Перейти на сайт питомника американских кокер спаниелей и йоркширских терьеров

Перейти на сайт питомника американских кокер спаниелей и йоркширских терьеров

Перейти на сайт питомника американских кокер спаниелей и йоркширских терьеров

питомник американских кокер спаниелей

О питомнике - О породе - Кокеры - Йорки - Щенки - Выставки - Фотогалерея - Публикации - Ссылки

АвторСообщение
Otis



Сообщение N: 3365
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 12:01. Заголовок: Стандарт американского кокер-спаниеля


У меня очередная попытка расшевелить народ
Всё так же надеюсь, что она будет успешная

Кризис привел к тому, что у меня появилось свободное время, которое я могу использовать на благо кокериного дела

В связи с чем я решила перевести статью Таис Вагостело, питомник St' James (Бразилия) Стандарт американского кокер-спаниеля с комментариями

Перевожу частями, как обычно

Спасибо: 5 
Профиль
Ответов - 244 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Otis



Сообщение N: 3366
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 12:03. Заголовок: Люди, просыпайтесь!!..


Люди, просыпайтесь!!!
Весна на улице!!!
Я перевела первую часть статьи: ГОЛОВА! Это интереснейшая часть!

Шевелимся, задаем вопросы, делаем комментарии, вешаем свои собственные фото и делаем выводы

Спасибо: 2 
Профиль
Светлана





Сообщение N: 1008
Откуда: Israel
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 13:10. Заголовок: Otis Cпасибо больш..


Otis
Cпасибо большое за перевод, жду с нетерпением продолжения.
Я тоже любитель красивых плюшевых голов и в доме у себя хочу иметь собак только с красивыми головами. Но если собака имеет отличное строение и движения, то голова и морда как то уходят на второй план.

Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3367
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 14:06. Заголовок: Светлана могу замет..


Светлана
могу заметить лишь одно: автор не очень-то любит цветников
Больше фоток цветников во всем стандарте не будет

Светлана пишет:

 цитата:
хочу иметь собак только с красивыми головами


ага.. в глаза они, конечно, сразу бросаются

Светлана пишет:

 цитата:
если собака имеет отличное строение и движения


то ей тогда многое можно простить

Спасибо: 0 
Профиль
галина



Сообщение N: 252
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 15:51. Заголовок: Otis Спасибо! Ты ..


Otis Спасибо! Ты как всегда умница - разбудила!

Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3368
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 16:15. Заголовок: эх, жаль, что мало и..


эх, жаль, что мало известных собак есть в фас...

Люди, может повесите фото своих "любимых голов" с объяснениями?

Спасибо: 0 
Профиль
Ellen
постоянный участник


Сообщение N: 2672
Откуда: Россия, Кировск
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 18:57. Заголовок: Otis Спасибо за пе..


Otis
Спасибо за перевод!
Светлана пишет:

 цитата:
Я тоже любитель красивых плюшевых голов


Я тоже, мне нравятся плюшевые головы, вот эту фефочку все тискаю и тискаю



Спасибо: 0 
Профиль
Ellen
постоянный участник


Сообщение N: 2673
Откуда: Россия, Кировск
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 19:04. Заголовок: В профиль http://s58..


В профиль

Я пожалуй с автором соглашусь, что у собак с плюшевыми головами задраны уши. Но мне еще очень нравится, когда уши длиннючие, как у Сони на фото.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана





Сообщение N: 1009
Откуда: Israel
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 20:11. Заголовок: Ellen пишет: Я пожа..


Ellen пишет:

 цитата:
Я пожалуй с автором соглашусь, что у собак с плюшевыми головами задраны уши.



Мне кажется это вовсе не обязательно. Раньше часто встречались собаки с коротkими мордами и при этом с "кочаном на голове" и "ушками на макушке". А сейчас многие собаки имеют красивые морды с хорошими округлыми черепами и ушами на уровне глаз с тонким полотном. Mне нравятся красивые морды и именно такие головы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ellen
постоянный участник


Сообщение N: 2675
Откуда: Россия, Кировск
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 20:27. Заголовок: Светлана Я имею вви..


Светлана
Я имею ввиду фразу автора, что в детстве у собак с плюшевыми головами задраны уши. У меня просто такое встречалось, причем во взрослом состоянии у собак были уши правильного постава.

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3369
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 20:29. Заголовок: Светлана может Вы п..


Светлана
может Вы пополните нашу коллекцию цветников с плюшевыми головами?

Ellen
Лен, спасибо большое за фото малявочки
ты у нас первая ласточка!

Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3370
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 20:33. Заголовок: Ellen пишет: Я имею..


Ellen пишет:

 цитата:
Я имею ввиду фразу автора, что в детстве у собак с плюшевыми головами задраны уши. У меня просто такое встречалось, причем во взрослом состоянии у собак были уши правильного постава.


я по поводу Хонды переживала, когда она была маленькая, по поводу высокого постава

тогда ухи были просто на макухе


сейчас


Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3371
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 20:34. Заголовок: вопрос: а относится ..


вопрос: а относится ли изменение постава ушей только к плюшевым головам?

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3372
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 20:39. Заголовок: вообще как-то по цве..


вообще как-то по цветникам не могу их голову назвать ПЛЮШЕВЫЕ....

кажется, что им больше другое слово подходит

Спасибо: 0 
Профиль
Ellen
постоянный участник


Сообщение N: 2676
Откуда: Россия, Кировск
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 20:48. Заголовок: Otis Лена, мне еще..


Otis
Лена, мне еще безумно нравится голова Тангусика, он на аватаре у меня
Портретов в фас найти не смогла, кроме этого, чур, не смеяться, у ребенка это любимая игрушка была

он же маленький



Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3373
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 20:53. Заголовок: Ellen пишет: чур, н..


Ellen пишет:

 цитата:
чур, не смеяться


нечего корчить серьезные рожицы с такой игрухой!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3374
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 20:53. Заголовок: вот еще плюшевая гол..


вот еще плюшевая голова


Спасибо: 1 
Профиль
Ellen
постоянный участник


Сообщение N: 2677
Откуда: Россия, Кировск
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 21:23. Заголовок: Еще щеночки, это дет..


Еще щеночки, это детки Танго


Спасибо: 0 
Профиль
Светлана





Сообщение N: 1012
Откуда: Israel
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 21:39. Заголовок: Otis пишет: вообще..


Otis пишет:

 цитата:
вообще как-то по цветникам не могу их голову назвать ПЛЮШЕВЫЕ....



Не поняла...

Otis пишет:

 цитата:
Светлана
может Вы пополните нашу коллекцию цветников с плюшевыми головами?



Это Фарола де ля Гран Алдеа (Сомерсетс Финал Ансвер - Манола де ля Гран Алдеа) и ee однопометник Флэкос де ля Гран Алдеа, который у меня был.
У Адольфо часто встречаются собаки с "плюшевыми головами".

Фарола де ля Гран Алдеа










Флэкос де ля Гран Алдеа









Спасибо: 2 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3375
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 22:21. Заголовок: Светлана большое сп..


Светлана
большое спасибо за фото!

а головы цветников не могу назвать плюшевыми только из-за ассоциации.. как-то палевые для меня выглядят больше похожими на это слово

Спасибо: 0 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7207
Откуда: Москва
Рейтинг: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 00:43. Заголовок: Otis Спасибо! Мы ..


Otis

Спасибо! Мы проснёмся ))) После Националки )))
Потерпи пару деньков и мы вернемся в этот мир

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3377
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 08:23. Заголовок: Zhasmin :sm234: я ..


Zhasmin
я так и поняла, что у вас другие заботы

Спасибо: 1 
Профиль
Inna





Сообщение N: 24
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 13:52. Заголовок: Otis Я прочитала ва..


Otis Я прочитала ваш перевод, спасибо большое за такую интересную информацию! А вот наша голова, скажите пожалуйста, она плюшевая или все-таки спортивная?( Здесь Джесси 2,5 мес).




Уши у Джеськи тоже сначала были высоко, а сейчас уже опустились. На этом фото ей еще 1,5 мес.



Спасибо: 0 
Профиль
Светлана





Сообщение N: 1015
Откуда: Israel
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 16:28. Заголовок: Inna Ну а сами то, ..


Inna
Ну а сами то, что вы думаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Inna





Сообщение N: 25
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 17:40. Заголовок: Мне кажется что плюш..


Мне кажется что плюшевая ! И для меня самая лучшая и любимая голова (и не только голова )! Но просто хочется знать мнение проффесионалов .

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3385
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 19:07. Заголовок: Inna пишет: для мен..


Inna пишет:

 цитата:
для меня самая лучшая и любимая голова


вот с этого и надо было начинать!!!!

Inna, а фото головы в профиль можно еще повесить?

Спасибо: 1 
Профиль
Inna





Сообщение N: 27
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 19:47. Заголовок: Можно, правда нет хо..


Можно, правда нет хороших фоток ( те фото делала еще не я), все никак не куплю себе фотоаппарат, из того что есть (здесь ей 3,5 мес).


Спасибо: 0 
Профиль
Светлана





Сообщение N: 1016
Откуда: Israel
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 19:57. Заголовок: Otis Вот видишь, ..


Otis

Вот видишь, у каждого понятие "плюшевой головы" своя. И для каждого голова его собаки самая лучшая, самая любимая и самая "плюшевая".
Для меня, например, "плюшевая голова" на тех фотках что я вывесила. Такого плана (что мне нравятся) головы есть в питомниках HELADA HILL`S, Мунлайт Шоу, у Марио Коунс Шоу и.... Но это для меня.

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3389
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 20:08. Заголовок: Светлана так вот в ..


Светлана
так вот в этом весь и вопрос
ведь не стандарт породы делит головы на два типа, а человек
главное, чтобы все эти наши/ваши взгляды соответствовали стандарту

Светлана пишет:

 цитата:
Марио Коунс Шоу


только как раз хотела найти его фото
это единственный цветник из тех, что я видела, отвечает слову ПЛЮШЕВАЯ

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3390
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 20:14. Заголовок: Моё представление о ..


Моё представление о плюшевости цветника

KHAFKA`S GOING IN STYLE (MARIO)




Спасибо: 0 
Профиль
Светлана





Сообщение N: 1017
Откуда: Israel
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 20:21. Заголовок: Это он у Филиппа в в..


Это он у Филиппа в возасте 3,5 мес. Уже тогда было видно его красивую голову.







Спасибо: 0 
Профиль
Светлана





Сообщение N: 1018
Откуда: Israel
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 20:29. Заголовок: Это голова сестры Ма..


Это голова сестры Марио. Тоже она мне понравилась, голова тоже красивая. Позже она уехала в Гран Алдею.





Спасибо: 0 
Профиль
Светлана





Сообщение N: 1019
Откуда: Israel
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 21:37. Заголовок: Otis пишет: ведь н..


Otis пишет:

 цитата:
ведь не стандарт породы делит головы на два типа, а человек
главное, чтобы все эти наши/ваши взгляды соответствовали стандарту



А почему два типа? Это в статье их делят на два. Можно придумать и побольше. И почему назвали "плюшевая"? У йоков например "беби фейс" есть. Слишком короткую или слишком длиную видно и так. Череп как мяч или плосковатый тоже видно.
Лучше ещё смотреть не на картинке, а в жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3393
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 21:56. Заголовок: Светлана пишет: А п..


Светлана пишет:

 цитата:
А почему два типа? Это в статье их делят на два. Можно придумать и побольше.


я ж говорю, что это всего лишь мысли одного человека
С ней можно согласиться или нет. А повод вот появился обсудить

Светлана, спасибо большое за фото!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3409
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 16:28. Заголовок: господа, принимайте ..


господа, принимайте ПРОДОЛЖЕНИЕ

название раздела: ПЕРЕД

лично я изрисовала кучу фото

Спасибо: 1 
Профиль
цветкова 55



Сообщение N: 2665
Откуда: Россия, Питер - Москва
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 06:19. Заголовок: Otis Какая ты умн..


Otis

Какая ты умничка!!! Здорово!



Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3415
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 09:44. Заголовок: цветкова 55 пишет: ..


цветкова 55 пишет:

 цитата:
Какая ты умничка!!!



зато вы ленивые
и чего вас расшевелить так сложно???
брошу я это дело - перевод, в смысле
я это и по-англ. прочесть могу


Спасибо: 0 
Профиль
Kima
постоянный участник


Сообщение N: 478
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 10:28. Заголовок: Otis , спасибо огром..


Otis , спасибо огромное! Очень интересно!

Спасибо: 0 
Профиль
Diana
постоянный участник




Сообщение N: 2211
Откуда: МО Климовск, Россия
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 10:53. Заголовок: Otis Спасибо!!! :..


Otis

Спасибо!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3417
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 11:19. Заголовок: Kima , Diana на здо..


Kima , Diana
на здоровье!!!

ну неужели нет ни вопросов, ни желания что-то обсудить?

Спасибо: 0 
Профиль
ladifa



Сообщение N: 354
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 11:48. Заголовок: Otis Спасибо за пер..


Otis
Спасибо за перевод!!!
Очень интересно!!!


Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3421
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 16:15. Заголовок: закончила с рёбрами ..


закончила с рёбрами

Спасибо: 2 
Профиль
Танюха!



Сообщение N: 128
Откуда: Омск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 17:07. Заголовок: Otis ВАУ!!!!! :sm..


Otis
ВАУ!!!!! Очень интересно!!!!! И очень познавательно!!!!!!! СПАСИБО

Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3422
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 18:55. Заголовок: Танюха! лучше б ты ..


Танюха!
лучше б ты вопрос какой-нить задала, я б тебе больше благодарна была

Спасибо: 0 
Профиль
Танюха!



Сообщение N: 131
Откуда: Омск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 19:58. Заголовок: Otis пишет: лучше ..


Otis пишет:

 цитата:
лучше б ты вопрос какой-нить задала


Приду домой, нарою книженцию Ерусалимского... тоды и задам... Появился у меня там один вопросик, но надо сначала в памяти освежить.

И еще могу свое мнение написать... по поводу голов. Вот там где она пишет о плюшевых головах и иллюстрирует кобелем В. Уж простите, но меня этот кобель пугает. Конечно А тоже не красавчик, но и это… Щенок В очень миленький, а кобель… Не кидайтесь тапками, это мое мнение.

А вот у Марио действительно очень красиввая голова!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3425
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 20:51. Заголовок: Танюха! спасибо, чт..


Танюха!
спасибо, что высказала свое мнение

Танюха! пишет:

 цитата:
но меня этот кобель пугает. Конечно А тоже не красавчик, но и это…


хотелось бы услышать причины такого мнения
что-то ведь конкретно не устраивает?

Спасибо: 0 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7221
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 21:44. Заголовок: Otis Странное впе..


Otis

Странное впечатление. Слова правильные и полезные. Но фото, которые эти слова иллюстирируют: хочется по примеру Станиславского крикнуть, - Не верю!

Если для автора это отличный перед.... комментов нет.
http://www.otis.kiev.ua/articles_rus/inf_09_05_22-1/inf_09_05_27-1/standard_puppy.jpg

Скептически отношусь ко всем арифметическим расчетам в градусах. Главное - это собака целиком. Всё в целом, включая сердце и душу. Какими бы идеальными не были пропорции и цифры - нет характера, нет собаки. Менее правильная, но жёсткая конструкция всегда будет выглядеть предпочтительнее более правильной, но с более подвижной линией верха.

Спасибо: 3 
Профиль
Ellen
постоянный участник


Сообщение N: 2696
Откуда: Россия, Кировск
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 22:03. Заголовок: Otis Лена, спасибо..


Otis
Лена, спасибо!

Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3427
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 22:06. Заголовок: Zhasmin пишет: Если..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Если для автора это отличный перед....


а может и нет как раз!

Zhasmin пишет:

 цитата:
Скептически отношусь ко всем арифметическим расчетам в градусах.


тебе проще
а я математик и аналитик, мне это было бы в плюс

Zhasmin пишет:

 цитата:
Какими бы идеальными не были пропорции и цифры - нет характера, нет собаки.


