Отправлено: 21.08.06 20:55. Заголовок: Собаководство в Америке.

Многим интересно, что происходит на родине нашей породы, в США.
Вокруг этого возникло целое направление фэнтези.
Мифотворчество о целом контитенте супер-заводчиков.
Развенчание мифов - не наша задача. Своих чудовищ каждый должен убить собственоручно.

Для полноты картины попытаемся собрать различные мнения людей, живущих в разных странах.

 Отправлено: 22.10.07 22:49. Заголовок: Re:

Последние 2 сообщения- самые вразумительные за сегодняшний день.

 Отправлено: 22.10.07 22:56. Заголовок: Re:

Vi menay zabanili yghe Eto Armagedon
Bydete v Byde?daite znat'! Osobenno Svetic T!!!!
Noch -spat' pora!

 Отправлено: 22.10.07 23:03. Заголовок: Re:

SemenStashlick Semenich48 Армагедон §Ў§в§Ю§С§Ф§Ц§Х§а§Я

Эк вас, дорогая, расперло.
Необразованность российских заводчиков покоя не дает? Забейте. А то плохие сны сниться будут.

 Отправлено: 23.10.07 00:49. Заголовок: чур меня, изыди нечисть

Semenich48 пишет:

цитата:

zabanili yghe Eto Armagedon

чур меня, изыди нечисть Скрытый текст

 Отправлено: 23.10.07 00:50. Заголовок: Re:

Semenich48 пишет:

цитата:

Vi menay zabanili yghe Eto Armagedon

Ай,яйяй! Это уже мания преследования!

 Отправлено: 23.10.07 10:02. Заголовок: Re:

Девочки, раз пошла такая пьянка, может кто-нибудь даст ссылочку на вразумительные работы по наследственным заболеваниям. Мне не нужны труды зарубежных генетиков, они у меня есть. Мне надо наши наработки и естественно по кокерам и по нашему разведению. Только доказанные факты и с кем конкретно можно поговорить чтоб всё объяснили. Хочу пусть сама, но учиться. У нас всё глухо.

 Отправлено: 23.10.07 17:36. Заголовок: Re:

чупачупс

Ну ты задала вопросик! Десять баллов по пятибалльной шкале!
Я думаю, надо сначала спросить у "гуру".

цитата:

Мне не нужны труды зарубежных генетиков, они у меня есть.

Делись, раз есть. С удовольствием почитаю.

цитата:

Мне надо наши наработки и естественно по кокерам и по нашему разведению.

Во-первых, кто этим занимался в России, а именно по кокерам? Ответ напрашивается сам собой. Легально - никто.

Во-вторых... Вот ситуационная задача для заводчика из американской книги по генетике. Иначе не имеет смысла продолжать. :)

Имеется 2 кобеля и сука. Все три собаки - прекрасные представители своей породы, чемпионы, и т.д. Все 3 - здоровы.

Кобель 1. Доказанный носитель: болезнь Легга-Пертеса, укорочение хвоста, катаракта, судороги скотти.
Кобель 2. Доказанный носитель: недокус, вывих коленной чашечки, мозжечковая атаксия, болезнь Аддиссона.

Сука, которую планируется использовать. Доказанный носитель: пупочная грыжа, судороги скотти, глухота, крипторхизм.

1. Что вы думаете об этих трех собаках?
2. Будете вы использовать этих кобелей, как производителей?
3. Будете ли вы использовать эту суку?
4. Как вы думаете, годятся ли вообще эти собаки для племенной работы?
Обоснуйте ответы.

Ответить на вопросы может каждый желающий. Не только Стелла.

 Отправлено: 23.10.07 19:37. Заголовок: Re:

Я не против поделиться, но это толстые книги и как их сюды впихнуть, когда я с большой буквы обращаюсь с компьютером и всей техникой.
По поводу тех трёх- на диван, без коментариев.

 Отправлено: 23.10.07 19:49. Заголовок: Re:

чупачупс пишет:

цитата:

Я не против поделиться, но это толстые книги и как их сюды впихнуть, когда я с большой буквы обращаюсь с компьютером и всей техникой.

Названия хоть напиши, будем знать, что читать.

цитата:

По поводу тех трёх- на диван, без коментариев.

Спасибо за ответ!
У кого еще какие мысли? У нас ведь здесь большинство заводчики.
Я тоже отвечала на вопросы этой задачи в свое время.
Т.е. я не праздно интересуюсь. Суть в том, что по сути от ответов зависит дальнейший разговор на тему:

цитата:

наши наработки и естественно по кокерам и по нашему разведению

 Отправлено: 23.10.07 19:55. Заголовок: Re:

Ну и как ты сама ответила на ту задачку?

