vtk .
Отправлено: 16.06.14 09:33. Заголовок: Всем спасибо за добр..
Всем спасибо за добрые отзывы и поддержку. Раз с фото опередили, скан каталога все таки приложу: В каталоге 14 собак, реально на выставке - 15 (+BISS кобель юниор из Екб), а по информации с http://fortcats52.narod.ru/ex_180514.html вообще 16!!! (кто из невнесенных в каталог не явился не знаю)... Мысль собственно в чем: бардак во время организации, бардак во время проведения, бардак после... И не только в призах дело - если делаешь что-то, то делай хорошо или не делай совсем. Вобщем прошу требую статисфакции!!! В виде хотя бы развернутых и обстоятельных извинений представителей питомника Бонишер за клевету в наш адрес.
З.Ы. Очень собираюсь посетить моно кокеров в Нижнем Новгороде в следующем году (город красивый, достопримечательности не все обошли) и пообщаться на эту тему с Бонишер лично...
Отправлено: 16.06.14 11:28. Заголовок: Zazy пишет: В катал..
Zazy пишет:
цитата:
В каталоге 14 собак, реально на выставке - 15 (+BISS кобель юниор из Екб), а по информации с http://fortcats52.narod.ru/ex_180514.html вообще 16!!! (кто из невнесенных в каталог не явился не знаю)...
С этого места поподробнее, пожалуйста. Т.е. собака не из каталога выиграла выставку? Так?
Не совсем корректно поставлен вопрос. Собака была заявлена, регистрационный взнос оплачен, ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО каталога не было, ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ составлен криво-косо. Нам еще повезло - нас в окрас не в тот вписали, ее - вообще в каталог. Проблема была решена на месте.
Отправлено: 16.06.14 14:11. Заголовок: Zazy пишет: Не совс..
Zazy пишет:
цитата:
Не совсем корректно поставлен вопрос. Собака была заявлена, регистрационный взнос оплачен, ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО каталога не было, ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ составлен криво-косо. Нам еще повезло - нас в окрас не в тот вписали, ее - вообще в каталог. Проблема была решена на месте.
Ну, а как? Вы выложили каталог официальный? Если собаки там нет, то неважно, был оплачен взнос или нет. Я думаю, что в выставке могут принимать участия собаки из каталога? Нет? В НН не так? Подскажите и как на месте решают такие проблемы?
Отправлено: 16.06.14 14:54. Заголовок: Объясню: я говорю о ..
Объясню: я говорю о качестве оказания услуги. представьте что Вы заказываете номер в гостинице по 100% предоплате. Оплачиваете и получаете чек об этой оплате. Потом за 2 дня до вселения Вы звоните и спрашиваете (на всякий случай) в силе ли Ваша бронь. Администратор Вам отвечает - да бронь в силе БУМАЖКА с этой записью лежит передо мной. Вы спокойно приезжаете в гостиницу, где этот же администратор Вам в лицо говорит что в ОФИЦИАЛЬНОМ ЖУРНАЛЕ записи о Вашей брони нет и вежливо отправляет Вас на все 4 стороны. Вы же имея чек подтверждаете администратору право на вашу бронь. Не?
Отправлено: 16.06.14 15:05. Заголовок: Тот же принцип с при..
Тот же принцип с призами и подарками (Сувениры от гостиницы на память о посещении, чтобы захотелось туда приехать еще раз) где-то богаче, где-то беднее, где-то вообще нет. Согласитесь основная услуга гостиницы - номера, так же как выставки - ЦАЦки и КЧКшки. Просто организаторы хвастали сувенирами, привлекая клиентов, а в итоге насвистели что неприготовленные подарки от гостиницы для "цветного" номера стащили постояльцы "черного".
Сообщение N: 412
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
8
Отправлено: 16.06.14 15:14. Заголовок: Наталья, Морриса не ..
Наталья, Морриса не было в каталоге, но в ринговую ведомость он был внесен и ему был выдан нормальный номер (без буквы А, как делают в этих случаях). Просто такие вот у нас чудесные орги, даже каталог составлен через
Ну и чтобы два раза не вставать, у Морриса был номер 16, в каталоге 14 собак. Т.е. кто-то так же был внесен в ринговую ведомость 15-м номером... вопрос кто...
