Хозяйка загляденье как бежит на последней фотографии Мне очень нравится как двигается Kamp's Kaptan Kool и вообще убеждена в том, что собаки прошлых лет (я имею ввиду иностранных) двигались намного лучше, чем собаки в наши дни (любые).
Уважаемая Katik! Прекрасная фотка и очень свежее решение! Думаю, всем будет интересно посмотреть собак в движении. Фотографии не всегда полностью отражают истинные движения той или иной собаки, все-таки это отдельный вырванный фрагмент, на котором собака может выглядеть как лучше, так и хуже, чем в жизни. Пока не наблюдаю никаких помех в работе форума. Если будут какие-то проблемы или нарекания, от посетителей, то, думаю, мы сможем решить этот вопрос, к обоюдному согласию. Хотя, вряд ли нам удастся разместить на форуме много тяжелых видео фрагментов, поэтому на будущее лучше помещать их в виде ссылки.
Katik! Супер! Я даже не поняла, что это анимашка. Вы у нас талантище! Создавайте, пожалуйста, и побольше! А мы только рады будем Может и нам, когда- нибудь создадите, кого-нибудь в движении? (чувства, к сожалению, приходится выражать маленькими смайликами, так как большие и красивые мне не подвластны. Комп не отражает, видимо система не совпадает )
LAYTON IMAGE MAKER (Darkehaven Eye On The Prize x Int & Multi Ch Indigo Photocolour Moser Dog(Am Ch Gazon Technicolour x Int Ch Moonlight Show Junket))
Я вчера Катерину(Katrin Ch) не дождалась, думала только у меня не показывает. Сделать ничего не могу. Комп девственно чистый, ни одной программы!! Windows XP капризная штука! Я смотрю не у меня одной проблемы с компом Ничего, прорвёмся!
Сообщение N: 63
Откуда: Украина, Севастополь
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.09.06 14:57. Заголовок: Re:
Привет всем форумчанам!!!!
Katik пишет:
цитата:
Ну не шмогла я, не шмогла!
А если их (иероглифы) переслать мне сюда, как нибудь?!!!! Я думаю, смогла бы помочь. Не, я лично не знаю японского (если это именно японские собаки), но , работая на кафедре ин. языков, общаюсь с теми, кто его (японский этот) знает!!! Так что все не так уж плохо, а даже наоборот!!!
Сообщение N: 94
Откуда: Украина, Севастополь
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.10.06 16:39. Заголовок: Re:
Привет всем!! Ясно с какого сайта. Мне б только времени побольше и я бы туда забежала, да сама посмотрела!!! Но со временем всегда проблемы!!! Но, постараюсь.
Сообщение N: 634
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.10.06 15:11. Заголовок: Re:
[url=http://bowwowland.la.coocan.jp/asc%20show.htm]ASC National Speciality in Japan[/url] Там очень много фоток в движениях.Приятного просмотра! Не получилось, копируйте и вставляйте.
Сообщение N: 22
Откуда: Украина, Севастополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.10.06 12:54. Заголовок: Re:
на первой фотке движения просто супер!!! А остальные у меня почему-то не открываются.Мощный толчек задней ноги сочетается с прекрасным вымахом передней.Если недостаточной длины плече передней ноги ,то собака при прекрасных задних углах либо бочит,либо куполит спину.А если угол передних недостаточный, то не будет такого прекрасного вымаха.
гм, любопытно... света , у меня тогда к Вам вопрос:
у собаки недостаточно длинное плечо... она бочит или куполит спину? или все же вымаха передних нет? (хотя в описаниях пишут, что есть, но, может, льстят )
Если недостаточной длины плече передней ноги ,то собака при прекрасных задних углах
а собачка на вашем фото - в балансе, т.е. недостаточный угол передних конечностей, с умеренными задними углами дают баланс такой, какой показан на фото. Наверное, и темперамент замечательный у этой цветнушки :0)
Сообщение N: 23
Откуда: Украина, Севастополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.10.06 21:29. Заголовок: Re:
Собачка действительно в балансе,я согласна,то,что на первом фото я ни на наших выставках,ни на записях с России практически не вижу.У нас таких собак мало,да и площадь рингов не всегда дает возможность даже собаке с прекрасными углами себя показать в полной красе.А ваш цветничок мне очень понравился ---всем бы такой темперамент!!!
