Отправлено: 30.09.05 22:34. Заголовок: Как должен двигаться американский кокер?

Движения на этих фото разные, какие же правильнее?

Ch Kamp`s Kaptain Kool.

 Отправлено: 05.09.07 19:51. Заголовок: Re:

Оксана пишет:

цитата:

т.к. вообще в одном купальнике была

Представляю тебя Оксана в ринге в купальнике! Все БЭСТы твои!

 Отправлено: 05.09.07 20:20. Заголовок: Re:

heluin еще бы!!!!

 Отправлено: 06.09.07 05:10. Заголовок: Re:

Давайте не откладывать это в долгий ящик и воплотим все 9 сентября. Все на моно в купальниках!!!!! обидно, что эксперт женщина, может не оценить всех прелестей

 Отправлено: 06.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Лора пишет:

цитата:

что эксперт женщина, может не оценить всех прелестей

Может в Бэсте мужчина будет - фурор обеспечен!!!!

 Отправлено: 06.09.07 14:09. Заголовок: Re:

KEYT пишет:

цитата:

Может в Бэсте мужчина будет

Главное, чтобы его ориентация не подвела

 Отправлено: 07.09.07 05:23. Заголовок: Re:

KEYT пишет:

цитата:

Может в Бэсте мужчина будет

Эксперт один на все

 Отправлено: 02.01.08 23:33. Заголовок: Спектр Лайн Казанова..

Спектр Лайн Казанова

 Отправлено: 05.02.08 14:21. Заголовок: Девочки, прошу проще..

Девочки, прошу прощенья за повтор, НО, у меня возник вопрос.
Смотрю на замедленном видео движение собаки-вымах хороший , толчок есть, тоесть углы хорошо раскрываются, но в натуре когда смотришь, видишь что движения суетливые, торопящиеся, ну как на пожар. И не могу понять за счёт чего это происходит. Собственно сам вопрос вот какой-могут быть такие движения быть за счёт коротковатой лопатки и бедра? Потому что углы то правильные.
И вытекающий вопрос, как же всётаки определить, какова должна быть длина лопатки и плеча в соотношении длины лапы?

 Отправлено: 07.02.08 21:33. Заголовок: чупачупс Стелла, м..

чупачупс
Стелла, мне кажется что это часто бывает не от длины лопатки и плеча, а из-за темперамента и "суетливости".
Могу привести пример со своей Фишкой.... сука с хорошей анатомией, но вот "необузданный" темперамент порой делает своё "злое" дело...
Желание выставляться, бежать... нестись....лететь, иногда приводят меня в состояние почти "бешенства". Её движения становятся "семенящимися" и суетливыми, так как желание нестись большое, а возможности вырваться с ринговки нет. Но когда она уставшая или просто без настроения - это лучшие её показы. Рысь размереная и широкая и спокойная, как будто бы она сама понимает в значимости её толчка и вымахов!
Вот и не знаешь, когда лучше..... темперамент и страсть к показам или "нелюбовь" к выставочной "суете"

 Отправлено: 07.02.08 22:17. Заголовок: А так же надо учитыв..

А так же надо учитывать и размеры собаки. Ведь если взять например спортсменов (высокого и не очень) и поставить на одну дорожку и заставить двигаться с одной скоростью, то бег этих 2-х спортсменов будет отличатся. Одному можно двигаться на раз-два, а другому прийдется на раз-два-три-четыре. Вот так же у собак (говорим только о собаке с правильным сложением), особенно, когда они двигаются по кругу. Маленькой собаке (при ее изначальном неукротимом темпераменте), чтобы не отставать от больших, прийдеться двигаться намного быстрее. И смена лап будет происходить быстрее и зрительно будет казаться, что она суетится, торорпится. Но при этом, у нее будут идеальные движения (как ты говоришь, что по кадрово, там все нормально).

 Отправлено: 07.02.08 23:54. Заголовок: чупачупс пишет: как..

чупачупс пишет:

цитата:

какова должна быть длина лопатки и плеча в соотношении длины лапы?

Попробуй посмотреть на эту картину несколько с другой стороны. Точнее с конца. С зада.
Вершина правильного аллюра на рыси - это рысаки. Лошади, которые бегают
рысью в забегах на ипподроме. Никакой шерсти, все мышцы прорисованы.
Если посмотреть раскадровку и замедленное видео - многие вопросы отпадут.
Рысь бывает разная. Разной степени интенсивности. Степень максимального раскрытия - прибавленная рысь.

Основной любого аллюра является толчок задними конечностями. У лошади и у собаки перед значительно тяжелее зада. Они не должны волочить себя на переду. Подобные животные у лошадей отбраковываются в разном возрасте. Потому как сначала не выдерживают мышцы и сухожилия, потом суставы и поясничный отдел позвоночника. У собаки масса меньше, нагрузка на костно-мышечный аппарат меньше. Поэтому до такой крайней степени как у лошади не доходит. Но как выставочные, как шоу экземпляры эти животные дотягивают как правило лет до полутора. Потом пропадает линия верха и так далее.

Толчок и инерцию прямолинейному движению даёт толчок задними конечностями. Собака должна подвести их под корпус, оттолкнуться и вымахнуть. В теме Евразии Цветкова писала о Гроссмане и пяточки, которые должны быть видны. Это как раз о толчке. Лапа под корпус - толчок - тело переместилось вперёд - лапа максимально назад. В идеале это не тот популярный способ который принято описывать как "колесо крутит".
Пусть крутит дальше. Кстати Гроссман помимо пяток сказал ещё фразу о том, что когда он начал судить эту выставку в Москве, то не знал как оценивать собак. Потому что перед практически у всех был плох. Поэтому он решил ориентироваться на зад и прямолинейность движений.

Возвращаясь к толчку и работе зада. Лошадь с правильными движениями никогда не поднимает высоко ноги. Лошади с каретным и прочим ходом - исскуственно выведенные породы. Майкл Аллен пишет о том же - американский кокер никогда не должен высоко поднимать лапы.

Всё, мне позвонили, надо срочно переключаться на другую проблему.
Сорри, до завтра.

 Отправлено: 08.02.08 00:29. Заголовок: Можно отвечать самой..

Можно отвечать самой себе?

Помимо хороших конструктивных сочленений нужен правильный связочный аппарат

 Отправлено: 08.02.08 00:44. Заголовок: Formula LT пишет: п..

Formula LT пишет:

цитата:

правильный связочный аппарат

Так и том и речь. Слабые связки не дадут возможности полноценного толчка.
Полноценный - прямолинейный. Без заноса вбок и прочие стороны света.

Теперь совсем ушла )))

 Отправлено: 08.02.08 13:42. Заголовок: Всем большой привет...

Всем большой привет. Ну не шмогла я вчера доползти вечером до компа, и как всегда здря не шмогла.
С темпераментом всё понятно, сама такую темпераментную имею, и тож доводит до бешенства. Иногда.
Zhasmin, я тоже считаю, что не должен кокер высоко поднимать лапу, но ведь если кости лопатки и плеча будут длиннее и при этом лопатка будет косо поставлена, тогда и захват площади будет больше, тоесть шаг не будет длиннее. Даже если на поводке соба с ядерным темпераментом. И тоже самое с задними. Праильно мыслю?
Скачки наблюдала в Казани и тоже помниться пыталась их " разложить" по косточкам, а тут негде понаблюдать. Борзятница с собами и лошадью укатила в чувашию.
А по поводу слабых связок(если речь о мышцах и сухожилиях), то их можно накачать, упорно тренируя, как спортсмены. Но не всем это просто надо, сидит соба на диване , снял и повёл на выставку.

 Отправлено: 08.02.08 13:47. Заголовок: Ой ещё вопрос, а гд..

Ой ещё вопрос, а где можно почитать хоть что-нибудь про интенсивность рыси?

 Отправлено: 08.02.08 16:32. Заголовок: Privet vsem forum4an..

Privet vsem forum4anam!!!
A ya vot v "zakromax Rodini" nashla vot takogo beguschego kokerenka!!!
Eto poka mi v teme risi

 Отправлено: 08.02.08 20:53. Заголовок: Спасибо девочки огро..

Спасибо девочки огромное! Нашла, почитала и было очень интересно, и самое главное нашла ответ на свой вопрос.

 Отправлено: 08.02.08 22:47. Заголовок: чупачупс пишет: Наш..

чупачупс пишет:

цитата:

Нашла, почитала и было очень интересно, и самое главное нашла ответ на свой вопрос.

Ну давай, рассказывай нам!

 Отправлено: 09.02.08 09:24. Заголовок: Жасмин(можно я так н..

Жасмин(можно я так наберу , а то у меня клавиатура плохо работает), вот что нашла о соотношении лопатки и плеча у лошади-2\1, а у собак 1\1, из этого я сделала вывод, что раскрытие переда будет разным. Наблюдать картину укороченного плеча у меня есть очень хорошая возможность, там даже мышцы накачиваются по другому , чем у собаки с правильными пропорциями лопатки\плеча.Очень хорошо прощупывается и под шерстью.
И такой ещё момент, когда хендлер поднимает сильно кверху голову собаки, то она не сможет двигаться прибавленной рысью(речь о правильно сложенной собаке), но в наших рингах её и так не покажешь и не требуется. Но и не сможет при этом свободной двигаться, а только(забыла как это на лошадином жаргоне) укороченном. Вот это меня и смутило.
Ну короче, Иринка, не могу я писать понятно, лучше при встрече расскажу.

 Отправлено: 09.02.08 19:17. Заголовок: чупачупс пишет: Ска..

чупачупс пишет:

цитата:

Скачки наблюдала в Казани

Скачки к нам отношения не имеют. Это галоп.
Смотреть надо рысистые бега. Это когда много рысаков бегут рысью.
Скачки - это галоп с леговесным жокеем сверху. Бега - это в качалке (повозке),
в качалке сидит наездник. Лишний вес помехой не считается )))

Попробуй отключиться от геометрии и длины костей. Начни смотреть сзади.
Нет толчка, не подводит собака зад под себя - никакие углы не помогут.
Движения - это механика. Если где-то силу приложили, то она куда-то должна деться. Закон инерции.
Если не приложили - будет компенсировать за счёт другого. Если приложили слишком много - тоже будет компенсировать. Лишними буграми и сгибаниями.
Если взять двух абсолютно одинаковых собак, клонированных например , у одной хвост купированный,
у другой нет. Та, которая с длинным хвостом, при точно таком же соотношении длины, высоты и пр. ПЛС, будет двигаться более лёгким и размашистым аллюром.
"Лапы. крылья...Главное - хвост!"

цитата:

хендлер поднимает сильно кверху голову собаки

Хендлер может при помощи себя любимого и удавки решить две задачи.
Первая - помочь найти собаке точку равновесия. Дать раскрыться в движении.
Вторая - произвести впечатление на судью. Качество движений в данном случае не является первостепенным.
Не всегда эти две задачи совпадают.

Если есть желание - помучай Михайлову Привет Светик!
Она большой поклонник лопаток-холок и прочего. И хорошо в этом разбирается.