Отправлено: 27.11.05 15:33. Заголовок: Окрасы и их наследование (продолжение)

Нашла на одном форуме нечто интересное.

"Получается примерно так, ну чтобы было понагляднее: повязали двух палевых производителей, кроме палевых щенков в помете бело-черный (соответствующий стандарту), по Вашим рассуждениям его можно актировать, если он соответствует стандарту".

Интересно, такого быть не может или может? Как наследуются окрасы кокеров? Есть ли какие-либо правила наследования?

 Отправлено: 29.10.12 22:54. Заголовок: Княгиня пишет: Leri..

Княгиня пишет:

цитата:

Lerika а к вам вопрос как спеца в генетике как вы объясните рождение розово носых,жолтоглазых палевых/порочных по окрасу/

Так вроде объясняла уже
Lerika пишет:

цитата:

Но если отец носитель палевого гена (т.е. bb Ee ), а палевая мать носитель шоколада ( Bb ee), то мы можем получить черных щенков, носителей шоколада и палевого ( Bb Ee), палевых щенков, носителей шоколада ( Bb ee ), шоколадных щенков с палевым геном ( bb Ee) и палевых с красными глазами и розовыми носами ( bb ee ).

К слову, розовоносые и светлоглазые палевые щенки c очень высокой долей вероятности могут родиться и у двух палевых родителей если отец и мать оба носители шоколадного гена ( т.е. Bb ee + Bb ee = bb ee)
И в комбинации черная + палевая собака при условии, что черная собака носитель шоколада и палевого (Bb Ee) а палевая носитель шоколада (Bb ee) т.е. Bb Ee + Bb ee = bb ee ( в данном сочетании вероятность меньше, но тем ни менее).

Вообщем, если оба родителя являются носителями палевого и шоколадного гена, то у них, вполне может родиться щенок (или щенки) палевого окраса с розовыми носами и светлыми глазами.

 Отправлено: 26.11.12 12:06. Заголовок: Хочу задать вопрос ..

Хочу задать вопрос опытным заводчикам, отдельной темы нет, но это все та же генетика и касается тоже шерсти.
Назрел вот такой вопрос. Как вы считаете, что является доминантным признаком - кудрявая шерсть, или прямая?
Из нашего небольшого опыта в разведении, склоняемся к тому, что доминантна кудрявая шерсть.
Конкретизировать не буду, пример такой:
1-й помет
мама с кудрявой шерстью ( немного, крутой завиток на ушах, лапах,толстая ость на юбке) + папа с густой прямой шерстью (легкая, пухлявая) = 6 щенков с густой кудрявой шерстью + с 1 с прямой
Конечно еще рано делать выводы, детям 7 мес, но сравнивая с родителями уже можно предположить что именно с такой шерстью и вырастут.
2-й помет
прямая + прямая = 6 щенков с прямой + 1 с легким завитком по лапам (видимо предки).

Однозначного ответа в литературе не нашла. Поделитесь пожалуйста опытом, или ссылками

цитата:

Р. Робинсон Американский кокер спаниель. В основном, эта порода имеет такие же окрасы, что и английский кокер-спаниель. Поэтому, детально эти окрасы будут описаны ниже. Сомнительно, чтобы крупные генетические изменения могли произойти в процессе селекции американской версии. Значительно более обильное развитие длинных волос на конечностях американской породы указывает на влияние модификаторов. Оба кокера являются длинношерстными. Шерсть у английских кокеров длинная, что свидетельствует о наличии гена Е. Многие спаниели имеют в разной степени выраженную волнистость шерсти. Как правило шерсть больше волнится на голове и конечностях. Витни утверждает (1947), что у кокера прямая шерсть доминантна по отношению к волнистой, но допускает, что широкий спектр вариабельности волнистости создает проблемы в диагностике волнистых индивидуумов.

 Отправлено: 18.08.15 09:10. Заголовок: Здесь поговорим о вя..

Здесь поговорим о вязках цветных сук со сплошными кобелями?

 Отправлено: 18.08.15 09:36. Заголовок: Gvendolin Повторить..

Gvendolin
Повторить было бы не лишним (для особо одаренных )

 Отправлено: 19.08.15 05:16. Заголовок: А почему так конкрет..

А почему так конкретно цветных сук и сплошных кобелей или цветные кобели и сплошные суки для вас не такой же болезненный вопрос .

 Отправлено: 19.08.15 11:07. Заголовок: Княгиня Не суть... ..

Княгиня
Не суть... Навеяно недавно удаленной темой
Очень жаль, что забросили обсуждения этой темы на соседнем форуме. Ещё несколько лет назад написан был пост Л.Ю.Мун:

цитата:

Грамотных заводчиков, которые будут в дальнейшем использовать собак из под смешанных пар просчитывая родословную, очень мало - никто не хочет изучать генетику и стандарт и не задумывается о происхождении своей собаки по окрасам. Родились от сплошных или смешанных пар нормальные пятнашки нет проблем для их использования в дальнейшем даже новичкам - вяжи с пятнашкой и получай весь помёт без брака по окрасу. Со сплошными от смешанных пар всегда сложно и вот тут нужны хотя бы минимальные знания генетики, чтобы подобрать в пару производителя с наименьшим риском для получения бракованных щенков по окрасу и , если родились такие, то не выпускать их в ринг- это и есть основная проблема. Поэтому, когда был запрет, то и повсеместной проблемы подобрать пару не было. А повязать смешанные пары можно было с разрешения руководителя секции или плем. комиссии , что и делали заводчики знающие генетику. А теперь все сами себе руководители, а знаний ноль...

С того времени ничего не изменилось, а скорее усугубилось. Питомники (вернее заводские приставки) как грибы появляются, а знаний у таких заводчиков минимум

 Отправлено: 19.08.15 11:18. Заголовок: Княгиня , не принцип..

Княгиня , не принципиально. Просто вязки цветников со сплошными.

 Отправлено: 19.08.15 13:28. Заголовок: Лапуся пишет: Грамо..

Лапуся пишет:

цитата:

Грамотных заводчиков, которые будут в дальнейшем использовать собак из под смешанных пар просчитывая родословную, очень мало - никто не хочет изучать генетику и стандарт и не задумывается о происхождении своей собаки по окрасам.

а тем более новичек купивший щенка.о чем он там задумывается....да ни о чем.....и понеслась душа в рай

 Отправлено: 19.08.15 14:29. Заголовок: марселька В том то ..

марселька
В том то и дело... Внешне то щен выглядит сплошного окраса (выдавать могут только пятна, но кто из новичков будет задумываться об их размере, ведь им продавали его как выставочного!) и конечно вязаться будут со сплошными... А тут уж мама не горюй!!!
Все меньше и меньше сплошных без цветного гена А этот ген очень подленький! Может выскочить из предков далеко за пределами родословной

 Отправлено: 19.08.15 14:34. Заголовок: Лапуся пишет: А это..

Лапуся пишет:

цитата:

А этот ген очень подленький! Может выскочить из предков далеко за

это точно

 Отправлено: 19.08.15 14:56. Заголовок: Самый наглядный прим..

Самый наглядный пример срабатывания цветных генов - это б-р дети от Ch. Helada Hill's High and Mighty x Ch. Patricia Kaas Mariny de Mary, где цветники стоят далеко за пределами родословной!!!
http://ingrus.net/amcocker/details.php?id=4955&gens=6
И причем они дают только цветников при вязках с цветниками Что меня особенно радует (сплошной окрас никак не влияет на цветной ген )

 Отправлено: 19.08.15 15:07. Заголовок: Лапуся пишет: И при..

Лапуся пишет:

цитата:

И причем они дают только цветников при вязках с цветниками

Не совсем понятен пост...а кого они ещё могут дать? цветники с цветниками?

 Отправлено: 19.08.15 15:28. Заголовок: OlgaP Я имела в вид..

OlgaP
Я имела в виду этот помет, где стоят одни сплошные собаки и они в последствии никак не влияют на цветников, в отличие от сплошных собак, несущих цветной ген, который ох как портит им иной раз жизнь
Если генетически разложить, то будет понятно почему и как... Но не для всех эти букоФки знакомы

 Отправлено: 19.08.15 15:35. Заголовок: девочки если окрас ч..

девочки если окрас черный или чп+цветник мне более менее понятен то по окрасу палевый+цветник (именно чб с подпалом или черно белый)хотелось бы узнать больше.Скрытый текст

(я конечно не пытаюсь ставить эксперименты но для общего развития полезно)

чемэти вязки отличаются от вязки палевого и бело рыжего???просвятите.что можно получить (почему зачастую черно подпалые дети)и как наследуется?

 Отправлено: 19.08.15 17:23. Заголовок: марселька Сумбурно ..

марселька
Сумбурно написала Я так понимаю, это тебя интересовало:

цитата:

палевый+цветник (именно чб с подпалом или черно белый

цитата:

почему зачастую черно подпалые дети

Это комбинация думаю для получения б-р щенков
Но если палевый без цветного гена, то цветников ждать не приходиться...
Дальше зависит от ч-б партнёра. Если он является носителем рыжего гена, то будут палевые и черные. У цветников пока это не часто встречается, в основном гомозиготные по черному гену.
Скрытый текст

У меня такой пример б-ч Мини (как и его отец Бэнтли) никогда не давал б-р, а его внук ч-б Малибу с легкостью дает б-рыжиков, хотя так же от б-ч родителей

Подпал, если идет по обеим линиям, то и подпалыши запросто нарождаются
Вот и получается, что часто от такой комбинации в основном ч-п... Это конечно чисто теРРитически

 Отправлено: 20.08.15 07:59. Заголовок: Девушки очень хорошо..

Девушки очень хорошо что вам это интересно .Плохо что зная ТЕМУ весьма поверхностно вы начинаете кого то клеймить , поучать и самое главное это не принесёт ничего кроме раскола и дальнейшей вражды друг с другом . Цветников и сплошников можно вязать между собой и это прописано американским стандартом . Помёт из за которого разгорелся весь этот мягко говоря спор получился весьма благополучным / по окрасу / хотя риск и был . Результат вязки - на данный момент очень породные с отличнейшим подпалом
щенки без брака по окрасу . Беря во внимание то что оба производителя имеют отличный экстерьер и происхождение щенки из этого помёта интересны для использования и особенно для заводчиков подпалым окрасом в котором хороший подпал /как у этих щенков большая редкость .

 Отправлено: 20.08.15 08:28. Заголовок: Кстати с владельцами..

Кстати с владельцами кобеля и суки также как и с осуждающими я лично не знакома . А ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ могу посоветовать только одно покупайте соответствующую литературу изучайте там есть ответы на все интересующие вас вопросы в том числе как получить или как просчитать при таких вязках сто процентное отсутствие брака по окрасу .

 Отправлено: 20.08.15 08:33. Заголовок: Княгиня Мы то как р..

Княгиня
Мы то как раз тему рассматривали НЕ поверхностно, а углубленно
На данный момент брак ещё остался (о чём говорит откровенное мухлевание), возможно он уйдет со временем, никто не спорит... Но всё это на совести заводчика в итоге.
Детки яркие и симпатичные, так что пусть им достанутся умные владельцы и всё в их жизни будет хорошо

 Отправлено: 20.08.15 09:57. Заголовок: Княгиня пишет: хор..

Княгиня пишет:

цитата:

хороший подпал /как у этих щенков большая редкость .

у этих щенков "переподпал", рыжий сходится на носу, а это вне Стандарта.

Цитата из Стандарта АМ. КОКЕР-СПАНИЕЛЕЙ.

цитата:

Расположение подпала: 1) пятна над обоими глазами; 2) по бокам морды и на щеках; 3) на внутренней поверхности ушей; 4) на лапах и/или конечностях; 5) под хвостом; 6) на груди (не обязательно). Размытый или слабо выраженный подпал должен штрафоваться. Подпал по бокам морды, сливающийся на спинке носа так должен штрафоваться. Дисквалифицирующие пороки. Отсутствие подпала в указанных местах или присутствие в местах не указанных стандартом у собак черного окраса или подгруппы ASCOB.

Если в Стандарте прописано, что "должен штрафоваться", можно ли это называть хорошим подпалом?! Я считаю, это так же плохо, как и отсутствие подпала в нужных местах.
Скрытый текст

а смотрится, конечно, красиво, щенки симпатичные! Но для профес. разведения требования Стандарта превыше всего.

И подбородок на фото непонятного цвета - рыжий, что ли? был-то 2 нед назад белый...

 Отправлено: 20.08.15 10:42. Заголовок: Gvendolin Переподпа..

Gvendolin
Переподпал не является дисквалифицирующим пороком, это недостаток, за который может быть снижена оценка...
А вот белые пятна (подбородки и грудь) - это уже серьезно Поэтому речь именно об этом при смешанных вязках.

Княгиня
У вас лично были такие вязки? Хотелось бы увидеть наглядно безупречных щенков и последующие их вязки без 100% брака (без наезда, действительно интересна эта информация).
У меня были и с браком и практически без брака (но не безупречные ). Не считаю, что это можно просчитать 100%, везение тут играет очень большую роль.