ANNgel , света , спасибо большое за ответы! Коль скоро вы разбираетесь в этом деле, я хочу задать вам дополнительные вопросы (если не по теме, сорри). Чем отличаются умеренные и прекрасные углы? Мне просто немного не понятна формулировка Т.е. фактически можно померять углы, так чтобы они были ТОЧНО ... градусов, и мы их принимаем за прекрасные? а умеренные - это приближенные к прекрасным и насколько? или меньше прекрасных? Надеюсь, я не сбила с толку своими мыслями
Сообщение N: 24
Откуда: Украина, Севастополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.10.06 23:33. Заголовок: Re:
Я не знаю как это описать словами,но хорошо знаю наощупь.Например у моей суки ни один эксперт не отметил,что у нее недостаточный угол передних конечностей.Кто пишет прекрасные,кто достаточные,даже эксперты породники.А я считаю,что у нее при прекрасных задних углах хотелось бы более острый угол передних.плечевая кость длинная,темперамент прекрасный вот всем и нравится( мне правда тоже нравится,наверное слишком придираюсь).А вот ее детки уже ближе к тому что хочется.парень просто песня--- щупаю и радуюсь,надеюсь что с возрастом хуже не будет,а девочка попроще братика,но лучше мамы,третью забрали маленькой,сложена очень хорошо,ладненькая,привезут на стрижку --пощупаю.Вот у той собачки,что на первом фото бежит,на мой взгляд,то что очень хочется получить---длинные кости и острые углы----вот она и летит,а у нас все больше бегают,кто лучше кто хуже,а некоторые просто семенят, а в описании пишут --достаточные углы и прекрасные движения.
Otis в Стандарте описаны идеальные (прекрасные ) угол плеча и лопатки и задних конечностей - 90 градусов. Померять их не сложно - эксперт уж точно должен знать такие вещи. света "острые" углы, так же не желательны. Я на одном из форумов помещала иллюстрации из Стандарта с комментариями...Если необходимо - продублирую здесь, но, кажется все уже это видели.
ANNgel , про стандарт все понятно, про эксперта тоже (эксперт же!), токо хочется самой еще как-то в этом разобраться (разве угол задних д.б. 90 градусов?) "Умеренные" углы - это больше или меньше тех, которые считаются нормой?
Сообщение N: 3049
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 28.05.07 22:48. Заголовок: Re:
Несмотря на жару не смогла удержаться. Хотя обычно не вмешиваюсь. Оно создано для этой темы.
Хаппитайл Сегодня 11:40
"Из того что я прочитала - ответ - размашистые движения - это НЕПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!! Главное - "раскрытие углов" (обсудите пожалуйста это выражение на ХХ у доктора курпатафа), адекватная работа всех составляющих аппарата движения. При этом лапы передние не улетают вперед, как у некоторых даже выше самого туловища! А задние не должны подиматься выше уровня спины. Представте трапецию, вот как по мне должен выглядеть кокер в движении. При этом верх при переходе из состояния стойки в состояние двежения должен оставаться как можно максимально неподвижным. Во время толчка задних конечностей, круп не должен как у бедлингтон терьера скручиваться под туловище.
Еще раз говорю! Не главное какие недостатки и достоинства у отдельно взятой особи. Главное, как недостатки компенсируются достоинствами. Отсюда и гармония.
Если этого нет, тоесть недосатки существуют отдельно от достоинств, то и нет гармонии. Мне нужна собака в общем, а не частями."