Не Это некорректное сравнение. Существуют правила записи собак на выставки. Собаки не вошедшие в каталог, не могут выходить в ринг, хоть с номером А, хоть без. Происходит множество случаев, когда на Мир или Европу собак не вносили в каталог, люди так же приезжали за много тыс км и всё что они получали-это извинения и выставочный взнос обратно. В данной ситуации мне интересно, что будет делать наш НКП, накажет клуб, собаке титул не подтвердят..... Подождем Nata_NN пишет:
цитата:
Ну и чтобы два раза не вставать, у Морриса был номер 16, в каталоге 14 собак. Т.е. кто-то так же был внесен в ринговую ведомость 15-м номером... вопрос кто...
А вообще рез-ты с этой выставки были в доступе в сети? Супер выставки, конечно, у вас 14 собак, в Тольятти 8..... На кой нам на регион столько моно, если на них никто не ходит
Отправлено: 16.06.14 16:11. Заголовок: Zazy пишет: Тот же ..
Zazy пишет:
цитата:
Тот же принцип с призами и подарками (Сувениры от гостиницы на память о посещении, чтобы захотелось туда приехать еще раз) где-то богаче, где-то беднее, где-то вообще нет. Согласитесь основная услуга гостиницы - номера, так же как выставки - ЦАЦки и КЧКшки. Просто организаторы хвастали сувенирами, привлекая клиентов, а в итоге насвистели что неприготовленные подарки от гостиницы для "цветного" номера стащили постояльцы "черного".
Ну знаете, кому и мыло сувенир, а кто из номеров прёт всё что не приколочено)))) По поводу призов на моно, по наблюдениям, чаще всего это инициатива актива клуба, людей, кто занимается породой в данном клубе. У нас 14-го была выставка САС и несколько моно, из года в год, девочки готовят на свои породы призы сами. Клуб только снабжает кубками и кормами. Вот у вас в Перми, прекрасные памятные призы были. Не обошлось без инцидентов, но в целом выставки прошли отлично. На такие хочется приезжать снова. В Нижнем была на моно в марте, но поехала туда не из-за моно....возвращаться не возникло желания Конечно, на выставки ходим не за призами, но хочется, чтобы они были, тем самым организатор как-бы показывает, что нас ждали и рады видеть! Иначе все мероприятия превращаются тупо в сбор бумажных титулов.
Можно я скажу. Меня настолько заинтриговало количество криков, что не поленилась и спросила человека, который на выставке присутствовал. Она сказала, что призовой фонд был достойный, розетки красивые. У ксоло, конечно, было круче, но у тех вообще что-то художественно запредельное. И что разборки с призами были, потому что кто-то унёс что-то чужое. И не вернул. В подробности она не вдавалась. Так что лично для меня, к Венере ярлык "сумашедшей" или что то подобное не прилип. Факты подтвердились.
Сообщение N: 413
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
8
Отправлено: 16.06.14 22:58. Заголовок: Zhasmin Ксюша, я т..
Zhasmin
Ксюша, я тоже была на выставке. Участником. На предыдущей странице размещено фото призового фонда для кокеров. У ксоло и у азиатов был отличный призовой фонд, потому что породники подсуетились. Кроме того, есть фото с сравнения на ЛС палевых сук там же. Что я получила в призах уже написала. То, что в ринг никто не выбегал и не хватал никаких призов, тоже факт - этому есть много свидетелей. И Ксюша, объясни тогда зачем писать такие подробности:
цитата:
Мужчина со всеми пожитками и собакой пошел на выход, а хозяйка рванула в ринг, схватила все призы для цветного окраса и была такова...
Прошу прекратить взаимные оскорбления и разборки. Я не знаю, что и как было на выставке - меня там не было. Третейским судьей быть не планирую.
Если инцидент имел место быть, такие вещи решаются онлайн на выставке, а не спустя 3 недели на форуме. Не буду вдаваться в законодательную базу, но обсуждение в форуме, как минимум, некорректно по отношению к незнакомым людям. Я уже не говорю о том, что не представлено никаких доказательств. Бонишер, Венера, предупреждение за размещение данного поста в форуме.
Что касается отчета с выставки. С отчетом разберемся на ближайшем Президиуме НКП.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А может это просто тактика такая по жизни у Андрос 
То убираешь его даже из производителей, то рекламируешь детей от него, причем совсем недавний помет. Да и сестра Мартина вяжется на ура - и эта цепочка продолжается и началась она не с Мартина. Ну и с происхождением собак разобрались бы вы для начала, в своем и дружественном тебе питомнике. 
, но в следующий раз будет бан. 
Так же могу подтвердить, что никто не бегал и не тырил никаких призов во время цветных, тому свидетели 5 человек, это только с нашей стороны. Был ещё один чудесный человек, который наблюдал всю монопородную выставку от начала до конца . 
- участник сейчас на форуме