ну это аксиома, вне сомнений

Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3428
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 22:08. Заголовок: Zhasmin пишет: Если..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Если для автора это отличный перед.... комментов нет.


Ксюш, так может с твоей стороны будут объяснения твоей т.зр.?

Спасибо: 0 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7222
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 22:19. Заголовок: Otis Не будут )))..


Otis

Не будут ))) Я сразу перехожу на личности и ищу знакомые черты )))
А обещала дедушке Морозу в этом году быть гуманисткой ))))

Посмотри, какой длины линия верха у этого рыжего. И какой длины задние ноги, при непропорциональной длине передних. И как это всё выглядит, выпущенное из рук. А ля натурель.
Основное - он просто страшный )))

Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3429
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 22:27. Заголовок: Zhasmin пишет: Посм..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Посмотри, какой длины линия верха у этого рыжего. И какой длины задние ноги, при непропорциональной длине передних.


речь ведь шла только о переде
Ты слишком далеко забегаешь и отвлекаешься

я согласна, у Таис всё преподносится слишком однобоко, но, сама понимаешь, идеальных собак мало
В данном конкретном случае мы рассматриваем только перед собаки, и пока мы не знаем, отличный он или плохой (это к тому, что ты не хочешь делиться знаниями )

Спасибо: 1 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7223
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.09 22:43. Заголовок: Otis Про этот пер..


Otis

Про этот перед можно сказать только одним хорошим русским словом - п--дец )))))
Мне нечем делится. Нет никаких глубоких и сокровенных знаний.
Есть собака. Целиком. Включая ум и характер. На что мне в большинстве случаев по барабану - окрас.
Если какая-либо собака превосходна, но её дети не имеют ничего из этого набора достоинств - интерес пропадает. Любоваться полотном прекрасного художника можно ограниченное время, потом приедается и хочется продолжения банкета.

Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3430
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 08:00. Заголовок: Zhasmin :sm38: ну ..


Zhasmin
ну ладно

может нам кто-то сможет проанализировать ПЕРЕД этой собачки?

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана





Сообщение N: 1025
Откуда: Israel
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 17:00. Заголовок: Zhasmin пишет: Если..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Если для автора это отличный перед.... комментов нет.
http://www.otis.kiev.ua/articles_rus/inf_09_05_22-1/inf_09_05_27-1/standard_puppy.jpg



Меня тоже смутило, что на всех без исключения фотографиях собака выставляет переднюю лапу как-то вперёд. По фотографиям всё же трудно судить о собаке. Хотя в книжках и статьях фотографии должны быть более наглядными.
С хорошим передом по моим наблюдениям собак не так уж и много.

Спасибо: 0 
Профиль
Танюха!



Сообщение N: 132
Откуда: Омск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 18:24. Заголовок: Otis пишет: хотело..


Otis пишет:

 цитата:
хотелось бы услышать причины такого мнения
что-то ведь конкретно не устраивает?


Канеш! Не устраивает то, что глядя на эту морду я не вижу «ВЫРАЖЕНИЕ - Выражение глаз умное, внимательное, жизнерадостное, мягкое и трогательное..»
ГДЕ ЭТО???? Мягкость, трогательность, жизнерадостность???? Где та любовь и нежность кокериная????? Глядя на фото я вижу только какую-то злобу, настороженность, недоверие… Но это только мое мнение
Otis пишет:

 цитата:
может нам кто-то сможет проанализировать ПЕРЕД этой собачки


Странно… Я, прочитав комментарии к данным фото, поняла как раз, что для автора это пример плохого переда. И что он в каком-то возрасте становился чуть лучше, но не на много, но в итоге остался плохим…

Спасибо: 3 
Профиль
M.G



Сообщение N: 1282
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 19:56. Заголовок: Otis Лен очень ин..


Otis

Лен очень интересно.

Но для того что бы вести обсуждения и задавать вопросы,нужно не один раз перечитать и вникнуть конструктивно в то ,что хочет донести до нас автор.То есть в его взгляд на стандарт.

Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3436
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 20:06. Заголовок: M.G пишет: нужно не..


M.G пишет:

 цитата:
нужно не один раз перечитать и вникнуть конструктивно в то ,что хочет донести до нас автор


ну почитайте, время есть

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3437
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 20:14. Заголовок: Танюха! пишет: И чт..


Танюха! пишет:

 цитата:
И что он в каком-то возрасте становился чуть лучше, но не на много, но в итоге остался плохим…


совершенно с тобой согласна!

Танюха!
я просто хотела, чтобы кто-то порисовал эту собачку и сделал выводы на основании того, что дал нам автор в теории

Светлана пишет:

 цитата:
По фотографиям всё же трудно судить о собаке


опять же согласна, но думаю, что автор таки считает это фото достаточно наглядным
Она ведь понимала, что эту собаку будут рассматривать как пример

ГОСПОДА, НЕ БОЙТЕСЬ И НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ! НУ НЕ БОГИ ВЕДЬ ГОРШКИ ОБЖИГАЮТ!
В конце концов, кто-то видит одно, а кто-то другое! У нас нет возможности ни пощупать собаку, ни глянуть ее в движении, поэтому берем фоточку в качестве реального образа собачки. Нам всего лишь нужно сделать вывод виртуальной модели!

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3438
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 20:15. Заголовок: посмотрим еще раз, г..


посмотрим еще раз, где нужно провести линию:


может кто-то таки попробует?

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3439
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 20:21. Заголовок: Светлана пишет: Мен..


Светлана пишет:

 цитата:
Меня тоже смутило, что на всех без исключения фотографиях собака выставляет переднюю лапу как-то вперёд.


оказывается, такая стойка имеет место быть! и сейчас начала сильно распространятся! меня она тоже очень смущает!
Может кто-то рассказать о такой стойке, пжлста?

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3440
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 20:24. Заголовок: Прочла amcocker пиш..


Прочла
amcocker пишет:

 цитата:
скажу пару слов об эксперте


Может все же будем говорить вслух и обсуждать стандарт, чтобы не упустить того, чего многие добились и выйти на уровень выше? Неужели никто не хочет разобраться в своей любимой породе и начать разводить ПРОСТО ХОРОШИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ???!!!

Чувствую себя на трибуне, но уже не знаю, как вас расшевелить!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3441
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 20:26. Заголовок: Люди, ау, вы мне пиш..


Люди, ау, вы мне пишите письма и спрашиваете в личке
Но почему так страшно задать эти вопросы здесь????

МОЖНО ВЕДЬ АПРИОРИ СКАЗАТЬ, ЧТО МЫ ВСЕ УЧИМСЯ, НИКТО НЕ ЗНАЕТ ВСЁ!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7226
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 20:30. Заголовок: Otis При выставоч..


Otis

При выставочном показе стойка подбирается под собаку, а не наоборот )))
Есть эффектные и яркие собаки, которым противопоказаны попытки убрать ноги под корпус.
И есть собаки с неидеальным, с точки зрения картинок с линиями, - передом, но которые всегда стремяться поставить лапы под корпус. Даже если владелец хочет поставить их более "неправильно". Потому что в ринге этой собаке "прямоперёдая" стойка идёт больше. Эти кокера не знают, что раз нет у них искомых 90 градусов, и ставить таким образом лапы они не имеют права )))

Выход шеи, холка - это гораздо более важный показатель, чем лук с тетивой и циркуль с арифмометром )))

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3442
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 21:08. Заголовок: Zhasmin пишет: Есть..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Есть эффектные и яркие собаки, которым противопоказаны попытки убрать ноги под корпус.


это ты про стойку собак, у которых передние лапы стоят под углом вперед и корпус собаки похож на трапецию?

Zhasmin пишет:

 цитата:
И есть собаки с неидеальным, с точки зрения картинок с линиями, - передом, но которые всегда стремяться поставить лапы под корпус.


хочу увидеть фото!!!

Zhasmin пишет:

 цитата:
Выход шеи, холка - это гораздо более важный показатель, чем лук с тетивой и циркуль с арифмометром )))


это к чему? ты считаешь, что обсуждать перед нет смысла? вернее, это всё ерунда?

Спасибо: 0 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7227
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 21:41. Заголовок: Трапеция... не трапе..


Трапеция... не трапеция...Но ноги под корпус не засунешь )))




7 недель

3 месяца

бонус )))


Линии рисовать не умею. Ни вжизни, ни в компе)))
Сейчас поищу в фото второй случай.

Спасибо: 0 
Профиль
Katrin Ch.





Сообщение N: 6563
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 21:42. Заголовок: Танюха! пишет: Я, п..


Танюха! пишет:

 цитата:
Я, прочитав комментарии к данным фото, поняла как раз, что для автора это пример плохого переда. И что он в каком-то возрасте становился чуть лучше, но не на много, но в итоге остался плохим…



А я, внимательно посмотрев эти фото, предположила, что щенок в 4 месяца и щенок в возрасте 1 года, позиционируемые в данном коллаже как одна собака, - это разные животные.



Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3443
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 21:51. Заголовок: Zhasmin пишет: Но н..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Но ноги под корпус не засунешь )))


Ксения, не понимаю...
это так нужно - засовывать?
Анатомически ноги либо стоят под корпусом, либо не стоят, а всё остальное - фокусы и иллюзион

Спасибо: 0 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7228
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 21:56. Заголовок: Otis Есть хендлер..


Otis

Есть хендлеры. И есть не хендлеры )))
Создать иллюзию требует хорошего знания анатомии )))

Спасибо: 0 
Профиль
Katrin Ch.





Сообщение N: 6564
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 21:57. Заголовок: Zhasmin пишет: Трап..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Трапеция... не трапеция...Но ноги под корпус не засунешь )))



Можно
Единственное фото, где удалось это сделать, но перед от этого не изменился



Нет, их оказалось два, нашла еще одно.



Спасибо: 2 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3444
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:12. Заголовок: Zhasmin пишет: 7 не..


Zhasmin пишет:

 цитата:
7 недель


вот это фото, где ноги стоят так, что корпус образует трапецию


стойки разные... а линии?


Собаку ставят так (в "трапецию") просто потому, что она лучше стоит?


Спасибо: 3 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3445
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:13. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
но перед от этого не изменился


вот я про что и говорю!!!!!! все равно же всё видно!!!!
как его (перед) можно изменить так, что изменится (визуально) анатомия???

Спасибо: 0 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7229
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:15. Заголовок: Otis Собаке неудо..


Otis

Собаке неудобно по другому стоять ))) Можно дома поизголяться, запихнуть ноги поглубже и сделать один удачный кадр из 10-ти. Но в ринге на подобные экзерсисы нет времени. Всё должно быть красиво в тот момент, когда судья решит посмотреть на твою собаку. Или тогда, когда хендлер знает, что на него направлены объективы. Не можешь поставить - посади )))

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3446
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:18. Заголовок: Zhasmin пишет: Соба..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Собаке неудобно по другому стоять )))


данной конкретной или всем, кого ставят в такие стойки?

Спасибо: 0 
Профиль
Katrin Ch.





Сообщение N: 6565
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:18. Заголовок: Otis пишет: вот я ..


Otis пишет:

 цитата:
вот я про что и говорю!!!!!! все равно же всё видно!!!!



И что же говорит нам эта вертикальная линия о переде этой собаки?


 цитата:
как его (перед) можно изменить так, что изменится (визуально) анатомия???



Руками. Стрижкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3447
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:22. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
И что же говорит нам эта вертикальная линия о переде этой собаки?


локоть непосредственно под холкой!

Katrin Ch. пишет:

 цитата:
Руками. Стрижкой.


покажи фото, у меня с абстрактным восприятием проблемы...

Спасибо: 0 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7230
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:25. Заголовок: Otis пишет: все р..


Otis пишет:

 цитата:
все равно же всё видно!!!!



Изменить анатомию можно только сексом )))
Визуально - руками и стрижкой.
Смотря для чего менять. Если для выставок, то основная задача заставить судью обратить внимание на мою собаку. И пробудить в нём желание поставить её первой. (Без кидания расческами и раскидыванием печени )))

Если менять в стремлении получить, закрепить и т д. свой тип, получить идеал с картинки - то градусы тут не помогут. Основное - собака в целом. Движения и то, что китайцы называют порыв )))


Спасибо: 0 
Профиль
Katrin Ch.





Сообщение N: 6566
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:26. Заголовок: Otis пишет: локоть..


Otis пишет:

 цитата:
локоть непосредственно под холкой!



К сожалению, зачастую это ничего не говорит о переде, тем более на фото


 цитата:
покажи фото, у меня с абстрактным восприятием проблемы...



Вот оно, как раз это фото.
Иллюзия, касающаяся переда, созданная руками и стрижкой.
http://i074.radikal.ru/0905/cf/fb77b69425eb.jpg

Спасибо: 0 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7231
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:28. Заголовок: Katrin Ch. Пора п..


Katrin Ch.

Пора переходить к его фото в движении )) Для развенчания постулата о выносе лапы за пределы носа, как о гарантии чего-то качественного )))

И обещали фото для иллюстрации - как не надо задвигать ноги под корпус )))) Но собаке это удобно.

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3448
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:31. Заголовок: Zhasmin пишет: Изме..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Изменить анатомию можно только сексом )))


я про то и говорю, что иллюзионисты не помогут, если хорошо знаешь, какая должна быть анатомия

Zhasmin пишет:

 цитата:
Визуально - руками и стрижкой.


фото в студию!!!

Zhasmin пишет:

 цитата:
заставить судью обратить внимание на мою собаку


Неужели хорошая анатомия не в моде?!!!!

Zhasmin пишет:

 цитата:
Если менять в стремлении получить, закрепить и т д. свой тип, получить идеал с картинки - то градусы тут не помогут.


Т.е. ты уверена, что если плечелопаточный угол будет 100 градусов, а угол задних ему в баланс (!!!!), то будет отличный представитель породы? Или просто потому, что ты его полюбила (сердце вот лежит к нему!)? Зачем тогда вообще стандарт?

Спасибо: 1 
Профиль
Katrin Ch.





Сообщение N: 6567
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:33. Заголовок: Zhasmin пишет: И ес..


Zhasmin пишет:

 цитата:
И есть собаки с неидеальным, с точки зрения картинок с линиями, - передом, но которые всегда стремяться поставить лапы под корпус. Даже если владелец хочет поставить их более "неправильно". Потому что в ринге этой собаке "прямоперёдая" стойка идёт больше. Эти кокера не знают, что раз нет у них искомых 90 градусов, и ставить таким образом лапы они не имеют права )))



Еще одно фото для рисования



Спасибо: 2 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7232
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:38. Заголовок: Otis пишет: фото в..


Otis пишет:

 цитата:
фото в студию!!!



Так эти фото черного кобеля и есть иллюстрация. Катя ему несимметрично стригла лапы, делала контур груди. Низ выстрижен с акцентом к паху, что бы зрительно удлинить собаку, сместить акценты с его переквадраченности. И в рингах подобные уловки с этой собакой пользовались большим успехом ))) У судей.

Хорошая анатомия и ринговая борьба - это не синонимы. Собака с правильной анатомией имеет больше шансов на второе место.

Если в балансе со 100 градусами - то нормальный представитель породы )))
Дело не в том, лежит или не лежит. Это может быть собака, не имеющая ко мне отношения. Но между правильным схематиком и не таким идеальным носителем ПЛС, но при взгляде на которого у меня замирает сердце, - я выберу второго.
Мы про рисование на фото и про иллюзорность этого метода )))



Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3449
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:38. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
К сожалению, зачастую это ничего не говорит о переде


всё правильно
потому что Таис рассмотрела 1/100 из того, что может быть

К сожалению, опираюсь только на эту статью... других у меня нет, увы... а хотелось бы рассмотреть и другие моменты отличного переда: длина костей, расположение угла в плоскости и т.п.


 цитата:
тем более на фото


ну мы не собаку рассматриваем.. виртуальную модель Поэтому предположим, что все именно так, как мы видим на фото.


 цитата:
Иллюзия, касающаяся переда, созданная руками и стрижкой.