БРАВО девочки! Только почему-то эти трапеции побеждают, а мы находимся, как бы помягче выразиться, ну там... Фотографии с челябинского цациба говорят о многом. Не зря я над ними трудилась, выискивая самые удачные. Тяжеловато было ,потому как это невозможно. А самое смешное, что Хапи учиться у нас на эксперта! Угадайте расстановку в ринге? Усё правильно-трапеции!
Сообщение N: 4
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.09.07 19:30. Заголовок: Re:
Ellen спасибки! Мне тоже нра.... чупачупс ну а от Васи, я балдю!!! Ты же знаешь
цитата:
Фотографии с челябинского цациба говорят о многом.
Кстати, с последнего Цациба ты делала фотки с видео и многие собаки (в т.ч. Викины) были действительно "не трапеции". Но я сильно не стала обращать внимание, потому как действительно сложно поймать хороший момент. Это всего лишь миг. Но!!!!! Там почти все тоже самое . Наверно так и есть, просто живьем это сильно не бросается в глаза.
Ну не ношу я юбки вообще! И еду показывать свою собаку а не голые коленки. Мне в апреле мужик один так и сказал, на что муж, его послал очень далеко Ну а проверить правильные движения можно в поле( смеюсь) , выдержат ли такие собаки работу целый день в поле? Думаю, что нет.
Сообщение N: 5
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.09.07 09:39. Заголовок: Re:
Лора не позорь меня. Обрезала свои "ножки" и все равно ужасть (тостаяяяяя)
Про юбки... Красиво-представительно, Но.... Я вот смотрю свои фотки с выставки и что я вижу периодически? Я так иногда раскорячусь, что смешно становится. Все время думаю,хорошо хоть в штанах была....
Сообщение N: 1530
Откуда: Россия, Кировск
Рейтинг:
9
Отправлено: 05.09.07 13:02. Заголовок: Re:
чупачупс пишет:
цитата:
Мне в апреле мужик один так и сказал,
Вот-вот
Лора пишет:
цитата:
Зачем в юбке? Вон как Оксанка в шортиках, просто загляденье
Можно и шортах, главное, чтоб коленки голые были
Оксана пишет:
цитата:
Я вот смотрю свои фотки с выставки и что я вижу периодически? Я так иногда раскорячусь, что смешно становится. Все время думаю,хорошо хоть в штанах была....
Сообщение N: 6
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.09.07 14:23. Заголовок: Re:
цитата:
Можно и шортах, главное, чтоб коленки голые были
А вообще то я на снимке бегаю с Зочей на даче. Тренируемся, так сказать. И температура +28. Я между прочим специально приоделась, чтоб получше выглядеть (для фото), т.к. вообще в одном купальнике была
Сообщение N: 236
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.09.07 05:10. Заголовок: Re:
Давайте не откладывать это в долгий ящик и воплотим все 9 сентября. Все на моно в купальниках!!!!! обидно, что эксперт женщина, может не оценить всех прелестей
Девочки, прошу прощенья за повтор, НО, у меня возник вопрос. Смотрю на замедленном видео движение собаки-вымах хороший , толчок есть, тоесть углы хорошо раскрываются, но в натуре когда смотришь, видишь что движения суетливые, торопящиеся, ну как на пожар. И не могу понять за счёт чего это происходит. Собственно сам вопрос вот какой-могут быть такие движения быть за счёт коротковатой лопатки и бедра? Потому что углы то правильные. И вытекающий вопрос, как же всётаки определить, какова должна быть длина лопатки и плеча в соотношении длины лапы?
чупачупс Стелла, мне кажется что это часто бывает не от длины лопатки и плеча, а из-за темперамента и "суетливости". Могу привести пример со своей Фишкой.... сука с хорошей анатомией, но вот "необузданный" темперамент порой делает своё "злое" дело... Желание выставляться, бежать... нестись....лететь, иногда приводят меня в состояние почти "бешенства". Её движения становятся "семенящимися" и суетливыми, так как желание нестись большое, а возможности вырваться с ринговки нет. Но когда она уставшая или просто без настроения - это лучшие её показы. Рысь размереная и широкая и спокойная, как будто бы она сама понимает в значимости её толчка и вымахов! Вот и не знаешь, когда лучше..... темперамент и страсть к показам или "нелюбовь" к выставочной "суете"
Сообщение N: 38
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.02.08 22:17. Заголовок: А так же надо учитыв..