 Отправлено: 23.10.07 21:06. Заголовок: Re:

чупачупс пишет:

цитата:

Ну и как ты сама ответила на ту задачку?

Если я сразу отвечу, то разговора на тему уже не получится.
Хотя, я думаю, его не получится по любому. Потому что большинство заводчиков не знают даже школьный курс элементарной генетики из учебника биологии.

Обращу внимание на то, что почти все собаки несут гены нескольких наследственных заболеваний.

Например, известно, что у скотч-терьеров приходится в среднем 4,7 дефектных гена на собаку. В породе скотч-терьер зарегистрировано 58 дефектных генов (наследственных заболеваний).
У ньюфаундлендов 46 наследственных заболеваний - в среднем 4,5 дефектных гена на собаку.
У керн-терьеров 53 наследственных заболевания - в среднем 5,0 дефектных генов на собаку.

А в породе американский кокер зарегистрировано как минимум 116 заболеваний, считающихся наследственными. Здесь, я думаю, комментарии излишни?

 Отправлено: 23.10.07 21:37. Заголовок: Re:

В принципе - в идеале - желательно было бы не использовать в разведении этих трех собак...
Но на практике - практически ВСЕ собаки являются носителями тех или иных заболеваний... Думаю, в данном случае правильнее будет повязать тех собак, которые не будут носителями сходных заболеваний...

 Отправлено: 23.10.07 22:31. Заголовок: Re:

Katrin Ch.
пишет:

цитата:

У кого еще какие мысли? У нас ведь здесь большинство заводчики.

В чужом доме, всех в брак , а в своем, надо подумать . Чужого нам не жалко.

А, если серьезно, если всех в расход пустим, то с чем работать будем? Заведомо чистых линий просто не бывает.
И носитель, это только носитель, от него не 100% больных животных рождается.
Даже при совпадении генов тех или иных заболеваний, мы будем иметь в идеале 25% здоровых, 50% больных и 25% носителей.
Разумеется, что не желательно вязать между собой двух заведомо установленных носителей одного и того же заболевания.
Весь вопрос только в том, кто точно может определить носителем какого именно заболевания является тот или иной производитель? По моему это можно установить только опытным путем. Но и тогда, как определить, кто из детей здоров и не носитель, а кто здоров и является носителем?

И на практике, многие ли из нас, имея красивого Чемпиона, здорового по всем внешним показателям, откажутся его использовать?

Теперь бросайте в меня тапками

 Отправлено: 23.10.07 23:26. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата:

У кого еще какие мысли? У нас ведь здесь большинство заводчики.

Ну не знаю, Я согласна с Marselik , что вязать можно, но только искать подходящие пары. Исхожу из того, что ЭТИ собаки здоровы, хоть и являются носителями, если бы были нездоровы, то однозначно на диван
P.S. К своему стыду не знаю и половины из названных заболеваний, ттт, чтоб их никогда и не узнать.

 Отправлено: 24.10.07 08:33. Заголовок: Re:

Ну попробую объяснить свою точку зрения.
1. могу закрыть глаза у этого кобеля на укороченный хвост и судороги скотти, и может быть на катаракту.
2. могу закрыть глаза на недокус и может быть на вывих коленной чашечки.
А вот у суки закрою точно на пупочную грыжу, глухоту(по породе это очень редко).
И естественно буду решать каждый конкретный случай и речь веду не про чужой дом и свой а пытаюсь разобраться в целом.

 Отправлено: 24.10.07 13:02. Заголовок: Re:

гм... я тут порылась на просторах... нашла (Канада, однако)
Copyright © 1998 Canine Inherited Disorders Database. All rights reserved.
Revised: November 18, 2003.
(База данных наследственных заболеваний собак)
Cocker-spaniel, American
1. Наиболее важные (часто встречающиеся):
Дисплазия сетчатки
Себорея
2. Имеющие меньшую распространенность, но увеличиваются:
Атопия (предрасположенность к развитию аллергических реакций при контакте с аллергеном)
Аутоиммунная гемолитическая анемия (АГА - иммунная система разру-шает собственные эритроциты; тяжелая анемия)
Катаракта
Цероидный липофусциноз (Другое название: ювенильная амавро-тическая идиотия; болезнь Батте-на; нейрональный цероидный липофусциноз) - нарушение зрения; атак-сия; изменения в психике; судо-роги и парезы; проявляется в воз-расте 2 лет, патология обусловле-на накоплением липофусцинных гранул в головном мозге и внут-ренних органах. РЕДКО
Хронический гепатит
Нарушения свертываемости крови - РЕДКО
Заячья губа / волчья пасть
Дистрофия роговицы
Дистихиазис - (Другое название: двойные ресницы) двойной ряд ресниц, чаще на нижнем веке, хотя бывает и на верхнем; раздражение роговицы
Эпилепсия
Глаукома
Дисплазия тазобедренного сустава
Гистиоцитома - опухоль, в состав которой входят макрофаги или гистиоциты, которые обладают способностью поглощать чужеродные вещества и бактерии.
Гипотериоз
Иммунная тромбоцитопения - нарушение свертываемости крови
Кератоконьюктивит сухой - отсутствие или уменьшение способности вырабатывать слезную жидкость, что ведет к повреждению глаз; возможна слепота
Незаращение боталлова протока - порок сердца
Персистирующая зрачковая мембрана - нарушение нормальной регрессии зрачковой мембраны; приводит к помутнению хрусталика или протекает бессимптомно
Недостаточность фосфофруктокиназы - периодическое разрушение красных кровяных телец
Прогрессирующая атрофия сетчатки
«Вишневый» глаз - (Другое название: гипертрофия и про-лапс железы мигательной пере-понки глаза )
Стеноз устья легочной артерии - сужение легочной артерии при вхождении в сердце; симптомы: шумы в сердце, увеличение правых отделов сердца
Аденит сальной железы - волосяные фолликулы и сальные железы начинают разрушаться в возрасте 1-3 лет; шерсть выпадает, а кожа становится чешуйчатой
Синдром слабости синусового узла
Дерматоз из-за нехватки витамина А
3. Болезни, связанные со стандартом породы:
Эктропия - заворот века наружу
Кератопатия
Дерматит губных складок

 Отправлено: 24.10.07 14:08. Заголовок: Re:

Otis

Ты немного уклоняешься от темы. У нас ситуационная задача.

Армагедон

Ну где же вы, дорогой? Не хотите поговорить на одном языке?

 Отправлено: 24.10.07 23:32. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Вот ситуационная задача для заводчика из американской книги по генетике. Иначе не имеет смысла продолжать. :) Имеется 2 кобеля и сука. Все три собаки - прекрасные представители своей породы, чемпионы, и т.д. Все 3 - здоровы. Кобель 1. Доказанный носитель: болезнь Легга-Пертеса, укорочение хвоста, катаракта, судороги скотти. Кобель 2. Доказанный носитель: недокус, вывих коленной чашечки, мозжечковая атаксия, болезнь Аддиссона. Сука, которую планируется использовать. Доказанный носитель: пупочная грыжа, судороги скотти, глухота, крипторхизм. 1. Что вы думаете об этих трех собаках? 2. Будете вы использовать этих кобелей, как производителей? 3. Будете ли вы использовать эту суку? 4. Как вы думаете, годятся ли вообще эти собаки для племенной работы? Обоснуйте ответы.

На самом деле, хотелось бы услышать ответы на эту задачку от самой честной и правдивой форумчанки, которая не устает писать на всех форумах про рыбу, гниющую с головы заглавными буквами. А также от читателя этого форума, который по любому вопросу отсылает к стандарту, и любительницы Ватьсьяяна кама сутра. Но это просто желание.
Попробую ответить. Никаких допущений в данной задаче нет ( я имею ввиду заболевания, ограниченные полом и принадлежность к породе) .
1.Думаю, что если все эти собаки прекрасные представители своей породы, здоровы, чемпионы и тд, то их заводчикам и владельцам повезло.
2.Если треть потомков этих собак доказано имеют указанные болезни – не буду.
3.Наверное, буду. Если сука имеет отменный экстерьер. Судороги скотти сильно напрягают и степень пупочной грыжи (если присутствует дефект апоневроза). Нужно анализировать прошлые пометы.
4.Поскольку все эти собаки здоровы и являются всего лишь носителями – то годятся, тем более, что мозжечковая атаксия позволяет отбраковать больных щенков в достаточно раннем возрасте (разумеется, если их не продавать в месяц-полтора). Это же касается грыж, даже самые небольшие проявляются к месяцу. Укорочение хвоста также определяется в раннем возрасте. Сложнее с катарактой, недокусам-перекусами, некрозами, аутоиммунными заболеваниями.
Короче, об этом можно говорить бесконечно

 Отправлено: 25.10.07 22:16. Заголовок: Re:

чупачупс пишет:

цитата:

могу закрыть глаза

Девушки! Это элементарный логический тест.
Из серии - вы входите в комнату в которой - газовая плита, колонка,
керосинка и прочее. Что вы зажжёте в первую очередь.

Попробуйте абстрагироваться от кучи неизвестных терминов и
взглянуть на эту задачу под несколько другим углом.

 Отправлено: 25.10.07 23:13. Заголовок: Re:

Zhasmin пишет:

цитата:

Что вы зажжёте в первую очередь

Зажжем-то мы спичку.
А что до данных производителей... Если и использовать, то в комбинации с доказанными неносителями.