да, согласна.. хочется пощупать

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3450
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:39. Заголовок: Zhasmin пишет: Пора..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Пора переходить к его фото в движении )) Для развенчания постулата о выносе лапы за пределы носа, как о гарантии чего-то качественного )))


обязательно!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3451
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:41. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
Еще одно фото для рисования


Катя, так не честно, опять ты с костями играешься?

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3452
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:42. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
Еще одно фото для рисования


тут не только линию вертикальную нужно нарисовать, но и нарисовать лопатку и плечевую кость...
и рассказать, какие они должны быть

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3453
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:44. Заголовок: Zhasmin пишет: носи..


Zhasmin пишет:

 цитата:
носителем ПЛС


это кто такой?

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3454
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:45. Заголовок: Zhasmin пишет: Но м..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Но между правильным схематиком и не таким идеальным носителем ПЛС, но при взгляде на которого у меня замирает сердце, - я выберу второго.


это ты
а solid breeder (настоящий бридер)? Естессно, если вторая собака имеет сного возможных недостатков

Спасибо: 0 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7233
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:46. Заголовок: Otis пишет: распол..


ПЛС - сокращение для "плече-лопаточное сочленение".
ПК - передние конечности. ЗК - задние конечности.

Otis пишет:

 цитата:
расположение угла в плоскости



Чур меня!!!! Лента Мебиуса на кокера не насаживается )))
Виртуальная модель - игра в кости без конечного результата. И удовлетворения )))



Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3455
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:53. Заголовок: Zhasmin пишет: Вирт..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Виртуальная модель - игра в кости без конечного результата. И удовлетворения )))


Ксения, очень напоминает анекдот:
"Вася говорит с Петей
В - Давай построим логическую цепочку!
П - Давай!
В - Я люблю Олю, так?
П - Так
В - А Оля любит тебя!
П - Да!
В - Значит, я люблю тебя, Петя!"


По теме:

 цитата:
Собака с хорошим вымахом сможет вынести переднюю ногу дальше своего носа. Если собака не может этого делать, значит нет достаточного вымаха и есть проблемы с углами лопаток


Т.е. если дальше носа, то вымах одобрям! Нет ни слова про то, что перед при этом должен быть отличным

Спасибо: 0 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7234
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 22:53. Заголовок: Otis пишет: линию..


Otis пишет:

 цитата:
линию вертикальную нужно нарисовать, но и нарисовать лопатку и плечевую кость...



Рисуй )))


Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3456
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 23:29. Заголовок: это называется "..


это называется "История о том, как я рисовала, не зная/не щупая собаку"

В общем, если бы девочки не подсказывали, то получился бы красивый вигвам




вот этот вариант ближе к телу, хотя все равно не точный


добавила еще вот (а то вертикальную линию забыла нарисовать)


Спасибо: 2 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7235
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 23:34. Заголовок: Otis Безумству хр..


Otis

Безумству храбрых... и далее по тексту )))
Мораль задумавалась в более простом варианте ))) Даже при выставленой вперед лапе - локти всё равно остаются под корпусом. И на стремление Блэйда держать ПК подальше, в первую очередь влияют глубина и объем грудной клетки и развитый форбруст. Хотя строение его ПЛС даже не приближается к искомым величинам )))

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3457
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 23:37. Заголовок: Zhasmin спасибо за ..


Zhasmin
спасибо за один из вариантов!

Хочется увидеть/услышать другие варианты

Таким образом добавим те 99/100, о которых не рассказала Таис

Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3458
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 23:38. Заголовок: Очень таки надеюсь, ..


Очень таки надеюсь, что и другие поучаствуют в нашем тесном междусобойчике

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3459
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 23:39. Заголовок: Zhasmin ну вот! :s..


Zhasmin
ну вот! а говорила, что не математик!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7236
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.09 23:54. Заголовок: Otis пишет: добави..


Otis пишет:

 цитата:
добавим те 99/100



У нас уже наступило завтра, пора закругляться )))
Не, не математик. Агностик )))
Дело не в вариантах. Дело в собаках. Ты видишь собаку, тебе нравится смотреть на неё, наблюдать за ней, ты мечтаешь об этом животном, о его/её ребенке. И тебя не волнует, какие у него пропорции и цифры. Этот кокер пробирается в твою душу, заставляет замирать сердце. Эти эмоции и ощущения стоят того, что бы ради них потерять голову ( в разумных пределах).
И есть остальные собаки, которых большинство из нас видит на любой выставке. Они могут быть с красивой головой/шерстью/окрасом и чем-то ещё. Но при этом ты не хочешь видеть подобную собаку рядом с собой, в своей жизни. И вокруг этих собак всё время ведутся дисскусии: владельцами, сочуствующими и не очень, о том, что конечно у первой собаки голова лучше, но вот у моей лопатка длиннее и хвост веселее. И прочая унылая арифметика.
В этом сезоне считается хорошим тоном пройтись по Патрику. Живьём никто не видел, но все знают, что и рост не удался и головой не вышел, дальше всё зависит только от фантазии рассказчика. Но когда видишь эту собаку на видео - хочешь такую собаку рядом с собой. Без тщательного рассматривания куда именно и в каком порядке он поставил очередную ногу.
Кому-то из нас везёт, счастливчик получает то животное о котором мечтал. Это не обязательно супершоу чемпион или любимец зрителей. Но это именно тот кокер, с которым владельцу спокойно и радостно. Гармония достигнута.
Есть те, кому так и не посчастливилось. И они уходят из породы, рассказывая ужасы о жутких примитивных американцах, которые только и могут что жрать и ссать.
К углам, плюшевым и спортивным, - ни первые ни вторые не имеют никакого отношения )))

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3460
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 06:56. Заголовок: Zhasmin пишет: К уг..


Zhasmin пишет:

 цитата:
К углам, плюшевым и спортивным, - ни первые ни вторые не имеют никакого отношения ))


конечно... ты ведь говоришь о любви
а я всего лишь о стандарте

Причем совершенно не понимаю, как эти два понятия вообще могут быть связаны

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3461
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 07:16. Заголовок: Может все же кто-то ..


Может все же кто-то расскажет нам, что не так в переде, и какой он должен быть вообще?

Спасибо: 0 
Профиль
amcocker
администратор


Сообщение N: 2810
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 10:47. Заголовок: Otis пишет: Може..


Otis

пишет:


 цитата:
Может все же будем говорить вслух и обсуждать стандарт, чтобы не упустить того, чего многие добились и выйти на уровень выше? Неужели никто не хочет разобраться в своей любимой породе и начать разводить ПРОСТО ХОРОШИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ПОРОДЫ???!!!

Чувствую себя на трибуне, но уже не знаю, как вас расшевелить!!!



Лена, не горюй. Видимо эта тема не задевает всех и каждого за живое.
Но то дело, которое ты делаешь бескорыстно и беззаветно, очень полезно и ценно в смысле образования.

Ведь все зависит от человека. Кому то не нужны стандарты, он и так все знает и умеет, априори. Кому то интересно, но почитал, и забыл.

Ты стараешься ради горстки людей, но поверь, они этого заслуживают.
Но не все из них в должной мере владеют эпистолярным жанром, а так же имеют желание и время писать и задавать вопросы.
И еще чаще воспринимают твои переводы, как некую аксиому.

Типа, в книге так написано, значит так и есть.


Спасибо: 0 
Профиль
чупачупс



Сообщение N: 258
Откуда: снежинск
Рейтинг: 7

Замечания: Нарушение правил форума. Держите себя в руках. Личные разборки - не повод хамить в форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 11:43. Заголовок: Девочки, я читаю вас..


Девочки, я читаю вас очень внимательно. Впитываю, с кем то согласна, с кем то нет. Естественно снова разбираю по косточкам своих собак. Но писать свои рассуждения не могу, не умею, коряво получается, хоть и пыталась несколько раз. У меня много вопросов, не на все есть ответы. Мдя!
Otis, спасибо огромнейшее за труд. Я очень хочу продолжения, очень!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3462
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 11:48. Заголовок: amcocker пишет: Ком..


amcocker пишет:

 цитата:
Кому то интересно, но почитал, и забыл.


Елена, судя по тому, что мне пишут люди, для многих это ОЧЕНЬ важно и ново!!! Всё дело в том, что люди не привыкли рассуждать и делать собственные выводы. Вернее, мыслят на уровне "нравится/не нравится", не умея обосновать эту мысль. Ну я понимаю, порой сложно обосновать эмоции, когда ты влюбляешься с собаку с первого взгляда... Но ведь и в стандарте нужно уметь разбираться, чтобы игнорировать его правила... (ИМХО!)

Мы все читаем и перечитываем стандарт, но для многих очень сложно нарисовать по нему картину хорошего кокера! И вопросов ОЧЕНЬ много!!! НО все боятся показаться смешными и, как они считают, неучами... Лучше быть неучем, чем им слыть (думают они) Даже если мы сейчас не можем ответить на какой-то вопрос, ведь, выслушав несколько разных мнений и т.зр., мы сможем сами, может быть только для себя, найти истину.

Не потому что времени нет!!! Просто из-за боязни люди не пишут.. выжидают пионера, который "вызовет весь огонь на себя"!!! Ну 1000 просмотров за пару дней (факт!) говорят сами за себя.

Люди, поймите, если вам разжуют и вложат в рот, вы не научитесь делать это сами! Вам ВСЕГДА придется просить помощи извне, чтобы оценить собаку! вам ВСЕГДА придется надеяться на удачу при выборе собаки/щенка для вашего питомника! уповать на бога при выборе кобеля для вашей суки!!!

Я прекрасно помню декабрь 2007, когда на чемпионат породы приехала в качестве эксперта Л.Мун в Киев. Какие подробные описания она дала и НАСКОЛЬКО люди были возбуждены и счастливы от того, что они хоть немного увидели свою собаку! Никто не отрицает, что это важно, только вот учиться не хотят совершенно!!! Большинство с замиранием сердца ждут экспертизы породника, чтобы УЗНАТЬ свою собаку....
Что хуже, повторяют всякую чушь от того, как им кажется, разбирается в кокерах. Однако, даже не могут сами для себя сделать выводы, насколько этот человек прав!

amcocker пишет:

 цитата:
И еще чаще воспринимают твои переводы, как некую аксиому.


вот это мне и страшно

Я задумываюсь, нужно ли это делать вообще....

Спасибо: 0 
Профиль
amcocker
администратор


Сообщение N: 2811
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 12:33. Заголовок: Otis пишет: Может..


Otis
пишет:


 цитата:
Может все же кто-то расскажет нам, что не так в переде, и какой он должен быть вообще?



Лена, все опытные разведенцы пишут и учат о том, какой должен быть перед, при этом считанные единицы из них реально знают каким он должен быть.
Причем они искренни в своих заблуждениях. Так и в размышлениях Таис я увидела, что ее познания в этом вопросе немного смутные и смазанные.
С другой стороны, если бы все точно это знали, и если бы только от наличия правильного переда (который, кстати действительно очень редко встречается в нашей породе) зависило все остальное. То большинство разводило бы, или по крайней мере оставляло бы себе, собак с правильным передом. И процентное соотношение правильных передов увеличивалось бы год от года.
Но этого не происходит. Значит академическое знание, если такое и есть у разведенца, не всегда согласовывается с тем, что ему приподносит природа или, если быть точнее, его попытка в разведении.


Спасибо: 0 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7237
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 13:10. Заголовок: Otis пишет: ты вед..


Otis пишет:

 цитата:
ты ведь говоришь о любви
а я всего лишь о стандарте
Причем совершенно не понимаю, как эти два понятия вообще могут быть связаны



Я говорю не о любви. А о цельности и гармонии.
Хороший перед показывают выход шеи (не в искуственной стойке), выраженная холка, объём грудной клетки, манера движений собаки. Высота, на которую собака поднимает или не поднимает лапу, гораздо более важный показатель, чем точка кончика носа. Важно то, как она ставит задние конечности. Нужно ей или нет компенсировать несоответствия своего строения. Даже складки кожи на холке в ручной стойке показывают больше, чем виртуальное рассмаривание ПЛС.
Не знаю, какими ещё словами выразить свою точку зрения ))) Отдельно взятые плечо и лопатка - это не более чем отдельно взятые плечо и лопатка. Одна из множества составляющих. И ориентироваться в определении степени удачности того или иного переда только на этот показатель - наивно.
Даже степень развитости или не развитости мышечной массы, степень крепости связок - оказывают большое влияние на то, как собака движется.

Я это уже писала пару лет назад и могу повторить. Если хочешь увидеть идеальный беговый аппарат - смотри на рысаков. Их разводят без учета внешних красивостей (не считая орловцев)))). Шерсть короткая, плотно прилегающая. Видно и костяк и мускулатуру. Рысак с дисбалансом строения не может нормально бежать и выбраковывается из программы разведения. Масса, сила и инерция огромные, такой косой бегун зарубает копытами задних ног свои же передние ноги.
Высокий выход шеи, длинный затылок, объёмная длинная грудная клетка, крепкая спина - это не погоня за внешней красотой, это функциональная необходимость. Так же, как и низкие широкие движения с максимальным захватом пространства.

В разделе Парфи есть много отличных фото, любой кокер позавидует.
http://i027.radikal.ru/0710/8f/b57e7579eded.jpg
http://amcocker.borda.ru/?1-18-0-00000006-000-20-0#033.001.001





чупачупс
Не замарачивайся лишней скромностью ))) Сам не спросишь - никто не ответит )))

Спасибо: 3 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3463
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 15:56. Заголовок: чупачупс пишет: Но ..


чупачупс пишет:

 цитата:
Но писать свои рассуждения не могу, не умею, коряво получается, хоть и пыталась несколько раз.


Не переживай, мы все такие
Таис не побоялась поделиться своим мнением и опытом, своим виденьем стандарта. В чем-то она тебе помогла, так ведь? Натолкнула на новые мысли, заставила задать себе новые вопросы, разобраться в чем-то.

Просто если мы не будем обсуждать это, то прогресс ведь слишком медленный, ты так не думаешь?

чупачупс пишет:

 цитата:
У меня много вопросов, не на все есть ответы


у меня их мульон после этой статьи Я их обязательно задам!!!! (Я и так терзаю всех этими вопросами )
Просто мне очень хотелось, чтобы зашевелились и другие...

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3464
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 16:08. Заголовок: amcocker пишет: Лен..


amcocker пишет:

 цитата:
Лена, все опытные разведенцы пишут и учат о том, какой должен быть перед, при этом считанные единицы из них реально знают каким он должен быть.


спасибо! если честно, не знала об этом
Вы меня немного напугали

amcocker пишет:

 цитата:
С другой стороны, если бы все точно это знали


да весь ужас в том, что кокеристы не знают элементарных вещей!!!! Почему-то считают, что это знание - ой-ой-ой какая тайна!!! Самому постичь это невозможно, а опытные люди точно не поделятся!!!

amcocker пишет:

 цитата:
академическое знание, если такое и есть у разведенца


Вот-вот, Вы правильно написали!!! НЕТУ!!!! элементарные вещи не знают!!! Не хотят!!! Объясняют это как угодно, но... не знают!! канечна, лучше показать щенка знающему бридеру и выяснить, будет из него толк или нет

Елена, Вы говорите уже о высшем знании, имея опыт в разведении и, как говорится, собаку на этом съев
Я же пытаюсь поговорить об элементарном... начать хотя бы с этого А там в спорах и обсуждениях помочь людям найти СВОЮ т.зр., СВОИ ошибки, СВОИ взгляды. Потому что у них сейчас ЧУЖИЕ взгляды.

спасибо, что Вы откликнулись!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3465
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 16:37. Заголовок: Zhasmin пишет: А о ..


Zhasmin пишет:

 цитата:
А о цельности и гармонии.


Ксюш, это аксиома!!!!! Нету красоты без гармонии!!! Но стандарт ведь существует!!! Зачем он тогда вообще написан?


 цитата:
Хороший перед показывают выход шеи (не в искуственной стойке), выраженная холка, объём грудной клетки, манера движений собаки.


спасибо!!! это именно то, что я хотела услышать!! кусочек твоих знаний!!!