А так же надо учитывать и размеры собаки. Ведь если взять например спортсменов (высокого и не очень) и поставить на одну дорожку и заставить двигаться с одной скоростью, то бег этих 2-х спортсменов будет отличатся. Одному можно двигаться на раз-два, а другому прийдется на раз-два-три-четыре. Вот так же у собак (говорим только о собаке с правильным сложением), особенно, когда они двигаются по кругу. Маленькой собаке (при ее изначальном неукротимом темпераменте), чтобы не отставать от больших, прийдеться двигаться намного быстрее. И смена лап будет происходить быстрее и зрительно будет казаться, что она суетится, торорпится. Но при этом, у нее будут идеальные движения (как ты говоришь, что по кадрово, там все нормально).
какова должна быть длина лопатки и плеча в соотношении длины лапы?
Попробуй посмотреть на эту картину несколько с другой стороны. Точнее с конца. С зада. Вершина правильного аллюра на рыси - это рысаки. Лошади, которые бегают рысью в забегах на ипподроме. Никакой шерсти, все мышцы прорисованы. Если посмотреть раскадровку и замедленное видео - многие вопросы отпадут. Рысь бывает разная. Разной степени интенсивности. Степень максимального раскрытия - прибавленная рысь.
Основной любого аллюра является толчок задними конечностями. У лошади и у собаки перед значительно тяжелее зада. Они не должны волочить себя на переду. Подобные животные у лошадей отбраковываются в разном возрасте. Потому как сначала не выдерживают мышцы и сухожилия, потом суставы и поясничный отдел позвоночника. У собаки масса меньше, нагрузка на костно-мышечный аппарат меньше. Поэтому до такой крайней степени как у лошади не доходит. Но как выставочные, как шоу экземпляры эти животные дотягивают как правило лет до полутора. Потом пропадает линия верха и так далее.
Толчок и инерцию прямолинейному движению даёт толчок задними конечностями. Собака должна подвести их под корпус, оттолкнуться и вымахнуть. В теме Евразии Цветкова писала о Гроссмане и пяточки, которые должны быть видны. Это как раз о толчке. Лапа под корпус - толчок - тело переместилось вперёд - лапа максимально назад. В идеале это не тот популярный способ который принято описывать как "колесо крутит". Пусть крутит дальше. Кстати Гроссман помимо пяток сказал ещё фразу о том, что когда он начал судить эту выставку в Москве, то не знал как оценивать собак. Потому что перед практически у всех был плох. Поэтому он решил ориентироваться на зад и прямолинейность движений.
Возвращаясь к толчку и работе зада. Лошадь с правильными движениями никогда не поднимает высоко ноги. Лошади с каретным и прочим ходом - исскуственно выведенные породы. Майкл Аллен пишет о том же - американский кокер никогда не должен высоко поднимать лапы.
Всё, мне позвонили, надо срочно переключаться на другую проблему. Сорри, до завтра.
Отправлено: 08.02.08 13:42. Заголовок: Всем большой привет...
Всем большой привет. Ну не шмогла я вчера доползти вечером до компа, и как всегда здря не шмогла. С темпераментом всё понятно, сама такую темпераментную имею, и тож доводит до бешенства. Иногда. Zhasmin, я тоже считаю, что не должен кокер высоко поднимать лапу, но ведь если кости лопатки и плеча будут длиннее и при этом лопатка будет косо поставлена, тогда и захват площади будет больше, тоесть шаг не будет длиннее. Даже если на поводке соба с ядерным темпераментом. И тоже самое с задними. Праильно мыслю? Скачки наблюдала в Казани и тоже помниться пыталась их " разложить" по косточкам, а тут негде понаблюдать. Борзятница с собами и лошадью укатила в чувашию. А по поводу слабых связок(если речь о мышцах и сухожилиях), то их можно накачать, упорно тренируя, как спортсмены. Но не всем это просто надо, сидит соба на диване , снял и повёл на выставку.
Отправлено: 09.02.08 09:24. Заголовок: Жасмин(можно я так н..
Жасмин(можно я так наберу , а то у меня клавиатура плохо работает), вот что нашла о соотношении лопатки и плеча у лошади-2\1, а у собак 1\1, из этого я сделала вывод, что раскрытие переда будет разным. Наблюдать картину укороченного плеча у меня есть очень хорошая возможность, там даже мышцы накачиваются по другому , чем у собаки с правильными пропорциями лопатки\плеча.Очень хорошо прощупывается и под шерстью. И такой ещё момент, когда хендлер поднимает сильно кверху голову собаки, то она не сможет двигаться прибавленной рысью(речь о правильно сложенной собаке), но в наших рингах её и так не покажешь и не требуется. Но и не сможет при этом свободной двигаться, а только(забыла как это на лошадином жаргоне) укороченном. Вот это меня и смутило. Ну короче, Иринка, не могу я писать понятно, лучше при встрече расскажу.
Скачки к нам отношения не имеют. Это галоп. Смотреть надо рысистые бега. Это когда много рысаков бегут рысью. Скачки - это галоп с леговесным жокеем сверху. Бега - это в качалке (повозке), в качалке сидит наездник. Лишний вес помехой не считается )))
Попробуй отключиться от геометрии и длины костей. Начни смотреть сзади. Нет толчка, не подводит собака зад под себя - никакие углы не помогут. Движения - это механика. Если где-то силу приложили, то она куда-то должна деться. Закон инерции. Если не приложили - будет компенсировать за счёт другого. Если приложили слишком много - тоже будет компенсировать. Лишними буграми и сгибаниями. Если взять двух абсолютно одинаковых собак, клонированных например , у одной хвост купированный, у другой нет. Та, которая с длинным хвостом, при точно таком же соотношении длины, высоты и пр. ПЛС, будет двигаться более лёгким и размашистым аллюром. "Лапы. крылья...Главное - хвост!"
цитата:
хендлер поднимает сильно кверху голову собаки
Хендлер может при помощи себя любимого и удавки решить две задачи. Первая - помочь найти собаке точку равновесия. Дать раскрыться в движении. Вторая - произвести впечатление на судью. Качество движений в данном случае не является первостепенным. Не всегда эти две задачи совпадают.
Если есть желание - помучай Михайлову Привет Светик! Она большой поклонник лопаток-холок и прочего. И хорошо в этом разбирается.
Отправлено: 09.02.08 19:46. Заголовок: Во бега то в качалке..
Во бега то в качалке я и смотрела. Смотрю с зада, подводит лапочку то под себя и передняя тут и толчёк есть, и спиночка без бугров, ну всё хорошо. Шея высоковата задрана, хотя соба не висит на удавке, её как бы назад придерживают. Хочу помучить, только вот согласиться она или нет!?
Отправлено: 10.02.08 10:52. Заголовок: А я вопросики позада..
А я вопросики позадаю. И вот первый всёже есть. Понятно, что лопатка с плечом должны быть по длине одинаковы, а как же определить правильна ли она? Как это будет выглядеть в движении? Пардон пара вопроисков получилась.
Могу пока её, Свету, из скайпа процитировать Спасибо Михайлова!
starlightsmagic (08:26 PM) : хэндлер при помощи себя и поддергивания собы еще может изменить движ-я собаки с правильным плечом, соотношением, углами и сделать прямое. должен быть баланс. это основное. если проблемный зад и проблемы с передом - собака сбалансирована и будет двигаться прямолинейно (при осмотре сбоку может быть что угодно, в зависимости от проблем с длиной костей и углами) starlightsmagic (08:45 PM) : если отличные углы и длина передних то должно быть и все отлично с длиной и углами задних - иначе нет баланса. и будет бочить. но часто нет этого соответствия...
Отправлено: 11.02.08 08:51. Заголовок: Я вот , например, ещ..
Я вот , например, ещё заметила, что проблемная в балансе собака может не бочить, а как бы пружинить вверх. Это как бы её приспособление к её сложению. Правильная же собака двигается всегда вперёд. Подтверждение этому я вычитала в боксерячьем журнале, где автор описывает все фазы движения при разных недостатках строения конечностей. А у меня есть ещё один вопросик. Куда девать собаке длинные ноги, если у неё будет короткая поясница? Только не кидайте в меня помидоры- мне этот вопрос часто задают и он ставит меня в тупик. Жасмин, мучить это не честно!
starlightsmagic (08:45 PM) : если отличные углы и длина передних то должно быть и все отлично с длиной и углами задних - иначе нет баланса. и будет бочить. но часто нет этого соответствия. а на нашем российском поголовье больше пострадал перед, т.кю.мало кто понимает у нем. а прямое плечо, при хор.длине костей дает так любимую народом высокопередость и при достаточной длине задних - боком двигаются.
чупачупс пишет:
цитата:
Куда девать собаке длинные ноги, если у неё будет короткая поясница?
Вариантов несколько. Наиболее часто встречающийся - спина горбом, шею вниз.
Отправлено: 11.02.08 20:41. Заголовок: Katerina M. пишет: ..
Katerina M. пишет:
цитата:
A ya vot v "zakromax Rodini" nashla vot takogo beguschego kokerenka!!! Eto poka mi v teme risi
Katerina M. , удачный пример сбалансированности переднего и заднего пояса конечностей с корпусом и пластичными связками. Дурное дело - судить собак в статике Еще дурнее - по фоткам в движении
Куда девать собаке длинные ноги, если у неё будет короткая поясница?
При этом может быть длинной спина. Тогда есть куда девать. Какие у нас передние будут у этой собаки? От этого тоже зависит вариант ответа. Если предположить, что ноги длинные, а и спина, и поясница короткие и нормальные углы и длина передних - веселее. В норме задняя лапа должна ставиться в след от передней. Если задние опережают передние (и место для того, чтобы туда поставить лапу, еще не освободилось), то собака будет ставить задние сбоку от передних - справа/слева. Это усредненный вариант ответа - на движения могут влиять многие факторы, не обозначенные в вопросе.
Отправлено: 12.02.08 09:19. Заголовок: СОМ, очень приятно, ..
СОМ, очень приятно, спасибо! Какова должна быть ,ну так примерно, ширина между лопатками. Как говорят охотники, сколько пальцев должно поместиться между лопатками? От чего это зависит? И ещё хочется знать соотношение длины: лопатка, плечо, предплечье? Конечно при косо поставленной лопатке и плече-лопаточном угле в 90, соразмерно размеру отдельно взятой собаки. Ну должно оно быть! Пжалуста!
Какова должна быть ... ширина между лопатками. ...сколько пальцев должно поместиться между лопатками? От чего это зависит?
Ширина между лопатками зависит от ширины спины; она, в свою очередь, - от изогнутости ребер. Более округлые ребра дают больший объем грудной клетки и ширину спины. Плоское ребро - нет объема (часто при этом нет хорошего костяка) - узкая спина - меньшее расстояние между лопатками.
Отправлено: 17.05.08 21:23. Заголовок: Fifa Клавка красав..
Fifa Клавка красавица!!!! M.G Марин, Максик - ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ!!!!!!!! СУПЕРНЫЙ!!!!!!!! Наташ, Марин, давайте объеденим усилия и сделаем мне красивую бело-рыжую ляльку!!!!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет