Отправлено: 22.08.11 14:35. Заголовок: Нужна ваша помощь в выборе щенка

Всем приветики))хочу завести щенка ,очень понравилась эта порода.Всегда в доме были собаки ,но беспородные.Подскажите как правильно выбрать породистого щенка на что особо обращать внимание,в каком возрасте лучше покупать.Сколько прививок должно быть как документально оформлено ?какие еще докумены должны быть?Какая стоимость,в зависимости от чего цена может вырости или упасть?Нравится только платиноый(ольше желтизна без красного отенка) цвет без пятен.интерисует девочка,не для выставок.Рассмотрю ваши предложения щенят,спасибо за информацию.

 Отправлено: 28.08.11 12:21. Заголовок: Нани,перечитайте сво..

Нани,перечитайте свой пост №31,да явных оскорблений нет,но есть подтекст.
А статья мне эта тоже не понравилась,фальшивая какая то статья.Так и хочется ответить автору:"Если это такой тяжелый и неблагодарный труд,и покупатели достали своим торгом,перестаньте заниматься разведением и продажей собак! Идите работать на завод и не жалуйтесь!"

 Отправлено: 28.08.11 12:21. Заголовок: бенефик , похоже все..

бенефик , похоже всетаки Вы невнимательно прочитали тему. Никто этому слонику мо не хамил, ей терпеливо пытались объяснить где что и почем и какие документы нужны. Но она почему-то решила, что это ее личная тема и она имеет право хамить всем подряд...
вот некоторые из ее высказываний--

цитата:

простительно для Нани(похоже чел с однобоким и поверхностным суждением,Нани!!! в вашем коменте не нуждаюсь поэтому живите спокойно и не утруждайте себя в попытках измененить модальность тезиса доказательства ) но Вы со статусом"знатный участник" и "вдруг нате"???

А это ее умозаключение вообще ни в какие рамки не лезет, а еще женщина и наверное собирается когда-нибудь стать матерью, как такой можно ребенка доверить да и щенка тоже

цитата:

Разберем конкретную ситуацию на отвлеченном примере:в порядочной и интеллектуальной семье с маститыми родителями рождается неполноценный ребенок-даун(ценность такого ребенка понятна ,ему никогда не учится в хорошем ВУЗе,отношение окружающих жалобно-снисходительное ,ни один уважающий себя чел не захочет создать пару с "низкосортным" да и каждый день смотреть и понимать что ребенок не такой как другие и еще уйма других "радостей жизни")поэтому для престижа сохранения статуса семьи(подразумевать питомника)существует несколько вариантов: 1)заботится самостоятельно 2)отдать в приют или просто прогнать. 3) продать с безразличием к дальнейшей судьбе ,ведь недостаток здоровья однажды проявит себя и где гарантия ,что малыш не останется никому ненужным? 4)можно тайно отдать малыша человеку который зная! о недостатке приймет его и будет заботится и ухаживать и не прогонит когда возникнут возможные проблеммы,т.к он изначально знал на что шел! Выбран четвертый вариант и заметте при этом не потребованы деньги за то что ребенок будет приютен и окружен любовью,а еще и предложены деньги и поверьте немалые!

и дальше пошло поехало

цитата:

для тех кто не знает значение слова поясню.Софистика – это доказательство того или иного тезиса ошибочным путём. подробнее здесь http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-5894/ человек написавший статью изначально хороший политик понимающий возможность манипуляций умами посредством ложной логики и к нормальному диалогу это никак не относится,понятно что цель чел в зарабатывании на разведении собак и подобная деятельность для него основная работа и возможность реализовать свои непомерные амбиции посредством собаки.

цитата:

С_вета Ба,вижу вам совсем плохо...вы неадекватны ,нормально реагируйте на чужое мнение!!!....не я вас позвала ,а вы зашли в мою тему...хочется скандалить создайте свою тему и там извращайтесь в остроумии,я здесь с познавательной целью и выяснять отношения с вами у меня нет никакого желания,поэтому всего хорошего.

и Вы считаете, что этот человек нормально общается с людьми у которых он пришел просить совета?!!!!

 Отправлено: 28.08.11 12:36. Заголовок: Нани пишет: вообще ..

Нани пишет:

цитата:

вообще всё это очень странно... человек приходит на форум, не заполняет профиль, даже имя нет... из Укаины на Российский форум... чтоб купить собачку на диван... к чему такие сложности??? не в клуб Днепропетровска,не к местным кинологам, не на Украинский форум, а сюда... странно... дотошно интересуется документами и их проверкой, а собачку в который раз говорит, что "на диван" покупает... не хочу Вас слоник мо обидеть своими словами, просто недоумеваю...

да, тост не "любезный", но это правда, я сама писала людям по поводу щенков и ВСЕГДА представлялась!!! Я такая-то такая-то, хочу то-то и то-то, потому-что......... и не так как эта дама...слоник мо пишет:

цитата:

как разобраться с метисами,слышала что часто люди сами покупают машинки и клеймят собак,тода уже не разберешь кто кокер а кто чистокровный дворянин....

слоник мо пишет:

цитата:

какая цена?........регион центральная Украина

слоник мо пишет:

цитата:

с собачкой определилась,нашла замечательную девчушку-красавицу)) остались мелкие уточнения: 1 какие документы должны даваться с собакой 2 кем оформляется купля-продажа 3 какие отметки и в каких документах должны быть проставлены 4 где проверяется на соответствие клеймо 5 ваши дополнения ,я же могу о чем то не знать подскажите,что не учтено? покажите фотки ,как должны выглядеть документы?

слоник мо пишет:

цитата:

и еще!часто езжу в россию,какие доки обязательны для пограничников?

ни спасибо, ни пожалуйста... тут барышне все обязаны!!! она пришла за помощью, не покупать у кого-то именно щенка, а просто чтоб ей помогли узнать все, так будь вежливой и благодарной, за помощь далеко не праздных людей, которым есть чем заняться, чем помогать человеку который еще и оскарбил их за помощь! и если бы мне в свое время доходчиво объяснили, что глупо вкладывать деньги в пэт класс, когда можно вкладывать деньги в собаку на 10-15 тысяч дороже и получать от этого намного больше удовольствия, я бы сказала огромное СПАСИБО!!!! но я к ним по дурости своей не обратилась...

 Отправлено: 28.08.11 12:37. Заголовок: бенефик Вам осталос..

бенефик Вам осталось только сказать "Клиент всегда прав"

 Отправлено: 28.08.11 12:45. Заголовок: бенефик пишет: А ст..

бенефик пишет:

цитата:

А статья мне эта тоже не понравилась,фальшивая какая то статья.Так и хочется ответить автору:"Если это такой тяжелый и неблагодарный труд,и покупатели достали своим торгом,перестаньте заниматься разведением и продажей собак! Идите работать на завод и не жалуйтесь!"

а Вы представляете если все заводчики так и решат... у нас не будет вообще породистых собак, не будет определенных качеств у этих собак, например рабочих... будет одна порода ДВОРНЯГА... и все... мы вернемся туда откуда начали, в волкам... человек просто хочет, чтоб его труд был оценен, вот и все...

 Отправлено: 28.08.11 12:47. Заголовок: бенефикПока я писала..

бенефикПока я писала Нани Вам уже ответила.
А по поводу статьи приведенной в ссылке все правильно написано. А человек, который никогда не выращивал щенков не поймет, нужно самому хотя бы раз попробовать, а потом уже говорить. Какие-то деньги заводчикам приносит только маленькие породы на пике популярности и то нужно иметь несколько сук и хотя бы одного племенного кобеля, а не одну- две суки, щенки один раз в год и то не всегда( пропустует, или родит одного, или кесарить, или щенки могут погибнуть при родах).... Профессионально породами занимаются только энтузиасты породы. У крупных пород разведение приносит только моральное удовлетворение, так как щенки, пока вырастают сьедают больше, чем за них получат при продаже, а заодно еще и мебель в квартире или доме и куча испорченных вещей...
Мне мои два щенка по вложенным в них деньгам уже обошлись дороже, чем я за них прошу, а мой труд я не считаю, он окупился радостью, которую они приносят и моральным удовлетворением видеть результат моего труда. Я в породе 17 лет и это уже 4 поколение собак моего разведения.
И почему Вы решили, что люди, которые занимаются разведением породистых животных не работают, а живут только на деньги с продажи щенков?!!! Вы глубоко заблуждаетесь!!!
Никогда не видела на этом форуме скандалов и склок, скандалисты сюда не ходят.

 Отправлено: 28.08.11 13:29. Заголовок: бенефик пишет: А ст..

бенефик пишет:

цитата:

А статья мне эта тоже не понравилась,фальшивая какая то статья.Так и хочется ответить автору:"Если это такой тяжелый и неблагодарный труд,и покупатели достали своим торгом,перестаньте заниматься разведением и продажей собак! Идите работать на завод и не жалуйтесь!"

C_вета Ба пишет:

цитата:

И почему Вы решили, что люди, которые занимаются разведением породистых животных не работают, а живут только на деньги с продажи щенков?!!! Вы глубоко заблуждаетесь!!!

Я тоже сколько общаюсь с собачниками,понимаю что многие работают и успевают при этом собаками заниматься, а кто не работает,выживают в основном за счет стрижек,но никак не за счет продажи щенков.

 Отправлено: 28.08.11 13:54. Заголовок: C_вета Ба,отвечу сна..

C_вета Ба,отвечу сначала Вам.Я содержу кокеров с 1991 года,только сук(ну не люблю я кобелей).И щенки у меня тоже были.Но после того,как в 1996 году я раздала помет по принципу:"Заберите за ради Бога хоть задаром!!!",я с разведением завязала,поняла,что для меня это слишком тяжело.Так,что я не по наслышке знаю,что такое щенки.А вообще мое ЛИЧНОЕ мнение,что разведением собак должны заниматься порядочные профессионалы,для которых это является приоритетным занятием в жизни.Только тогда у нас будет реально красивое поголовье.Хотя,если петов разводят,значит это кому-нибудь нужно.
НАТАЛЬЯ Б.,ну что Вам сказать...У нас с мужем небольшой ресторанный бизнес,и фраза "клиент всегда прав" для меня основополагяющая в работе.Потому что,если этот клиент ко мне не придет,то мне нечего будет кушать.
А вообще ,девочки,вы за деревьями не видете леса.Я пытаюсь донести до вас мысль,что нельзя быть такими снобами.Возможно завтра Слоник мо окажется единственным покупателем на ваших щенков.Да и экономический кризис никто не отменял.
Напоследок хочу процетировать одну из своих любимых поговорок:"Будь вежлив с незнакомцым,а вдруг это переодетый ангел".

 Отправлено: 28.08.11 13:54. Заголовок: марселька

я не специалист и не профи но с удовольствием общяюсь на форуме.и приняли меня хорошо.а по поводу высказываний этой интересной дамы то покоробило меня после поста о ребенке да и не только.ощущение что человек издевается не проходило на протяжении всей переписки.именно поэтому не вступала в разговор.но это мое личное мнение.а по поводу расскола между породниками.так это есть в любой породе.все мы люди все мы человеки.кстати я работаю на заводе.и это немешает мне возится со своими кокерушками.

 Отправлено: 28.08.11 14:12. Заголовок: мария пишет: Я тоже..

мария пишет:

цитата:

Я тоже сколько общаюсь с собачниками,понимаю что многие работают и успевают при этом собаками заниматься, а кто не работает,выживают в основном за счет стрижек,но никак не за счет продажи щенков.

марселька пишет:

цитата:

я не специалист и не профи но с удовольствием общяюсь на форуме.и приняли меня хорошо.а по поводу высказываний этой интересной дамы то покоробило меня после поста о ребенке да и не только

Золотые слова

бенефик пишет:

цитата:

разведением собак должны заниматься порядочные профессионалы,для которых это является приоритетным занятием в жизни.Т

вы не правы. Профессионалы когда-то тоже были новичками.

 Отправлено: 28.08.11 15:08. Заголовок: марселька

алла вы правы небыло бы новечков откуда бы появились профи))) С_вета Ба вам респект так хорошо выложили мысли подавляющего здесь большенства)))

 Отправлено: 28.08.11 16:09. Заголовок: бенефик у нас с Вам..

бенефик у нас с Вами разные клиенты.Ваш - съел пиццу,сходил в туалет и забыл.А нашему - мы доверяем своих детей.Лично я прихожу в ярость только из за того,что кто-то не так посмотрел на мою собаку А потом звонит такой вот Слоник и заявляет,что понравившийся ей щенок не стоит и 400 гривен(50$)и заводчик должен быть счастлив,что Слоник эти деньги ему заплатит.-

 Отправлено: 28.08.11 16:36. Заголовок: НАТАЛЬЯ Б. +1000!..

НАТАЛЬЯ Б.


+1000!

 Отправлено: 28.08.11 22:54. Заголовок: бенефик, Раз Вы был..

бенефик,
Раз Вы были заводчицей, то знаете, как трудно хорошо вырастить щенков--- и полноценное питание и витамины, прививки, обработка от паразитов, приучение к пеленке или лотку и чтобы вещи не грызли и знали слова " нельзя" и " можно"... Я первую неделю после родов практически не сплю, караулю что бы сука малышей не задавила, на соски насаживаю, и маленьким или плохо прибавляющим в весе особое внимание и молочко поддавливаю и сосок самый молочный .
Продавать такая же работа --- с людьми нужно уметь разговаривать и щенки должны быть подстрижены, намыты, отфенены и глаз радовать, а если захотят на мамочку посмотреть, потенциальные покупатели должны быть в прострации от такой неземной красоты( то есть сука должна выглядеть очень привлекательно).....
Да и отрывать малышей от себя очень трудно, я когда первый помет продавала, после продажи каждого щенка в голос ревела, так мне было жаль с каждым из них расставаться( а было их шестеро). Да и новые владельцы щенков не уходят от нас в небытие, так как наши щены это наши дети и мы хотим знать где они, как они, и не один- два месяца, а зачастую всю их жизнь. Я со многими владельцами моих щенков( даже которых уже нет в живых) до сих пор общаюсь, а с некоторыми дружу. Да и сама я когда-то купила у Оли Киреевой свою Элис ( прародительницу моего поголовья) с тех пор и дружим, наши дети были маленькие, а теперь взрослые.
Да и остальные заводчики, которых я знаю, так же относятся к своим малышам и к своим покупателям...
Наташа Б правильно сказала---- это не пицу съесть...
Вы говорите

цитата:

Слоник мо окажется единственным покупателем на ваших щенков.Да и экономический кризис никто не отменял. Напоследок хочу процетировать одну из своих любимых поговорок:"Будь вежлив с незнакомцым,а вдруг это переодетый ангел".

Представьте себе, даже если она будет единственным покупателем и захочет заплатить мне в два раза больше чем я прошу, я лучше подарю своего щенка тому человеку, которому я доверяю, чем продам такому как она. Что-то на ангела она не тянет. Мне хватило нескольких ее высказываний--- я своего щенка ей никогда не доверю.

 Отправлено: 28.08.11 23:38. Заголовок: бенефик Когда Вы в п..

бенефик Когда Вы в поиске собаки в разговоре и общении с заводчиками как представлялись? Наверное своим собственным именем ? Вот и тут на форуме общаются прежде всего в своей массе люди взрослые,разного статуса ,образования и т.д и т.п И если кто то хочет и имеет серьезное намерение приобрести собаку,то как то слоник мо не совсем пишется в картину серьезности.Опять же повторюсь,то ли человек под таким ником пришел не с совсем серьезными намерениями,то ли это не одни человек ,а несколько( есть у нас тут в Днепре такая подставная МарЫна) .Или возможно к общающимся на данном форуме пренебрежительное отношение,можно и слоником обозваться и так проглотят.При том хочу заметить ник товариСчь сам(а) себе придумал(а),ни кто её(его) так не называл.
На форуме уже есть тема СРОЧНО НЕОБХОДИМ ЩЕНОК!!! И не стоило утруждать себя заводить новую по типу "завалите меня предложениями".


бенефик пишет

цитата:

У меня же сложилось мнение,что Слоник мо в свое время столкнулась с большим обманом,и теперь тчательно изучает вопрос приобретения щенка

А я вообще не могу понять чего приходил сюда человек под ником слоник мо

Слоник мо пишет

цитата:

хочу завести щенка ,очень понравилась эта порода.

слоник мо пишет

цитата:

.меня интерисует мнение профессионалов! ...если хотят чемуто научится спрашивают у знающих людей,а не у профанов...или у Вас по другому?...

Так щенка приобрести или мнения узнать?
При этом страницу посвятили тщательному разбору документов,с голограммой без,степеням защиты и т.д и т.п, и что нужно пограничникам)))
Если нужна собака не для шоу,не для разведения,то какая разница есть у неё документы или их нет,и как они выглядят?Тем более щенок с проблемами будет иметь вет.паспорт и если выезжает из страны форму №1.А уважающий себя заводчик пэт или брид продаст без документов или сделает пометку в щ.к не для разведения. Так что из всех доков по факту один вет.паспорт



Читая тему нахожусь в полном недоумении. Ну как бы все понятно кто любит сук,кто кобелей.Но кто сказал,что за сукой он не будет бегать по парку,а за коблом будет?

Откуда такие выводы типа

цитата:

что таких склок,скандалов и расколов,как в породе американский кокер спаниель нет больше нигде.

Есть статистика по породам? Или это одна баба казала и есть официальный источник?

Почему предложенную статью сразу заклеймили софистикой и фальшивкой,когда многие общающиеся на форуме,практически готовы подписаться под каждым словом.Но при этом на
бенефик пишет

цитата:

содержу кокеров с 1991 года,только сук(ну не люблю я кобелей).И щенки у меня тоже были.Но после того,как в 1996 году я раздала помет по принципу:"Заберите за ради Бога хоть задаром!!!",я с разведением завязала,поняла,что для меня это слишком тяжело.

Ну так почему статья фальшивка?

Откуда берется мнение,что на собаках можно сделать бизнес? Кто это сказал и где написал? Пожалуйста поделитесь ссылкой или адресочком,телефончиком. Мой семейный бизнес работает на содержание моих собак. Мы РАБОТАЕМ на свое дорогое хобби. Собаки это не бизнес ,это роскошь. Правильно было замечено в мире кризис и только фанаты пород смогут как то удержать генофонд вкладывая свои деньги и труд.Который за частую не окупаемый,не оплачиваемый и ещё осуждаемый обществом. Откуда такое мнение что с продажи щенка можно обогатится? Может я хреновый бизнесмен бенефик если я Вам распишу свои доходы -расходы с моих собачек Вы мне покрутите у виска,так как мои расходы ни когда не покроет ни какая продажа ни одного помета.Совмешаешь отдых с выставкой и т.д и т.п.Что перечислять,я сама выбрала себе такую жизнь лишь только потому,что люблю своих собак. И почему я должна быть рада,когда вот такой слоник даст мне 50 баксов за щена который стоит минимум 1000,но только потому,что он РОДИЛСЯ пэт или брид(хочу заметить,что щенки в помете могут быть как шоу ,так и не шоу.Спецом пэтов ни кто не разводит) я отдаю его по чисто символической цене или просто дарю в хорошие руки. Так где ж тут бизнес? И почему я не могу задать вопросы ,что бы понять истинную цель прихода человека на форум?Ведь он хочет получить от нас ,а не мы от него...........Но при этом даже не воспользовался предложной помощью.

 Отправлено: 29.08.11 00:12. Заголовок: Марина + 10000000!..

Марина
+ 10000000!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.08.11 08:49. Заголовок: марселька

в точку

 Отправлено: 29.08.11 08:57. Заголовок: Марина, я вами восхи..

Марина, я вами восхищена!!!

 Отправлено: 29.08.11 12:04. Заголовок: бенефик Ваша завод..

бенефик

Ваша заводчица сейчас на даче, но я могу прочесть ей вечером темку и выводы, думаю, посмеемся вместе :)


В самом деле, Вы не понимаете, что у нас с Вами разный "бизнес". Я не беру питомники, где пометы получают друг за другом и щенки есть всегда в течении года, а производители в лучшем случае закрывают титул Чемпион России. Но о размноженцах в другой раз.

Я о профессиональных питомниках, где владелец ежегодно титулует 1-2-3-4 собак и при этом получает 1 (иногда 2) помета в год. А иногда и один помет раз в два года. Так вот этот наш "бизнес" - это бизнес со знаком минус. Один помет из 3-5 щенков, проданных даже за пресловутые 30 тыс. руб., не перекрывает расходы по кормлению 5-10 племенных собак и ветеранов в течение года, а также их участия в выставках. Даже не беру стоимость выращивания помета. И стоимость приобретения в питомник новых импортных производителей, которые стоять отнюдь не 30 тыс. А еще собаки иногда болеют, квартира/дом требует оплаты коммуналки и периодически ремонта, да и заводчик не святым духом должен питаться. Таким образом, заводчик работает, чтобы продолжать заниматься своим дорогостоящим хобби, а не его кокеры рожают, чтобы заводчик "поддержал штаны".

И у нас не рынок. Профессиональный заводчик пристально присматривается к каждому покупателю, пытаясь понять, стоит ли доверить ему свое детище. И не Вы облагодетельствовали своего заводчика, отдав за щенка немалые деньги без торга, а Лена сделала Вам одолжение, когда продала на диван красивого щенка, перспективного для выставок и разведения. Потому что такой щенок всегда дождется того покупателя, который его достоин.
Выиграл от этого выбора в данном случае прежде всего щенок, который получил хороший дом и любящего владельца, регулярный уход за собой. А продолжать породу будут его однопометники. И я не могу себе представить ситуацию, чтобы Ваш заводчик отдал щенка просто потому, что покупают, абы кому - лишь бы продать, и за деньги, которые дают. Это из области научной фантастики

 Отправлено: 29.08.11 13:31. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Это из области научной фантастики