 цитата:
Высота, на которую собака поднимает или не поднимает лапу, гораздо более важный показатель, чем точка кончика носа.


а разве это не зависит от анатомии собаки??? разве это не следствие ее анатомического строения?? разве это ужасно знать, почему так происходит???


 цитата:
Даже складки кожи на холке в ручной стойке показывают больше, чем виртуальное рассмаривание ПЛС.


о!!! я этого не знаю, расскажи мне!!!
понимаешь, у меня уровень НЕВЕЖДЫ! я пока только знаю, что у собаки существуют кости, это мой уровень А ты пытаешься меня лишить и этой опоры...


 цитата:
Одна из множества составляющих. И ориентироваться в определении степени удачности того или иного переда только на этот показатель - наивно.


никак ты не хочешь понять, что нужно знать ВСЕ составляющие и даже эту!


 цитата:
Если хочешь увидеть идеальный беговый аппарат


я не хочу увидеть, я хочу понять его! понять, как он формируется, из чего состоит!


 цитата:
Даже степень развитости или не развитости мышечной массы, степень крепости связок


Ксения, ну как же ты можешь об этом говорить! Я слов таких не знаю, зачем те мышцы нужны? а где они вообще находятся? и связки еще какие-то... Впервые слово слышу..


 цитата:
Их разводят


так все же разводят!!! всё же что-то высчитывают, не только внешнюю гармонию! жеребят, наверное, не всех топят, выбирают как-то же.. Хотя еще просто не могут видеть, как они бегают


 цитата:
Рысак с дисбалансом строения не может нормально бежать и выбраковывается из программы разведения


о! как же они сразу определяют, что жеребенок нормально бежит??? они ж, когда рождаются, еще бегать не умеют!! или таки сидят и ждут, пока он вырастет, а потом только топят...


 цитата:
Высокий выход шеи, длинный затылок, объёмная длинная грудная клетка, крепкая спина - это не погоня за внешней красотой, это функциональная необходимость. Так же, как и низкие широкие движения с максимальным захватом пространства.


красиво сказано!!! а почему???? я не беру на веру простые утверждения

КСЮШ, НАДЕЮСЬ, ТЫ ПОНИМАЕШЬ, ЧТО Я УСТРОИЛА ТУТ ЦИРК??? ТЫ СРАЗУ ПЕРЕШЛА К ГЛАВНОМУ!!!
А ЛЮДИ НЕ ЗНАЮТ ЭЛЕМЕНТАРНОГО, МНЕ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНОЕ РАССМОТРЕТЬ!!!

И еще Не нужно воспринимать мой перевод статьи Таис, как мои СОБСТВЕННЫЕ взгляды и мысли Я всего лишь пытаюсь их донести и обсудить

Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3466
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 18:03. Заголовок: Танюха! пишет: ГДЕ ..


Танюха! пишет:

 цитата:
ГДЕ ЭТО???? Мягкость, трогательность, жизнерадостность???? Где та любовь и нежность кокериная????? Глядя на фото я вижу только какую-то злобу, настороженность, недоверие… Но это только мое мнение


Танюш, вот это и есть твое субъективное мнение. И именно с этой позиции ты будешь оценивать голову собаки. Именно это для тебя важно в данный момент.

Причем никто тебе не сможет доказать, что ты неправа, потому что ТЫ не увидела взгляда

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3467
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 18:07. Заголовок: Господа, может кто-т..


Господа, может кто-то таки нарисует линию на том кокере, которого мы обсуждаем на фото Таис?
я же не прошу ничего сверх-сверх-сверх! Просто, по теории Таис, нарисовать линию и сделать вывод, на который нас толкает Таис.
А потом попробовать обсудить, так ли это на самом деле

Господа, всего лишь линия и пару слов к ней, ничего сложного!!! Приглашаю вас!

Спасибо: 0 
Профиль
Katrin Ch.





Сообщение N: 6579
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 21:19. Заголовок: Otis пишет: так вс..


Otis пишет:

 цитата:
так все же разводят!!! всё же что-то высчитывают, не только внешнюю гармонию! жеребят, наверное, не всех топят, выбирают как-то же.. Хотя еще просто не могут видеть, как они бегают



Скажу коротко )) Жеребят не используют в разведении в возрасте жеребенка
Молодые лошади проходят испытания и отбор, прежде, чем их начинают использовать. Для тех, кто "рылом не вышел", есть замечательный метод - кастрация. Если производитель оказался негодным, его участь становится такой же, кастрация и в работу.


Otis пишет:

 цитата:
да весь ужас в том, что кокеристы не знают элементарных вещей!!!!




 цитата:
я не хочу увидеть, я хочу понять его! понять, как он формируется, из чего состоит!



Учебник анатомии под ред. Акаевского тебе поможет. Может быть.
Это еще недавно практически раритетное издание переиздали пару лет назад, правда цена кусается.

Еще вышла новая книга непосредственно по анатомии собак под ред. Слесаренко, в руках не держала, и поэтому не знаю, насколько она полная (в смысле, есть ли там искомые тобою кости ), Слесаренко читала у нас лекции, и по-моему способна донести свои знания по анатомии даже до тупых и не желающих учиться студиозусов.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана





Сообщение N: 1027
Откуда: Israel
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 22:13. Заголовок: Zhasmin пишет: Есть..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Есть хендлеры. И есть не хендлеры )))
Создать иллюзию требует хорошего знания анатомии )))



В стойке конечно хендлер может создать иллюзию. Отличным груммингом, подходящим данной собаке, тоже. Но вот в движении, особо после некоторого количества кругов, всё труднее и труднее создавать иллюзию, даже отличным хендлерoм.

Otis пишет:

 цитата:
Собаку ставят так (в "трапецию") просто потому, что она лучше стоит?



Я вообще не понимаю что это за стойка для кокера - "трапеция".


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
Скажу коротко )) Жеребят не используют в разведении в возрасте жеребенка
Молодые лошади проходят испытания и отбор, прежде, чем их начинают использовать. Для тех, кто "рылом не вышел", есть замечательный метод - кастрация. Если производитель оказался негодным, его участь становится такой же, кастрация и в работу.



К собакам это тоже всё подходит. Какие проблемы?

Спасибо: 0 
Профиль
Katrin Ch.





Сообщение N: 6581
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 22:19. Заголовок: Светлана пишет: В с..


Светлана пишет:

 цитата:
В стойке конечно хендлер может создать иллюзию. Отличным груммингом, подходящим данной собаке, тоже. Но вот в движении, особо после некоторого количества кругов, всё труднее и труднее создавать иллюзию, даже отличным хендлерoм.



Это прописная истина, речь-то шла не об этом. А о том, что в стойке и тем более на фото можно создать иллюзию, и по большому счету все это рисование на фотографиях чужих собак бессмысленно.
Приветствую 5-6 кругов на каждой выставке , но сейчас такое нечасто встретишь.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана





Сообщение N: 1028
Откуда: Israel
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 22:25. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
А о том, что в стойке и тем более на фото можно создать иллюзию, и по большому счету все это рисование на фотографиях чужих собак бессмысленно.



Вот именно.

Спасибо: 0 
Профиль
Katrin Ch.





Сообщение N: 6583
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 22:33. Заголовок: Светлана пишет: К с..


Светлана пишет:

 цитата:
К собакам это тоже всё подходит. Какие проблемы?



Это ты мне или в принципе?
Если в принципе, то большинство российских собаковладельцев и слышать не хотят о таком методе, даже, если это собака без документов - "птичку жалко"

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана





Сообщение N: 1029
Откуда: Israel
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 22:38. Заголовок: Katrin Ch. Это я в..


Katrin Ch.
Это я вообще.

Танюха! пишет:

 цитата:
Канеш! Не устраивает то, что глядя на эту морду я не вижу «ВЫРАЖЕНИЕ - Выражение глаз умное, внимательное, жизнерадостное, мягкое и трогательное..»
ГДЕ ЭТО???? Мягкость, трогательность, жизнерадостность???? Где та любовь и нежность кокериная????? Глядя на фото я вижу только какую-то злобу, настороженность, недоверие… Но это только мое мнение



Для меня тоже очень важен взгляд собаки.

Спасибо: 0 
Профиль
M.G



Сообщение N: 1288
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 08:53. Заголовок: Otis Я задумываюсь..


Otis

 цитата:
Я задумываюсь, нужно ли это делать вообще....



Конечно нужно.То что обсуждения ведется и высказывают свои мысли и взгляды,это уже замечательно....

Да и сам взгляд ,на стандарт ,Таис интересен. Лично я так и воспинимала предложенную информацию,как взгляд данного заводчика на стандарт....

Лен мне интересно ,если будешь работать дальше ,буду страшно благодарна!!!!!!!!









Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3482
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 18:55. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
Учебник анатомии под ред. Акаевского тебе поможет. Может быть.


спасибо мне бы учебник по биомеханике подошел бы


 цитата:
все это рисование на фотографиях чужих собак бессмысленно


ага, хотелось бы рисование на фото своих собак
но, думаю, кроме тебя и меня вряд ли кто ОСМЕЛИТСЯ повесить разрисованное фото своей собаки на всеобщее обозрение

M.G пишет:

 цитата:
То что обсуждения ведется и высказывают свои мысли и взгляды,это уже замечательно....


хде???? ничего не вижу!!!
ау, люди!!! тут не кусаются, ведите обсуждение здесь, я тоже хочу поучаствовать!!

M.G пишет:

 цитата:
если будешь работать дальше


буду!! только вот думаю, какую бы казнь вам придумать... или шантаж


Спасибо: 0 
Профиль
Diana
постоянный участник




Сообщение N: 2464
Откуда: МО Климовск, Россия
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 20:58. Заголовок: Вот еще объект для р..


Вот еще объект для рисования


Спасибо: 2 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3485
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 21:08. Заголовок: Diana пишет: Вот ещ..


Diana пишет:

 цитата:
Вот еще объект для рисования


Diana, может ты сама и нарисуешь?
все равно никто это делать не будет... на чужой-то собаке

Спасибо: 0 
Профиль
Diana
постоянный участник




Сообщение N: 2467
Откуда: МО Климовск, Россия
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 21:10. Заголовок: Сначала хочу репорта..


Сначала хочу репортаж с националки закончить

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3486
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 21:16. Заголовок: Diana хорошо, подож..


Diana
хорошо, подождем

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3504
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 12:00. Заголовок: я так понимаю, все к..


я так понимаю, все кинулись задавать вопросы, аж ноги сбили

ОК, будем заниматься шантажом

Раз уж я хочу получить некоторые цифры, то будем на вас давить
ИНАЧЕ Я ПРОСТО НЕ БУДУ ПЕРЕВОДИТЬ ДАЛЬШЕ!

ОБЪЕМ ГРУДИ
Для собак квадратного формата хорошим объемом считается: рост в холке + 10 см минимум

Для собак такого формата, как кокеры, я не нашла этого "золотого сечения", увы...
Поэтому я устраиваю социологический опрос. Лично для себя (может еще кому понадобится).

Итак, напрягаемся и меряем ПРАВИЛЬНО объем груди (ОГ) своих собак и пишем мне такие данные:
1) пол
2) рост в холке
3) ОГ
4) разница: ОГ минус рост в холке
5) какая это собака на ваш взгляд: плоская, нормальная?

Мне не нужны имена, пароли, явки... Можно не под своим ником, можно мне в личку... НО пока я не получу данные на 50 собак, как минимум, перевода не продолжу!

Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3505
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 12:05. Заголовок: КАК ПРАВИЛЬНО ИЗМЕРЯ..


КАК ПРАВИЛЬНО ИЗМЕРЯТЬ ОБЪЕМ ГРУДИ
взято тут - http://www.bigdogs.ru

Обхват груди.
Лента проходит за лопатками и около локтей.

Обратите внимание: снова ЗА лопатками! Холка не входит и в этот промер тоже (см. фото).




(В совокупности с предыдущими двумя) этот промер помогает оценить функциональность, развитость грудной клетки. Этот промер делается мягкой измерительной лентой, которая следует за линиями тела. Следовательно, на результат незначительно может влиять развитие мускулатуры, но основное назначение этого промера — помимо емкости грудной клетки, оценить изогнутость ребер.

Никого не обманываем (себя в том числе!), измеряем так, чтобы лента не висела на собаке, но и не давила!

ЖДУ ОТВЕТА, КАК СОЛОВЕЙ ЛЕТА!

Спасибо: 2 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3507
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 07:52. Заголовок: Большое спасибо перв..


Большое спасибо первой ласточке, первому человечку, которому оказалось не все равно!!!

Норма по груди

1.Кобель, 39см в холке, 58см ОГ, 19см разница
2.Сука, 37см, 57см, 20см.
3.Сука, 38см, 57см, 19см.

я очень благодарна!!!

Спасибо: 1 
Профиль
чупачупс



Сообщение N: 259
Откуда: снежинск
Рейтинг: 7

Замечания: Нарушение правил форума. Держите себя в руках. Личные разборки - не повод хамить в форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 13:31. Заголовок: Otis кобель, 38,5см,..


Otis
кобель, 38,5см, 56см, 17,5
сука 34см, 50см, 16см
сука 34,5см, 52см, 17,5
сука 36см, 49см, 13

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3514
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 15:38. Заголовок: чупачупс большое сп..


чупачупс
большое спасибо!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
чупачупс



Сообщение N: 260
Откуда: снежинск
Рейтинг: 7

Замечания: Нарушение правил форума. Держите себя в руках. Личные разборки - не повод хамить в форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 18:44. Заголовок: Otis, хочу дальше!!!..


Otis, хочу дальше!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Katrin Ch.





Сообщение N: 6590
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 19:38. Заголовок: Тебе нужны выставочн..


Тебе нужны выставочные кокеры или просто кокеры для статистики тоже подойдут?
Померила сегодня трех ))

сука 38,5 см, 55,5 см, 17 (нормальная)
сука 36 см, 52, 5 см, 16,5 (нормальная)

Вот эта клиентская собака меня поразила ))
сука 39,5 см, 45,5 см, 6 (очень плоская)

К сожалению, сегодняшний вечерний клиент оказался пуделем


Спасибо: 0 
Профиль
Diana
постоянный участник




Сообщение N: 2501
Откуда: МО Климовск, Россия
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 20:36. Заголовок: Померила свою девушк..


Померила свою девушку:
Сука - 38,5 см - 56 см - 17,5 (нормальная)

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3515
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 20:37. Заголовок: чупачупс пишет: хоч..


чупачупс пишет:

 цитата:
хочу дальше!!!!!


это вопросы не ко мне!

Katrin Ch. пишет:

 цитата:
Тебе нужны выставочные кокеры или просто кокеры для статистики тоже подойдут?


любые!!!! пасибо!!!

Diana

Спасибо: 0 
Профиль
чупачупс



Сообщение N: 261
Откуда: снежинск
Рейтинг: 7

Замечания: Нарушение правил форума. Держите себя в руках. Личные разборки - не повод хамить в форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 21:25. Заголовок: Otis, вопросик так с..


Otis, вопросик так сказать, в струю. А если собачка толстовата? как с жирком поступим?

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3517
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 21:31. Заголовок: чупачупс сама над эт..


чупачупс
сама над этим думала
не знаю!!! хочу вот спросить знающих людей

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3518
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 21:39. Заголовок: еще.. кобель, рост 3..


еще..
кобель, рост 36,5, ОГ 52, разница 15,5, плоский
сука, рост 34, ОГ 53, разница 19, норма
сука, рост 35,5, ОГ 52, разница 16,5, норма

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3519
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 21:40. Заголовок: кобель, рост 41, ОГ ..


15) кобель, рост 41, ОГ 57, разница 16, скорее плоский

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана





Сообщение N: 1034
Откуда: Israel
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 22:58. Заголовок: Otis сука 35,5см,..


Otis

сука 35,5см, 55см, 19,5 (с жировой прослойкой) нормальная
сука 37см, 56см, 19 (нормальная)



Спасибо: 0 
Профиль
Светлана





Сообщение N: 1035
Откуда: Israel
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 23:03. Заголовок: А указывать возраст?..


Otis
А указывать возраст? С возрастом как известно становимся пошире.

Спасибо: 0 
Профиль
Katrin Ch.





Сообщение N: 6591
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 23:38. Заголовок: Ко мне приехала еще ..


Ко мне приехала еще одна кокерица:

сука 32,5 см, 52,5 см, 20 (для своего росточка очень объемная даже, но небольшая жировая прослойка присутствует )))

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3520
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 08:13. Заголовок: Светлана, спасибо! ..


Светлана, спасибо!

Светлана пишет:

 цитата:
А указывать возраст?


ну было б идеально, если б после 3-х лет
но в целом картина просматривается уже

Katrin Ch.
Катюша

Судя по всему, тебе больше всего почитать хочется

Спасибо: 0 
Профиль
чупачупс



Сообщение N: 262
Откуда: снежинск
Рейтинг: 7

Замечания: Нарушение правил форума. Держите себя в руках. Личные разборки - не повод хамить в форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 10:07. Заголовок: Девочки, только не с..


Девочки, только не смейтесь, у меня опять вопрос . А бывает так что ребро само не плоское, а вот грудная клетка сама мелкая? Ну тоесть, не доходит до локтей?

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3523
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 11:17. Заголовок: чупачупс я видела о..


чупачупс
я видела однажды такую собаку... у нее просто ребра были неправильной формы внизу: очень закругленные и чуть укороченные

Спасибо: 0 
Профиль
Katrin Ch.





Сообщение N: 6592
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 14:53. Заголовок: чупачупс пишет: А ..


чупачупс пишет:

 цитата:
А бывает так что ребро само не плоское, а вот грудная клетка сама мелкая? Ну тоесть, не доходит до локтей?



Есть еще такой вариант, как "черепашья" грудная клетка, в таком случае ребра округлые, но резко меняют форму книзу, получается такая плоская снизу, "усеченная" грудная клетка, которая зачастую не доходит до локтей.

Otis пишет:

 цитата:
Судя по всему, тебе больше всего почитать хочется



Да у меня просто среди клиентов кокеродержателей много, отчего ж тебе не помочь?
Позвонила еще одной :)

кобель 41 см, 60см, 19 (нормальный)
сука 35,5 см, 57 см, 21,5 (объемная)
сука 34 см, 54 см, 20 см (объемная)

Все собаки, на которых я указываю промеры, старше 3,5 лет, и одной 2,5.

P.S. Честно говоря, мне это напоминает... "эбонит и шерсть единорога, 8,5 дюймов, очень пружинистая...", "клен и перо феникса, семь дюймов, очень хлесткая..."




Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3524
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 16:45. Заголовок: Katrin Ch. :sm64:..


Katrin Ch.


Спасибо: 0 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7248
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 22:57. Заголовок: Otis Держи ещё па..


Otis

Держи ещё партию ))0 Только калькулятор найти не удалось, вручную вычитать разучилась )))
Калькулятор в компе ненавижу. Синяя мерзость.

Кобель 40.5 см, ОГ 61 см, 20,5
Сука 33.5 см, 49 см, 13,5
Сука 36.5 см, 61 см, 24,5
Сука 39 см, 50,5 см, 11,5


Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3525
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 08:02. Заголовок: Zhasmin пишет: Сука..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Сука 36.5 см, 61 см, 24,5


ого!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Kima
постоянный участник


Сообщение N: 480
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 13:21. Заголовок: Otis , задание выпол..


Otis , задание выполнено!
Кобель - 39 см, 61 см, 22
Сука - 36 см, 54 см, 18
Кобелю 15 месяцев, суке почти 3 года.

Спасибо: 1 
Профиль
ladifa



Сообщение N: 367
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 16:14. Заголовок: Otis cука 36,5 см-5..


Otis
cука 36,5 см-54,5 см- 18
cука 37 см-57 см- 20
cука 36,5 см-57см- 21,5



Спасибо: 1 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7251
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:52. Заголовок: Otis пишет: ого!!!..


Otis пишет:

 цитата:
ого!!!!



Это Жасмин ))) Ей уже 9 лет, она в отличной форме, не толстая. Забрита под ноль, как новобранец. Объём без шерсти ))) Ну вот такой у нас круглый бело-черный поросёночек бегает )))


Пыталась найти её фото в стойке в голом виде - не находится. Прячутся в компе. Катя зайдёт - продублируем фотосессию.

Спасибо: 0 
Профиль
Merfy



Сообщение N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 09:37. Заголовок: Жасмин http://www.ch..


Жасмин


Спасибо: 4 
Профиль
Zhasmin





Сообщение N: 7254
Откуда: Москва
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 14:38. Заголовок: Merfy Спасибо! Про..


Merfy

Спасибо! Про эти фото я уже и забыла )))
Маленький сломопатамчик )))

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3526
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 20:00. Заголовок: Zhasmin пишет: Это ..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Это Жасмин )))




Спасибо: 1 
Профиль
Лора
постоянный участник




Сообщение N: 1478
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 20:20. Заголовок: Otis а я только за..


Otis
а я только завтра смогу своих померить, а результаты опубликовать не раньше вторника-среды

Спасибо: 0 
Профиль
silvernews
постоянный участник


Сообщение N: 367
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 18:14. Заголовок: Otis Лена! держи...



Otis Лена! держи.

сука 34см, 50см, 16см


Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3566
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 08:25. Заголовок: вот еще: 53-35.5=17...


вот еще:
53-35.5=17.5 14 мес
50-32=18 4 года


Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3567
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 08:26. Заголовок: спасибо всем, кому б..


спасибо всем, кому было не все равно!!!
сегодня начинаю перевод продолжения, но выкладывать пока не буду, подожду еще нескоко собак

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3568
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 08:27. Заголовок: silvernews Танюша, ..


silvernews
Танюша, безумно рада тебя снова лицезреть!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
pipamitino1



Сообщение N: 1029
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 10:58. Заголовок: Otis Otis пишет: с..


Otis Otis пишет:

 цитата:
спасибо всем, кому было не все равно!!!
сегодня начинаю перевод продолжения, но выкладывать пока не буду, подожду еще нескоко собак

Спасибо, очень-очень ждем

Спасибо: 0 
Профиль
Лора
постоянный участник




Сообщение N: 1480
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 14:33. Заголовок: к 39,5 - 56 - 16,5 с..


к 39,5 - 56 - 16,5
с. 36,5 - 51 - 14,5
с. 37 - 50 - 13

Спасибо: 1 
Профиль
silvernews
постоянный участник


Сообщение N: 370
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 19:44. Заголовок: Otis Лена, я тоже в..


Otis Лена, я тоже всех рада видеть.
Скрытый текст

Спасибо за перевод.Очень интересно.

Ждем продолжения первода!!!!!
Правда с автором статьи я не во всем согласна.


Спасибо: 0 
Профиль
Marselik



Сообщение N: 737
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 22:13. Заголовок: Сука 37см, 55 см , 1..


Сука 37см, 55 см , 18см (нормальная, не толстая)

Спасибо: 0 
Профиль
Лапуся





Сообщение N: 313
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 07:51. Заголовок: Otis С удовольстви..


Otis
С удовольствием присоединюсь!

кобель 40 см, 60 см - 20 см (3,5 года) стройный на вид...
сука 38,5 см, 59 см - 20,5 (5,5 года) крепышечка

Спасибо: 0 
Профиль
Лапуся





Сообщение N: 314
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 08:10. Заголовок: Т.к. занимаюсь пошив..


Т.к. занимаюсь пошивом комбезов для статистики могу подкинуть размерчики...
Размещу только взрослых собак...

Сука 38 - 58 = 20
Сука 37,5 - 54 = 16,5 (1,5 года)
Сука 38 - 54 = 16
Сука 37 - 57 = 20
Сука 38 - 64 = 26 (6 лет) очень толстая
Сука 37,5 - 56 = 18,5
Кобель 40 - 55 = 15 (4 года) плосковат
Кобель 39 - 54 = 15 (2 года)
Кобель 36,5 - 54 = 17,5

Пока все... Просто раньше другая выкройка была и вместо высоты в холке мерила высоту передней лапы

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3575
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 08:28. Заголовок: Лора, Marselik, Лапу..


Лора, Marselik, Лапуся,
девочки -умнички!!!

silvernews пишет:

 цитата:
Правда с автором статьи я не во всем согласна.


может поговорим об этом?

Спасибо: 0 
Профиль
Лора
постоянный участник




Сообщение N: 1491
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 10:17. Заголовок: Otis пишет: может ..


Otis пишет:

 цитата:
может поговорим об этом?


"И тебя вылечат, и меня ваылечат"

Спасибо: 1 
Профиль
барбариска



Сообщение N: 58
Откуда: Россия, РТ г.Зеленодольск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 17:16. Заголовок: еще можно промеры? c..


еще можно промеры?
cука 4 года 33,5-54-21,5с жировой прослойкой
сука 1,5года 34,5-55-21,5с жировой прослойкой
cука 2,5года34-52-18
кобель 2года 39,5-56-16,5

Спасибо: 0 
Профиль
Танюха!



Сообщение N: 141
Откуда: Омск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 19:08. Заголовок: сука 35, 51, 16 (пло..


сука 35, 51, 16 (плосковата)

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3585
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 08:20. Заголовок: барбариска, Танюха! ..


барбариска, Танюха!
спасибоньки!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3588
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 23:12. Заголовок: всем привет!!! :sm2..


всем привет!!!

Татьяна Лебедева прислала мне письмо, которое любезно согласилась опубликовать на форуме

"Дорогая Лена!
Пишет Вам Лебедева Татьяна.
К сожалению, по возрасту или по ленности не умею пользоваться форумом в полном объеме и не могу там дать свои заметки.
Я владелец питомника "Анталекс".
Кроме того, я руководитель 2-х годичных очных курсов РКФ- заводчиков и судей. Все проблемы, которые Вы обсуждаете, уже давно изложены в таких науках, как "Общий экстерьер собаки" и"Биомеханика собаки".
В книге Еусалимского также изложены принципы движения собак в зависимости от типа.Он читает это на курсах. Кроме того, на курсах биомеханику прекрасно читает О.Чекрыжов, о котором Вы ,наверное даже не слышали.А он занимается этим вопросом уже более 15 лет. Он художник, скульптор-анималист,кинолог. Прекрасно знает анатомию собаки.
Есть несколько типов по движению. Например, маневренный, статический, динамический. Собаки разных пород двигаются в соответствии со своим типом.Тип зависит от особенностей строения собаки. Например, терьер- это маневренный тип.От этого зависит каким аллюром двигается собака. Подробно это объяснять очень долго.Читайте Ерусалимского.
Надо сказать, что собаки разного анатомического строения,даже с аномалиями в строении могут достаточно хорошо двигаться, если у них есть баланс. Многие опытные и грамотные эксперты оценивают движения собаки не по конкретному строению,не по тому как далеко они выносят вперед передние конечности, а по наличию или отсутствию баланса. Хотя, безусловно, собака с хорошим строением предполагает лучшие движения.
Баланс -это соответствие длин рычагов и углов передних и задних конечностей и их скоординированность в движении. Если у собаки отличный перед, а сзади недостаточные или избыточные рычаги и углы или наоборот, то мы не увидим правильных и красивых движений.
Но... Есть еще и такие моменты, о которых писала Ксюша. Это, конечно, связочный аппарат собаки.Собака с идеальным строением может отвратительно, расхлябанно двигаться, если у нее слабые связки. Это же относится и к верху собаки. А собака с умеренными углами и рычагами может двигаться очень продуктивно.
Теперь несколько слов о пропорциях собаки.
Общий экстерьер изучает такие понятия как индексы.Это различные промеры в соотношении к высоте в холке, выраженные в процентах. Назову некоторые из них.
Формат собаки: длина от угла плече-лопаточного сочленения до седалищного бугра, деленное на высоту в холке, умноженное на 100%, т.е.
100-103-квадратный формат
104-106-слегка растянутый
105-107-умеренно растянутый
110-растянутый
115-117-очень растянутый.
Есть еще понятие о высокопередости и низкопередости, высокозадости(что не является синонимом низкопередости, т.к. это вызвано разными причинами).
Также описывается размер головы, длина шеи, высоконогость, костистость.Все в соотношении к высоте в холке.
Видите, как много понятий и нюансов.
Американцы считают формат собаки по соотношению высоты в холке к длине верха от холки до основания хвоста плюс или минус какие-то величины, что не совсем верно.
Надо уметь пользоваться достижениями наших кинологов, которые сделали то, что ни один зарубежный кинолог или специалист не сделал.Это я отдаю честь великому Мазоверу.
Когда Ерусалимский читал свою лекцию о золотом сечении собаки на международном симпозиуме кинологов, ему рукоплескали и говорили о гениальности. Он продолжил начатое Мазовером, как его верный ученик и последователь.
В заключение хочу сказать, что американских кокеров с углом плече-лопаточного сочленения 90 градусов практически не существует, как и во многих других породах, хотя в стандартах это описывается как желаемое. Нормальный угол у кокера примерно 95-100. При этом опять важнее всего как наклонена и какой длины лопатка, т.к. именно она определяет возможность максимального выноса передней конечности. Собака со слегка спрямленным плечом может прекрасно двигаться, если хорошая лопатка.Кроме того, собака с идеальным углом никогда не будет такой высокопередой как нам этого хочется, особенно в движении и она никогда не будет так высоко нести голову, как нам это нравится.
И еще важный момент.Собака с отличными задними конечностями всегда вытянет недостаточные передние(я не имею в виду плохие). А собака с идельным передом ничто, если нет хорошего зада.Это мы опять пришли к балансу!!!
Что касается комментариев Таис.Каждый заводчик имеет право комментировать. Но стандарт- это описание того идеала, к которому мы должны стремиться и нельзя толковать стандарт в пользу того или иного типа. Кстати, типов вовсе не 2, а значительно больше.Голова кроме красоты имеет еще функциональность и должна отвечать здоровью. В стандарте АКС написано, что американский кокер-представитель группы спортивных собак, несмотря на всю его декоративность.Следовательно, мы должны ценить голову с красивыми и правильными пропорциями без уклонений в чрезмерную "плюшевость" или "спортивность". Сами по себе эти термины вызывают у меня отторжение. Голова должна быть плавных и округлых линий, но с мордой равной 1/2 длины черепа и не короче(т.к. это ведет к дегенеративным изменениям в костях черепа, влияющих на здоровье), с хорошо выраженными надбровными дугами, резким и глубоким переходом к широкой, объемной морде с хорошо выраженным подбородком. Очень важны хороший размер зубов.И никакой сырости! А "плюшевые" имеют эту тенденцию.В таких головах все накручено, а сладости нет.Все должно быть в меру.
Очень важно, чтобы была харизма! Общее выражение! Можно простить чуть удлиненную,но тем не менее широкую, морду собаке с потрясающим выражение глаз и прекрасным корпусом.
Голова сама по себе ничто! Все должно быть в гармонии. Если мы будем "считать пуговицы на мундире", то никогда не увидим фасона и покроя!

Да здравствуют гармоничные и сбалансированные собаки! Даже если они имеют отдельные недостатки.

Рекомендую читать:
1. Мазовер Общий экстерьер собаки.(раритет)
2. Опаринская Общий экстерьер собаки
3. Е. Ерусалимский общий экстерьер собаки.
4. В.Гусев Общий экстерьер( в книге Кинология)
5. Н.Слесаренко Анатомия собаки в 2-х томах( Соматические системы, Висцеральные системы)
6. Комментарий к стандарту американского кокера Арт и Рут Бенхофф, владельцев питомника АРТРУ(Стандарт хоть и устаревший, зато комментарии очень злободневны и беспристрастны)см. www.antaleks.ru
7. Эллиот Движения собак.(есть касета с приложением к книге)

Очень радует, что заводчиков стали интересовать серьезные вопросы, что они их обсуждают. Но надо учиться!

Приходите учиться на курсы, если Вы живете в Москве.
Всего Вам доброго!
Эти заметки разрешаю опубликовать на форуме, если сочтете важным и нужным.
Татьяна Лебедева
заводчик и эксперт САСIВ по породе американский кокер спаниель"


Спасибо: 4 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3589
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 06:26. Заголовок: еще один коммент от ..


еще один коммент от Татьяны Лебедевой:
"Прочитала про промеры грудной клетки и упала замертво.
Объем грудной клетки в см не дает представления о форме ее. Судить о форме грудной клетки по см абсолютная безграмотность. Я же писала, что за рубежом почти не имеют представления об общем экстерьере собак.
Объем может быть 35см, но при этом грудная клетка мелкая с круглым ребром. Объем 35 см, а грудная клетка плоская, узкая,но глубокая. Объем одинаковый, а форма разная!
Существуют понятия формы ребра, глубины гр.клетки, ширины груди при взгляде спереди, развитости грудной кости и рукоятки грудины( то бишь форбруст).
Чтобы промер был точный, надо очень долго тренироваться правильно это делать. Даже умея это делать, нужно произвести промер не менее 3-х раз, при этом промер верный, если хотя бы есть 2 совпадения.
А народ во всю меряет, не имея представления о том как это делать!
Люди! Учитесь!!!Читайте книги отечественных авторов!"

Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3590
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 08:28. Заголовок: честно говоря, я нес..


честно говоря, я несколько ошарашена...
жаль, что Татьяна Лебедева не может обсудить эту тему с нами...


 цитата:
Все проблемы, которые Вы обсуждаете, уже давно изложены в таких науках, как "Общий экстерьер собаки" и"Биомеханика собаки"


мне тогда вообще непонятно, зачем это всё обсуждать.. и почему тогда возникло столько вопросов...

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3591
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 08:55. Заголовок: я уже жалею о том, ч..


я уже жалею о том, что выложила здесь ссылки...
плохо, что меня раньше не остановили..
Раз уж я перевела этот кусок и выложила его, то пусть будет...
линия верха

Спасибо: 0 
Профиль
Katrin Ch.





Сообщение N: 6619
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 09:10. Заголовок: Otis Насчет проме..


Otis

Насчет промеров Т. Лебедева в большой степени права.
И насчет среднеарифметического от трех промеров тоже.

Otis пишет:

 цитата:
жаль, что Татьяна Лебедева не может обсудить эту тему с нами...



Не думаю, что это такая большая проблема, помочь освоить, как пользоваться форумом, Татьяне Викторовне я скорее всего смогу по телефону.

Otis пишет:

 цитата:
Все проблемы, которые Вы обсуждаете, уже давно изложены в таких науках, как "Общий экстерьер собаки" и"Биомеханика собаки"



мне тогда вообще непонятно, зачем это всё обсуждать.. и почему тогда возникло столько вопросов...



Потому что... в частности мало кто из обсуждающих сможет поднять руку на вопрос - читал ли он эти книги?

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3593
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 09:15. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
Насчет промеров Т. Лебедева в большой степени права


это насчет объема груди в см, о котором писал Ерусалимский??? он таки написал бред?

Katrin Ch. пишет:

 цитата:
мало кто из обсуждающих сможет поднять руку на вопрос - читал ли он эти книги?


я читала только первую. 2 раза. Но я слишком тупа!!! чтобы понять.

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3595
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 09:59. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
как пользоваться форумом, Татьяне Викторовне я скорее всего смогу по телефону


это было бы просто расчудесно!!!
или, может, для таких дистанционных алчущих к знаниям, как я, можно устроить заочное обучение на курсах (типа того)???
я точно не могу учиться в Москве он-лайн два года

Спасибо: 0 
Профиль
чупачупс



Сообщение N: 266
Откуда: снежинск
Рейтинг: 7

Замечания: Нарушение правил форума. Держите себя в руках. Личные разборки - не повод хамить в форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 19:46. Заголовок: Я бы с удовольствием..


Я бы с удовольствием почитала
2. Опаринская Общий экстерьер собаки
4. В.Гусев Общий экстерьер( в книге Кинология)
5. Н.Слесаренко Анатомия собаки в 2-х томах( Соматические системы, Висцеральные системы)
А вот с Ерусалимским в некоторых вопросах не согласна, незнаю в силу чего, но не согласна.
По поводу промеров согласна с Т. Лебедевой. Измерила ради любопытства, ну и очень хотелось почитать дальше перевод.
Otis пишет:

 цитата:
Есть еще понятие о высокопередости и низкопередости, высокозадости(что не является синонимом низкопередости, т.к. это вызвано разными причинами).


Очень хотелось бы вот об этом поподробнее!
Otis пишет:

 цитата:
Кроме того, собака с идеальным углом никогда не будет такой высокопередой как нам этого хочется, особенно в движении и она никогда не будет так высоко нести голову, как нам это нравится.


Вот меня этот вопрос так мучает, блин! Почему эксперты хотят это видеть? Ну нету ведь этого в стандарте Есть ниспадающая.
И вопрос о формате. Не помню кто, но в начале темы кто-то написал, что кокер должен быть квадратный. В стандарте написано -компактный. Мне почему то кажется, что это разные...величины.
Otis пишет:

 цитата:
может, для таких дистанционных алчущих к знаниям, как я, можно устроить заочное обучение на курсах (типа того)???


Ой, можно я буду первая? Ну или вторая после тебя
Что-то ещё хотела сказануть, но сначала почитаю перевод.
Otis пишет:

 цитата:
мне тогда вообще непонятно, зачем это всё обсуждать.. и почему тогда возникло столько вопросов...


Ну не каждый может, прочитав, книгу о биомеханике понять что к чему, а понять то хочется. Эту книгу надо для начала найти, так что я буду и дальше ждать перевод.

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3597
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 20:05. Заголовок: чупачупс пишет: По ..


чупачупс пишет:

 цитата:
По поводу промеров согласна


неужели вы действительно по разнице промеров определяли ФОРМУ груди?
я очень расстроена
всё оказалось гораздо хуже, чем я предполагала

Спасибо: 0 
Профиль
M.G



Сообщение N: 1334
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 20:24. Заголовок: Otis я уже жалею о..


Otis

 цитата:
я уже жалею о том, что выложила здесь ссылки...
плохо, что меня раньше не остановили..



Лен,ну что тут плохого,ведь ты хотела дискуссии ,расшевелить народ на обсуждения ,ПОЛУЧИЛОСЬ!!!!!
Ты делаешь большое дело, ты переводишь взгляд на породу заводчика со стажем,а согласны с ней или нет,это второй вопрос.
Поверь эту тему читают много народу,эксперты,заводчики совсем других пород и все тебе благодарны за твой труд,ведь не все владеют английским и могут прочесть и перевести ту или иную интересующую книгу,статью и т.д.




 цитата:
Люди! Учитесь!!!Читайте книги отечественных авторов!"



Для того что бы учиться и обладать должной базой знаний,нужно читать не только отечественных авторов,а всю предлагаемую литературу по интересующей теме.И взгляд зарубежных авторов тоже не помешает.Знаний много не бывает,есть опыт и умение правильно применять знания и получаемую информацию.Лично у меня такое мнение



Спасибо: 0 
Профиль
чупачупс



Сообщение N: 267
Откуда: снежинск
Рейтинг: 7

Замечания: Нарушение правил форума. Держите себя в руках. Личные разборки - не повод хамить в форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 20:34. Заголовок: Otis пишет: неужел..


Otis пишет:

 цитата:
неужели вы действительно по разнице промеров определяли ФОРМУ груди?


Я?! Нет! Я ручкам больше доверяю. Я вообще любитель пощупать! Я так и не поняла зачем они нужны были. Сказали, хочешь читать-измеряй.

Спасибо: 0 
Профиль
M.G



Сообщение N: 1335
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 20:58. Заголовок: На просторах инета в..


На просторах инета вот что есть на тему
Анатомия и биомеханика собаки


Чтобы анализировать и прогнозировать какую-либо функцию, необходимо исследовать ее материальный носитель. Другими словами, чтобы понять, как собака работает, надо хотя бы в общих чертах представлять основы ее анатомии и биомеханики.

Начнем рассмотрение с головы, поскольку очень часто большая голова с громадными челюстями и является основным предметом мечтаний владельцев. Шея испытывает тем большую нагрузку, чем тяжелее голова и чем больше она вынесена вперед. Следовательно, если мы при тех же силовых параметрах шеи увеличиваем голову, надо либо укоротить шею, либо поставить ее вертикально. В первом случае проигрываем в подвижности, во втором, при попытке переместить голову вперед или вбок, собака теряет равновесие. Кажется, есть третий путь — сделать шею сильнее, но в этом случае она окажется массивнее (сила наращивается за счет мышечной массы — мышцы должны иметь основания для крепления — позвонки также становятся массивнее). Массивная шея проигрывает в подвижности и, кроме того, центр тяжести оказывается излишне вынесен вперед, что резко ухудшает динамику собаки в целом. Из этого следует, что шею надо укорачивать. Таким образом, массивность головы не может увеличиваться до бесконечности.

А строение самой головы, размеры и мощь челюстей? Видно, что чем длиннее челюсти, тем будет слабее (при равной силе жевательных мышц) хватка. В то же время, чем короче челюсти, тем меньше захват открытой пастью, меньше площадь укуса, да и поймать противника короткими челюстями сложнее.

Нельзя ли увеличить жевательную мускулатуру и усилить хватку — пусть она будет неглубокой, но зато челюсти все смогут перемалывать? И вновь усиление мускулатуры утяжеляет голову.

Есть еще одна проблема, связанная с короткими челюстями. Так называемая мертвая хватка, присущая только очень короткомордым собакам, есть не что иное, как судорожное сокращение жевательных мышц. В бою мертвая хватка зачастую делает собаку уязвимой. Ведь вовремя разжать челюсти, отскочить или перехватить она не может.

Важно хорошее развитие затылочного бугра, поскольку именно к нему крепятся жевательные мышцы. В зависимости от породы затылочный бугор может приподниматься в виде гребня над черепом либо выступать сзади от него, но прикладного значения эта особенность не имеет. Нельзя лишь стремиться к сглаживанию бугра у собак, активно работающих челюстями.

Теперь следует определиться с глазами. Как многие хищники, собака имеет широкое поле монокулярного (плоского) зрения, позволяющее обнаружить цель, особенно движущуюся. Монокулярное поле не дает возможности точно прицелиться, так как нельзя определить расстояние до цели. Впереди находится относительно неширокий сектор бинокулярного (объемного) зрения.

Изменения формы спинки носа, приводящие к появлению слепого пятна в этом секторе, безусловно, нежелательны. Сближенный постав глаз тоже не нужен, поскольку при уменьшении базы бинокулярного зрения резко снижается точность определения расстояния до цели. Имеет свои недостатки и фронтальное расположение глаз (как у человека). В этом случае достаточно широк сектор бинокулярного зрения, но сужена площадь осмотра в целом — для обнаружения цели собаке приходится крутить головой.

Сильно выпуклые, выступающие из глазниц глазные яблоки бракуются практически во всех пользовательных породах. Такие глаза легко травмируются; кроме того, пучеглазие может быть связано с наследственными дефектами.

Теперь о цвете глаз. Глаза разного цвета или очень светлые, особенно голубые и бледно-желтые, бракуются почти во всех породах. Дело в том, что цвет глаз, не влияя на остроту зрения, косвенно говорит о жизнестойкости организма: чем темнее глаза, тем она больше. Голубоглазие и разноглазие вынужденно допускаются у собак мраморного окраса.

Коротко об ушах. На остроту слуха форма и размеры ушной раковины в принципе не влияют. Большие стоячие уши создают впечатление настороженности собаки, но они очень уязвимы в драках животных и в борьбе с человеком. Достаточно уязвимы и собаки с большими висячими ушами. Не случайно во многих пользовательных породах издавна принято купирование ушей.

Итак, какая же голова должна быть у собаки-охранника? Большая, с массивными, широкими в основании челюстями, мощным затылочным бугром. Глаза должны быть достаточно темные, одинакового цвета, не выпуклые, функционально расположенные. Уши, если стоячие, то небольшие, если висячие, то плотно прилегающие. Остальные детали строения головы являются признаком принадлежности к породе и функционального значения не имеют. Шея должна быть массивной у основания, при этом достаточно подвижной, по длине соразмерной голове.

Теперь рассмотрим корпус. Вначале вид сбоку: три отдела — грудной, поясничный и круп. Сначала о глубине грудной клетки. В большинстве стандартов глубокой считается грудь, находящаяся на уровне локтей. И это не случайно: более мелкая имеет малый объем и не дает опоры плечу, что ухудшает работу передних конечностей. Очень глубокая грудь (значительно ниже локтя), на первый взгляд, должна быть хороша. Но при развороте локоть, находящийся с внутренней стороны по отношению к развороту, сгибаясь, упрется в грудную клетку. Собаке придется поворачиваться по значительно большему радиусу. Таким образом, глубина грудной клетки оказывается фиксированной величиной, практически одинаковой для всех пород.

Ширина грудной клетки задается изгибом ребер. При плоском ребре (узкой груди) плечо не имеет достаточной опоры, и движения передней конечности становятся вихляющимися. Но расширять грудь до бесконечности нельзя. При очень сильно изогнутом ребре и бочкообразной форме грудной клетки плечо оказывается не в вертикальной плоскости, что энергетически невыгодно, а для тяжелых собак и вовсе недопустимо.

Можно несколько увеличить объем грудной клетки за счет удлинения грудины. Эффект относительного увеличения легочного объема тут будет небольшим, но зато это сильно повлияет на смещение центра тяжести.

Обратим особое внимание на грудной отдел позвоночника. В его передней части позвонки имеют высокие остистые отростки. Они служат основой для крепления мышц задней стороны шеи и таким образом непосредственно коррелируют с массивностью головы и шеи. Понятно, почему практически во всех пользовательных породах высокая мощная холка приветствуется.

Поясница — самый гибкий отдел позвоночника. Схематически ее можно представить как пружину, амортизирующую толчки, передаваемые от тазового отдела к грудному. Поясница же дает возможность корпусу изгибаться. Отдел этот весьма уязвим: во-первых, позвоночник постоянно изгибается и испытывает сильные нагрузки; во-вторых, поясница не имеет опоры -она как бы подвешена между грудной клеткой и крупом.

Существуют определенные функциональные ограничения по длине этого отдела. Практически у всех служебных пород требования к пояснице одинаковые — она должна быть крепкой, широкой, несколько выпуклой, хорошо обмускуленной.

Импульс движения у собаки идет от задних конечностей; толчок принимает крестец, являющийся опорой для задних конечностей. Поскольку крестец испытывает максимальные нагрузки, составляющие его кости таза и позвонки срослись в единый комплекс. Это самая мощная костная и мышечная конструкция корпуса.

Теперь о соотношении длин отделов. Рассматривая свод как единое целое, мы видим, что при любых движениях он работает на изгиб. Понятно, что точка перегиба должна быть на середине конструкции и нагрузки в ней будут максимальными. Грудной отдел мало сгибаем, поэтому точка перегиба там находиться не может. Поясница гибка, но высоких нагрузок не выносит, следовательно, перегиб находится на границе грудного и поясничного отделов. Таким образом, длина грудного отдела составляет половину длины всего свода. Эмпирически определено, что длина поясницы равна длине крупа, и тогда соотношение длин спины, поясницы и крупа составляет 2:1:1 (исключение: борзые и современная немецкая овчарка).

Центр тяжести достаточно сильно смещен вперед, причем у прыжковых собак (квадратный формат) он находится ближе к плечелопаточному сочленению, у собак рысистых (растянутый формат) — к задней части груди.

Если говорить о конечностях собаки, то, прежде всего, следует отметить, что здесь соблюдается принцип двух горизонталей, когда плечелопаточный и тазобедренный суставы находятся на одной горизонтали, а локтевой и коленный - на другой. Желательно, чтобы углы сочленений были выражены — ведь чем сильнее распрямлена конечность, тем меньше амплитуда ее движения. Однако этому препятствует масса тела собаки: чем собака тяжелее, тем больше у нее распрямлены конечности. Почему? Потому что собаке даже стоять на ногах с хорошо выраженными углами сочленений приходится затрачивая значительное усилие.

И передние конечности (при взгляде спереди), и задние (при взгляде сзади) у собак подавляющего большинства пород должны быть параллельны, и все их звенья должны располагаться в одной плоскости. Лапы должны быть собраны в комок, пальцы согнуты. Такое строение позволяет лапе работать в качестве амортизатора и меньше повреждаться.

Хвост используется в качестве руля при движении скоростными и не слишком тяжелыми собаками. Длинный хвост зачастую приносит много неудобств, поэтому если его купирование разрешено стандартом, то это необходимо делать.

Чем больше собака, тем правильнее она должна быть сложена. Мастино с отклонениями в строении конечностей, например, гораздо менее функционален, чем бультерьер точно с такими же недостатками. Некрупные собаки гораздо эффективнее компенсируют анатомические дефекты, чем крупные. Не следует забывать о том, что сила собаки зависит от поперечного сечения мышц. Таким образом, при увеличении всех линейных размеров вдвое площадь сечения всех мышц увеличивается в 4 раза, а масса, пропорциональная объему тела, возрастает в 8 раз. Следовательно, при увеличении размеров собаки вдвое без изменения особенностей конструкции она становится вдвое слабее. Похоже, предел размеров Псовым установлен самой природой, и пытаться его преодолеть -дело неблагодарное. Все очень высокие собаки отличаются относительно своего роста небольшим весом. На этом знакомство с биомеханикой мы и закончим.

© 2008 КСС




 цитата:
прочитав, книгу о биомеханике понять что к чему, а понять то хочется.



Вот и я хотя бы эту маленькую статейку хочу к американскому кокеру как то "привязать"....


Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3598
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:03. Заголовок: еще один комментарий..


еще один комментарий от Татьяны Лебедевой:
"Я еще хочу добавить.
Тезисы, которые Таис опубликовала в книге, как комментарий к стандарту, на самом деле не являются таковыми. Просто она написала о том, что ей нравится и отмела то, что ей не нравится.А это не комментарий, а ее личный взгляд на породу, на который она имеет право. Главное, чтобы мы не бросались слепо лепить породу по ее меркам.
Прекрасно, что она написала такую книгу! Спасибо Вам за перевод!
Для себя все мы должны просто проанализировать все, что она сказала, взять из этого рациональное зерно и дальше работать в том направлении, которое каждый их нас выбрал.
Руководствуясь при этом стандартом , учитывая современные тенденции породы, не забывая о том, для чего трудились создатели американского кокера. Мы всегда должны помнить, что это красивая, но спортивная порода!
Всего Вам доброго и успехов в познании породы и в разведении!

Татьяна Лебедева"

Спасибо: 1 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3599
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:08. Заголовок: чупачупс пишет: Я в..


чупачупс пишет:

 цитата:
Я вообще любитель пощупать!


я же и просила: "напишите, какой, на ваш взгляд, является грудь вашей собаки"

про то, что делать вывод о ФОРМЕ ГРУДИ на основании полученных см я ничего не говорила

чупачупс
кстати, именно Ерусалимский вывел разницу в см для собак квадратного формата



 цитата:
Я так и не поняла зачем они нужны были


я же написала - для статистики!

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3600
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:12. Заголовок: "Биомеханика соб..



 цитата:
"Биомеханика собаки"


вот это пока рановато, хотя была бы счастлива, если кто-нить лично мне посоветовал литературу, т.к. я опять принялась за буржуев


 цитата:
"Общий экстерьер собаки"


вот это нужная книжечка, надо бы ее поковырять очень тщательно на форуме


 цитата:
Надо сказать, что собаки разного анатомического строения,даже с аномалиями в строении могут достаточно хорошо двигаться, если у них есть баланс.


об этом мы поговорим в конце, нужно начать с вещей попроще

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3601
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:16. Заголовок: связочный аппарат со..



 цитата:
связочный аппарат собаки.Собака с идеальным строением может отвратительно, расхлябанно двигаться, если у нее слабые связки. Это же относится и к верху собаки.


это очень важно! к сожалению, у меня по этой теме вообще нет материала!!!


 цитата:
Также описывается размер головы, длина шеи, высоконогость, костистость.Все в соотношении к высоте в холке.


а тут уже никак не обойтись без моих любимых цифр


 цитата:
Рекомендую читать:


вот тут хотелось бы остановиться и с миру по нитке чего-нить собрать

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3602
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:18. Заголовок: Чтобы промер был точ..



 цитата:
Чтобы промер был точный, надо очень долго тренироваться правильно это делать. Даже умея это делать, нужно произвести промер не менее 3-х раз, при этом промер верный, если хотя бы есть 2 совпадения.


помнится, меня заставляли делать это 10 раз и так, чтобы 7 раз совпадало
Если не выходило, то шел следующий десяточек

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3603
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:20. Заголовок: M.G пишет: Лен,ну ч..


M.G пишет:

 цитата:
Лен,ну что тут плохого,ведь ты хотела дискуссии ,расшевелить народ на обсуждения ,ПОЛУЧИЛОСЬ!!!!!


Мариш, спасибо за поддержку , но пока что нифига не получилось!!! Все молча наблюдают за происходящим... Такое ощущение, что тупая только я, потому что задаю вопросы
Пусть буду я самая тупая , только задавайте вопросы и давайте пробовать на них отвечать

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3604
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:22. Заголовок: M.G пишет: Анатомия..


M.G пишет:

 цитата:
Анатомия и биомеханика собаки


Мариш, мы обязательно об этом поговорим!!!
но очень хочется начать по порядку и сначала

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3605
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:23. Заголовок: чупачупс пишет: кто..


чупачупс пишет:

 цитата:
кто-то написал, что кокер должен быть квадратный


квадратного формата? это точно нет в стандарте.. да и не должен он быть..


А вообще, хотелось бы опять над вами поиздеваться, чтобы вывести индекс формата

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3606
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:25. Заголовок: тааак, меня уже попу..


тааак, меня уже попустило немножко, поэтому я сейчас усядусь поудобнее и буду задавать вопросы ВАМ ВСЕМ (раз уж вам всем все понятно )

Готовьтесь!

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3607
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:47. Заголовок: начнем с вопросов по..


начнем с вопросов по главе ГОЛОВА

 цитата:
ГЛАЗА - глазное яблоко круглое, большое; глаза смотрят строго вперед. Разрез век слегка миндалевидный; глаз не должен быть ни запавшим, ни выпуклым. Цвет радужки темно-коричневый, чем темнее, тем лучше.


И чего это темная лучше? с чем это связано? мне лично больше зеленые глаза нравятся - магия, красота...

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3608
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:48. Заголовок: УШИ - лопастеобразны..



 цитата:
УШИ - лопастеобразные, длинные, тонкие, покрыты густой шерстью, посажены на линии наружного угла глаза..


насколько длинные?
можно в см, пропорциях и других известных мерах измерения...

Помнится, когда у меня был пудель, ухо меряли, натягивая полотно к мочке носа.. Потом стандарт несколько изменился, стали мерять, сводя оба полотна под шеей.

Как же определяют правильную длину у кокера?

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3609
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:55. Заголовок: МОРДА - широкая и гл..



 цитата:
МОРДА - широкая и глубокая, квадратного формата, с крепкими челюстями. Длина морды равна половине длины черепа.


нужно фото.. с линиями и размерами
шоб голова была, и в ней был виден череп

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3610
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 21:58. Заголовок: НОС - мочка носа кру..



 цитата:
НОС - мочка носа крупная, гармонично сочетающаяся с мордой и лицевым отделом черепа; ноздри широко раскрыты, типичные для подружейных собак.


а какие типичны?
фото, рисунки, сравнения...


 цитата:
Цвет мочки носа должен гармонировать с цветом краев век (окантовкой глаз).


зачем это? куда как веселей, когда всё живенько, разноцветненько...

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3611
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 22:01. Заголовок: ГУБЫ - верхняя губа ..



 цитата:
ГУБЫ - верхняя губа плотная, достаточно глубокая, чтобы прикрыть нижнюю челюсть.


чегой-то ничего не сказано о нижней... или это не важно?

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3612
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 22:03. Заголовок: По сути, существуют ..



 цитата:
По сути, существуют два типа голов, которые отвечают требованиям стандарта: спортивная голова и плюшевая..


действительно ли их два? вы согласны?

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3613
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 22:04. Заголовок: Еще один немаловажны..



 цитата:
Еще один немаловажный момент, чтобы определить хорошую голову: она должна иметь форму 8, два эллипса почти одинакового размера.


так ли это? обоснуйте, плиз

вот пока на вечер всё

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана





Сообщение N: 1056
Откуда: Israel
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 23:04. Заголовок: Сколько уже понаписа..


Сколько уже понаписали.

 цитата:
учитывая современные тенденции породы


А об этом можно поподробнее.

Otis
Ещё раз спасибо за перевод.











Спасибо: 1 
Профиль
чупачупс



Сообщение N: 268
Откуда: снежинск
Рейтинг: 7

Замечания: Нарушение правил форума. Держите себя в руках. Личные разборки - не повод хамить в форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 08:17. Заголовок: Otis пишет: кстати..


Otis пишет:

 цитата:
кстати, именно Ерусалимский вывел разницу в см для собак квадратного формата


Так он и записал кокера в квадраты, если мне не изменяет память. Так-с надо ещё раз достать книжечку и найти это.
И головы, ну прям эти головы.... Ну не получается у меня морда с половину черепа(своих рассматриваю, пристально). Это если укоротить, так совсем лилипуськи получатся и глазоньки повылазиют

Спасибо: 0 
Профиль
Лапуся





Сообщение N: 324
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 09:01. Заголовок: Otis пишет: нужно ..


Otis пишет:

 цитата:
нужно фото.. с линиями и размерами


У нас головы на любой вкус
Постаралась найти, чтобы четко в профиль...

Сабря, наша бабушка... Явно длина морды болше половины дл.головы...


Кнопа. Ее голова мне нравиться больше всех... Хотя если мерить немного короче, чем половина головы...


Мини. Слишком укороченная морда... что кстати сказывается на глазах...


У Кнопы считаю самый оптимальный вариант. Если что не так нарисовала, поправьте... по фото наверное не точно, может лучше померить в натуре?

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3616
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 09:17. Заголовок: Лапуся спасибо боль..


Лапуся
спасибо большое!!!


но вот хотелось бы увидеть эти пропорции именно на черепе (с подрисованной головой)

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3617
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 09:19. Заголовок: Светлана пишет: сов..


Светлана пишет:

 цитата:
современные тенденции породы


сдаётся мне, что эти тенденции возвращаются к более природным, особенно на родине породы

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3618
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 09:24. Заголовок: чупачупс пишет: Так..


чупачупс пишет:

 цитата:
Так он и записал кокера в квадраты, если мне не изменяет память.


если это так, то он противоречит сам себе
Для собак квадратного формата нормой он считает разницу ОГ-рост в холке=10 см и выше... а ваша статистика по ОГ что-то не складывается тогда

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3619
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 09:27. Заголовок: Лапуся пишет: по фо..


Лапуся пишет:

 цитата:
по фото наверное не точно, может лучше померить в натуре?


ага.. и померять поточнее (для чего нам и нужен рисунок с черепом)

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3620
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 09:39. Заголовок: Раз уж начали говори..


Раз уж начали говорить о морде, приведу здесь выдержку из оригинального стандарта:

 цитата:
To be in corrent balance, the distance from the stop to the tip of the nose is one half the distance from the stop up over the crown to the base of the skull.



Перевожу дословно:

 цитата:
Правильный баланс: расстояние от стопа до кончика носа - это 1/2 расстояния от стопа вверх по куполу до основания черепа.



чего скажете?

Спасибо: 0 
Профиль
Лапуся





Сообщение N: 325
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 09:59. Заголовок: Otis пишет: для че..


Otis пишет:

 цитата:
для чего нам и нужен рисунок с черепом


К сожалению рентгеновских снимков нет
Померяю лучше в сантиметрах...

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана





Сообщение N: 1058
Откуда: Israel
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 10:27. Заголовок: Лапуся Спасибо за ф..


Лапуся
Спасибо за фото!
А нет фотографий Кнопы и Мини с прилизаным чупчиком?

Лапуся пишет:

 цитата:
Мини. Слишком укороченная морда... что кстати сказывается на глазах...


Лапуся
А что глаза? Можно фото в фас?

Otis пишет:

 цитата:

сдаётся мне, что эти тенденции возвращаются к более природным, особенно на родине породы



Ну не знаю, не знаю... Моя америк. заводчица любит такие же морды и головы, что люблю я (явно не "спортивные" и не "Пинокио"). Но не факт что их так легко получить.


Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3622
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 10:35. Заголовок: Светлана да, с голо..


Светлана
да, с головами пока ТАМ не очень-то
но я больше имела в виду корпус

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана





Сообщение N: 1059
Откуда: Israel
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 10:42. Заголовок: Otis пишет: но я б..


Otis пишет:

 цитата:
но я больше имела в виду корпус



Да, корпуса там у многих собак мне очень нравятся - правильные и стандартные. А ещё хочу сказать про шерсть. Как бы не говорили и не писали про достаточную шерсть, собачки как один одеты прилично.

Спасибо: 0 
Профиль
Лапуся





Сообщение N: 326
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 11:09. Заголовок: Otis Гоняла, гонял..


Otis
Гоняла, гоняла в голове... почему рисунок? Разве на фото не видно? По моему нагляднее фото...

Otis пишет:

 цитата:
Правильный баланс: расстояние от стопа до кончика носа - это 1/2 расстояния от стопа вверх по куполу до основания черепа


Это что же по куполу по дуге надо мерить?
Насколько я помню в любой книге по собаководству крайние точки для отсчета от стопа до основания черепа, но расстояние по прямой... как я и показывала на фото



Если мерить по куполу, чтож за шнобель тогда должен быть? Да и на глаз трудно определить... Все же наверное правильней по прямой.

Я бы сказала, что баланс от 1/3 до 1/2 длины черепа...

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3623
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 11:14. Заголовок: Лапуся пишет: Если ..


Лапуся пишет:

 цитата:
Если мерить по куполу, чтож за шнобель тогда должен быть?


а ты померяй сантиметриком - весьма любопытно!

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3624
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 11:15. Заголовок: Светлана пишет: Как..


Светлана пишет:

 цитата:
Как бы не говорили и не писали про достаточную шерсть, собачки как один одеты прилично.


Светлана, а структура???

Спасибо: 0 
Профиль
Лапуся





Сообщение N: 327
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 11:28. Заголовок: Светлана пишет: А ч..


Светлана пишет:

 цитата:
А что глаза?


Ну не знаю, что именно... мне кажется получаются слишком широко расставленные...



Светлана пишет:

 цитата:
А нет фотографий Кнопы и Мини с прилизаным чупчиком?


У Мини морда не зарастает, так что стоп его натуральный, как есть... И то что морда короткая это факт... А у Кнопы надо померить...
Сегодня померяю у обоих... так будет достовернее...

Спасибо: 0 
Профиль
Лапуся





Сообщение N: 328
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 11:40. Заголовок: Otis пишет: померя..


Otis пишет:

 цитата:
померяй сантиметриком - весьма любопытно!


Ок! Сегодня вечером померяю и так и сяк

Otis пишет:

 цитата:
а структура?


Вот для меня важный вопрос!!!
Почему сейчас эксперты перестали обращать внимание на шерсть? Не снижается оценка за слишком пухлявую, тонкую? Лишь бы ее было много и все на этом вопросы заканчиваются!!!
Но давайте попорядку... С головами закончили?

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3625
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 11:58. Заголовок: Лапуся пишет: С гол..


Лапуся пишет:

 цитата:
С головами закончили?


неть
на мои вопросы еще не ответили.. да и вопросы это не все

Спасибо: 0 
Профиль
Лапуся





Сообщение N: 329
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 12:23. Заголовок: Otis пишет: неть Т..


Otis пишет:

 цитата:
неть


Тогда вернемся к нашим баранам...

Головы с размером морды меньше 1/2 головы... Помоему очень симпатичые...


Голова с размером морды практически 1/2 головы... Вполне приемлемо...


Что-то я увлеклась фотками

Otis пишет:

 цитата:
на мои вопросы еще не ответили..


А по пунктикам можно какие еще вопросы?
Остапа понесло

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3626
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 12:28. Заголовок: Лапуся вернись на с..


Лапуся
вернись на стр. 10, моё Сообщение N: 3607
и далее..

Лапуся пишет:

 цитата:
Головы с размером морды меньше 1/2 головы...


хачу таки в см

Спасибо: 1 
Профиль
чупачупс



Сообщение N: 269
Откуда: снежинск
Рейтинг: 7

Замечания: Нарушение правил форума. Держите себя в руках. Личные разборки - не повод хамить в форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 13:54. Заголовок: Otis пишет: от сто..


Otis пишет:

 цитата:
от стопа вверх по куполу до основания черепа.


Не поняла, тоесть мерить надо как бы вкруговую, простите за тупость. Или как на рисунке у Лапуси?
У меня есть сбоку Бентли голова, но рисовать я не умею.

Спасибо: 0 
Профиль
Лапуся





Сообщение N: 330
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 14:04. Заголовок: Otis пишет: Цвет р..


Otis пишет:

 цитата:
Цвет радужки темно-коричневый, чем темнее, тем лучше.


У моих собак глаза темные... даже у белобровых ни разу не было не светло-кричневых, ни голубых, ни зеленых...
Светлые глаза видела у шоколада - не нравятся!


 цитата:
чтобы определить хорошую голову: она должна иметь форму 8, два эллипса почти одинакового размера


Согласна... Думаю это означает, что черепная коробка не широкая и наполнение морды достаточное!


 цитата:
УШИ - лопастеобразные, длинные, тонкие, покрыты густой шерстью, посажены на линии наружного угла глаза..


Я бы еще добавила плотно прилегающие к голове...

Вот наглядный пример:

Уши не длиные, но прижаты к голове...


Уши длиные, но жесткие хрящи и вид уже другой...

А насчет длины, вопрос интересный... Если мерить по носу: вдруг морда длиная и уши будут короче носа или короткая морда и уши будут длинее носа?
В сантиметрах относительно высоты в холке?
Для меня главное, чтобы уши были тонкого полотна, тогда они красиво лежат...

Спасибо: 0 
Профиль
чупачупс



Сообщение N: 270
Откуда: снежинск
Рейтинг: 7

Замечания: Нарушение правил форума. Держите себя в руках. Личные разборки - не повод хамить в форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 14:09. Заголовок: http://s51.radikal.r..



Вот можно порисовать и стрижена коротко.

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3627
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 14:17. Заголовок: чупачупс пишет: Не ..


чупачупс пишет:

 цитата:
Не поняла, тоесть мерить надо как бы вкруговую, простите за тупость


сверху по голове попробуй!

чупачупс пишет:

 цитата:
Вот можно порисовать


что я должна нарисовать?

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3628
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 14:25. Заголовок: чупачупс лучше бы с..


чупачупс
лучше бы своих собак сами рисовали.. вы их знаете лучше
для чистоты эксперимента

а то вдруг я опять нарисую того, чего нет

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3629
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 14:29. Заголовок: Лапуся пишет: Светл..


Лапуся пишет:

 цитата:
Светлые глаза видела у шоколада - не нравятся!


дык, создатели стандарта тоже подбирали цвет по типу нравится/не нравится?

Лапуся пишет:

 цитата:
Уши не длиные, но прижаты к голове...


как определила, что недлинные?

Лапуся пишет:

 цитата:
Для меня главное, чтобы уши были тонкого полотна, тогда они красиво лежат...




Спасибо: 0 
Профиль
чупачупс



Сообщение N: 271
Откуда: снежинск
Рейтинг: 7

Замечания: Нарушение правил форума. Держите себя в руках. Личные разборки - не повод хамить в форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 14:31. Заголовок: Ну если мерить по че..


Ну если мерить по черепушке вкруговую, то 14, а морда пять. Ну как-то коротко получается, в натуре то не выглядит короткой.

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3630
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 14:36. Заголовок: чупачупс глянь, так..


чупачупс
глянь, таки думаю, что картинка не зря так нарисована


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3631
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 14:37. Заголовок: чупачупс пишет: а м..


чупачупс пишет:

 цитата:
а морда пять.


ты до кончика носа меряла?

Спасибо: 0 
Профиль
Лапуся





Сообщение N: 331
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 14:50. Заголовок: Otis пишет: картин..


Otis пишет:

 цитата:
картинка не зря так нарисована


Чтож раньше молчала Мы тут всю голову сломали

Спасибо: 0 
Профиль
Лапуся





Сообщение N: 332
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 14:55. Заголовок: Otis пишет: как оп..


Otis пишет:

 цитата:
как определила, что недлинные?


В сравнении... Щенки практически одного возраста...

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3633
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 14:59. Заголовок: Лапуся пишет: В сра..


Лапуся пишет:

 цитата:
В сравнении...


а может у другого длинные слишком?

Лапуся пишет:

 цитата:
Чтож раньше молчала? Мы тут всю голову сломали


а я не уверена, что права... самой интересно
просто заметила неточность перевода и начала ковыряться (кстати, в стандарте есть еще неточности). Хочу вот выяснить вместе со всеми, ошибка ли это или такой перевод был сделан намеренно
может как раз в пропорциях всё так же получается...

Спасибо: 0 
Профиль
Kima
постоянный участник


Сообщение N: 486
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 15:14. Заголовок: Otis , спасибо за тр..


Otis , спасибо за труд! Буду изучать и мерять...мерять Уже не могу смотреть на фотку собаки не рисуя в голове эти линии

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3635
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 15:18. Заголовок: Kima пишет: Уже не ..


Kima пишет:

 цитата:
Уже не могу смотреть на фотку собаки не рисуя в голове эти линии


страшные собаки в палках и линиях

Kima
может пару вопросиков подкинешь?

Спасибо: 0 
Профиль
Kima
постоянный участник


Сообщение N: 493
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 16:55. Заголовок: Otis, если человек н..


Otis, если человек не задает вопрос то значит или ВСЕ знает, или находится в самом начале цепочки и не знает чего спросить бы такого, или как бы его так его с умничать... Я же из приведеных книг Ерусалимского только читала, поэтому нахожусь на стадии изучения и пополнения знаний...Тема затронута очень интересна. Уж нежождусь перевода дальше

Спасибо: 0 
Профиль
чупачупс



Сообщение N: 272
Откуда: снежинск
Рейтинг: 7

Замечания: Нарушение правил форума. Держите себя в руках. Личные разборки - не повод хамить в форуме.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 19:24. Заголовок: Otis пишет: глянь,..


Otis пишет:

 цитата:
глянь, таки думаю, что картинка не зря так нарисована


Действительно не здря. Попробую сравнить, Вася под руку попала. Морда у неё тож пять, а голова 13. Размышляя, чисто зрительно у неё морда длинее смотрится. За счёт чего? Размерчики у них разные или , что у кобеля морда чуть вздёрнутая, а у суки нет? Или это один см даёт такой эффект? Вот совсем запуталась
Otis пишет:

 цитата:
ты до кончика носа меряла?


от кончика до стопа.
Следущий вопросик. Зачем измерять длину уха? К чему её привязывать? Оно или широкое в основании или на хрящах или нормальное...
Я бы спросила о другом. Сейчас стали говорить, что ухо не должно быть сильно низко и узко в основании. Типа все болезни в ухе от этого.

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3638
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 22:17. Заголовок: чупачупс пишет: Дей..


чупачупс пишет:

 цитата:
Действительно не здря.


ты не поверишь! в книге Элвина Гроссмана "The American Cocker Spaniel" в его каментах к стандарту именно к той фразе, что я перевела, есть картинка с пунктиром на голове и именно через весь кумпол!!!
Завтра очень постараюсь не забыть книгу взять на работу и отсканить!

чупачупс пишет:

 цитата:
Зачем измерять длину уха?


раз написано про его длину, интересно узнать ее поточнее


 цитата:
Я бы спросила о другом


ничего об этом не знаю, увы...

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3640
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 22:22. Заголовок: чупачупс пишет: Поп..


чупачупс пишет:

 цитата:
Попробую сравнить


у моих так:
кобель - 5,5 и 11,5
сука - 5 и 11

чупачупс пишет:

 цитата:
Размышляя, чисто зрительно у неё морда длиннее смотрится. За счёт чего?


может, кумпол больше?

как-то все эти измерения головы мне очень странными кажутся...........................

Может, аксакалы внесут ясность в мятущиеся ряды?

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3642
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 22:31. Заголовок: ноздри широко раскры..



 цитата:
ноздри широко раскрыты, типичные для подружейных собак.


Я спросила:

 цитата:
а какие типичны?


вот Гроссман и ответил на мой вопрос
большие, чтобы лучше нюхать!!!!!

двойка мне - плохо учила матчасть!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3643
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 22:37. Заголовок: Kima пишет: Уж не д..


Kima пишет:

 цитата:
Уж не дождусь перевода дальше


Оля, надо с этим пока разобраться

Спасибо: 0 
Профиль
Katrin Ch.





Сообщение N: 6623
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 22:54. Заголовок: Otis пишет: в книг..


Otis пишет:

 цитата:
в книге Элвина Гроссмана "The American Cocker Spaniel" в его каментах к стандарту именно к той фразе, что я перевела, есть картинка



Позволь, я тебе помогу, книга просто под рукой лежит.



Спасибо: 2 
Профиль
Лапуся





Сообщение N: 333
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 07:07. Заголовок: Otis пишет: кобель..


Otis пишет:

 цитата:
кобель - 5,5 и 11,5
сука - 5 и 11


Это по куполу?

Какие же мы тогде не стандартные...
Сука - морда 5,5, голова 11 (по прямой), 14 (по куполу)
Кобель - морда 4,8, голова 11,5 (по прямой), 15 (по куполу)

Спасибо: 0 
Профиль
Лапуся





Сообщение N: 334
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 07:14. Заголовок: чупачупс пишет: К ч..


чупачупс пишет:

 цитата:
К чему её привязывать?


Я вот подумала... удобнее всего привязать ухо к высоте головы... И со стороны хорошо видно...

Заколкой показано, где заканчивается само ухо.

Не очень длинное ухо, но приемлемое...


Красивое, длиное ухо...

Думаю визуально ухо должно быть длиннее высоты головы, главное рассмотреть где ухо заканчивается

Спасибо: 0 
Профиль
Лапуся





Сообщение N: 335
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 07:20. Заголовок: чупачупс пишет: Сей..


чупачупс пишет:

 цитата:
Сейчас стали говорить, что ухо не должно быть сильно низко и узко в основании. Типа все болезни в ухе от этого


Согласна... Просто если ухо тонкое, то оно красиво складывается, когда собака прижимает его к голове...
И еще я заметила, когда ухо более жесткое и широкое, почему то слуховой проход более узкий... а когда тонкое ухо - слух.проход широкий, более открытый, что наверное предпочтительнее...

Спасибо: 0 
Профиль
Лапуся





Сообщение N: 336
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 08:31. Заголовок: Otis пишет: картин..


Otis пишет:

 цитата:
картинка не зря так нарисована


Если исходить из этой картинки, то по стандарту Мини должен выглядеть так:

Мрак!

А я вот заметила, что чем выше купол, тем короче морда...

Вобщем я для себя решила, что мерить надо 1/2 длины головы, как показано во всех книгах по собаководству...

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3659
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 08:50. Заголовок: Лапуся пишет: удобн..


Лапуся пишет:

 цитата:
удобнее всего привязать ухо к высоте головы...


в каком соотношении??? есть "золотое сечение"?


 цитата:
то по стандарту


а может мы уже давно нестандартных кокеров выращиваем...


 цитата:
А я вот заметила, что чем выше купол, тем короче морда...


не согласна.. нужно вот дома померять моего бело-рыжего: у него оч.куполистая голова, но и моська достаточно длинная

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3660
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 08:53. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
Позволь, я тебе помогу




Катюш, а у тебя есть мысли по этому поводу?

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3661
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 08:58. Заголовок: Лапуся пишет: Вобще..


Лапуся пишет:

 цитата:
Вобщем я для себя решила


к этому и идем: каждый сам для себя выносит решение

Спасибо: 0 
Профиль
Лапуся





Сообщение N: 337
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 09:01. Заголовок: Otis пишет: у него..


Otis пишет:

 цитата:
у него оч.куполистая голова


А давайте выведем коэффициент куполистости

Длина головы/длина купола
У Мини - 1,3 (думаю это предел... круче уже не стоит...)
У Кнопы - 1,27

Otis пишет:

 цитата:
но и моська достаточно длинная


Будь добра, очень интересно... и фото бы...

Спасибо: 0 
Профиль
Лапуся





Сообщение N: 338
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 09:03. Заголовок: Otis пишет: каждый..


Otis пишет:

 цитата:
каждый сам для себя выносит решение


Интересно бы услышать еще чье-нибудь мнение

Спасибо: 0 
Профиль
Otis



Сообщение N: 3665
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 15:15. Заголовок: Татьяна Лебедева сно..


Татьяна Лебедева снова выручает!!!

Любезно предоставила свои объяснения:
"Пишу по-поводу промеров головы, морды и длины уха.
Начнем с уха.Наше кокериное ухо-низкопосаженное, висячее. По правилам общего экстерьера:

1. Высокопосаженное ухо- основание уха находится выше наружного угла глаза.
2. Низкопосаженное- основание уха на уровне наружного угла глаза.
3. Очень низкое ухо(которое всем нам очень нравится)- основание уха ниже уровня наружного угла глаза.
Кроме этого еще имеет значение как далеко от наружного угла глаза сидит ухо. Даже если ухо на уровне, но сидит далеко, то впечатление очень низкого.
Не забывайте о плотности хряща в основании. Чем выше ухо, тем плотнее хрящ. У кокера не должно быть плотного хряща. Следовательно, ухо, посаженное на уровне наружного угла глаза будет обладать достаточно мягким хрящем, чтобы не быть грубым и достаточно плотным, чтобы ухо проветривалось.
Длина висячего уха по общему экстерьеру измеряется следующим образом.
Ухо натягивается до кончика морды. Если ухо достает до кончика морды или длиннее, то оно длинное или очень длинное.
Если оно достигает середины пасти или ее уголка, то оно средней длины. Как, например, у пуделя по современному стандарту.Кстати, для пуделя-до уголка пасти или губы-min длина, а до середины и дальше-длинное.
Что касается измерения длин на голове. По правилам это делается следующим образом.
На переносицу перед глазами ставим лист бумаги( это для неопытных). Для опытных мысленно проводим плоскость. Меряем длину морды не от углубления между глазами, а от этой воображаемой линии до кончика морды. Аналогично от этой линии по прямой не по верху, а по прямой вдоль боковой линии черепа до затылочного бугра. Поверьте, если Вы проведете промеры таким образом, то получите неплохие результаты.
Теперь о цвете радужки глаз. Во всех породах считается, что чем темнее глаза, тем лучше.Цвет глаз также говорит об общей пигментации собаки. Во всех окрасах, кроме тех, где работают гены-ослабители окраса такие, например, как bb, dd, c(альбинотическая серия), М(фактор Мерля), мы имеем ослабление пигментации радужки глаз. И то, у шоколадных допускается ослабление до орехового, но не допускается желтый глаз(дисквалификация).
Почему такое внимание к этому? Потому что ослабители пигментации сцеплены с ослаблением общего здоровья по многим факторам, которые сейчас не будем перечислять.
Темные глаза- свидельство физического здоровья собаки.
Позже напишу как правильно производить промеры роста, длины конечности и.т.д
Татьяна Лебедева "

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!

Спасибо: 4 
Профиль
Ответов - 244 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет