Отправлено: 27.10.07 22:44. Заголовок: Дж. Паджетт "Наследственные заболевания: современное состояние проблемы"

Джордж Паджетт
Доктор ветеринарной медицины, профессор патологии Мичиганского университета.

Наследственные заболевания: современное состояние проблемы.

Наследственные заболевания породистых собак воистину замечательная тема. Кажется, все, кому я продавал щенков и выставочных собак, журналы Time и Atlantic Monthly, газеты, юристы, мои совладельцы, возмущались мною, желая преследовать судом или наоборот, прерывая всякое общение, из-за того, что у какой-нибудь из моих собак проявлялось наследственное заболевание или она приносила больных щенков. Разоренный собаковод вопрошает: «Чем я виноват? Я только хотел получить хороших выставочных собак (или охотничьих, или служебных, или сторожевых ...)! Черт возьми! Если бы Мери (Алис, Джон, Том) сказала мне об этом, когда я покупал у нее эту суку, у меня не было бы всех этих неприятностей. Это не моя ошибка, я не мог знать, что у щенка разовьется прогрессирующая атрофия сетчатки (PRA, прогрессирующая слепота у многих пород собак)».

 Отправлено: 29.10.07 00:51. Заголовок: Re:

Теперь посмотрим на вашу суку. Поскольку у нее была пупочная грыжа, все ее щенки будут нести один ген этого дефекта, т.е. будут носителями. Напомню: для каждого ее щенка риск нести ген заболевания равен половине риска для вашей суки. Поскольку она не была доказанным носителем по остальным трем заболеваниям, связанным с ней, каждый ее щенок будет иметь половину того риска, который имела сука. Например, риск того, что сука может иметь ген глухоты, равен 66,6%, значит, для каждого щенка риск равен 33,3% (поскольку вероятность передачи гена щенкам составляет 50%). Таким образом, получается, что в среднем гены половины из ее заболеваний (кроме пупочной грыжи) будут утрачены в следующем поколении. Мы не будем знать с уверенностью, какие гены потеряются, а какие сохранятся, но в среднем, каждый щенок будет нести гены того же числа заболеваний, что и родители, но риск этого в два раза ниже.

В табл. 11.8 приведены вероятности того, что щенок будет нести гены заболеваний, гены которых имели его родители.

Мы должны иметь в виду, что у скотчтерьеров известно тридцать шесть наследственных заболеваний. Я полагаю, что если владельцы собак сообщили об 11 заболеваниях, которые встречались в их родословной, маловероятно, что они утаили известную им информацию о других заболеваниях. Я уверен, что вы можете не опасаться появления всех остальных двадцати пяти заболеваний скотчтерьеров.



Риск появления у щенков двадцати пяти заболеваний или минимальный, или нулевой. Как вы поступите со щенками от такого спаривания?

Очень просто: вы продадите их!

Однако если вы продаете их как домашних питомцев, убедитесь, что они будут кастрированы или зарегистрированы, как не подлежащие спариванию. Если Вы продаете их как племенных животных, вы обязаны сообщить покупателю точную информацию о возможных наследственных заболеваниях в их потомстве.

 Отправлено: 29.10.07 00:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 10:50. Заголовок: Re:

Katrin Ch.
Катя, спасибо огромное за эту книгу и ликбез

Появилась куча вопросов... к сожалению, все советы автора абсолютно правильные, но пока воспринимаются применимо к России (я уже молчу про Украину) только как утопия... по многим причинам.. Хотела написать, но жаль бумаги... т.е. места.

Но, думаю, что и цель сейчас другая - хотя бы задуматься о том, что необходимо учитывать наследственность не только в плане экстерьера, но и наследственных болезней.

До генетического анализа на определение носителей нам еще далеко (для людей его не существует в нормальном объеме, всего три лаборатории на тер. России (да и то не для всех болезней), в Украине нет вообще). О чем говорить, если даже диагностику существующего заболевания невозможно провести

У меня вопрос следующий: агрессия, ее виды, типы и т.д. Естессно, особенно немотивированная. Можно поделиться? или хотя бы ссылочку дать на ресурсы? Плиз!

 Отправлено: 29.10.07 10:56. Заголовок: Re:

Скопирую свой пост и сюда:

На амер. сайте выдвигаются следующие тебования по тестам для кокеров:
http://www.caninehealthinfo.org/brdreqs.html?breed=CS
там же есть и результаты (база данных)

Тест по дисплазии суставов делается один раз, в возрасте двух лет. По глазам - один раз в год (видела, что начинают делать с 6 месяцев. Но точнее нужно покопаться...)

Тест по глазам в Европе можно сделать в Цюрихе (Швейцария). Остальные клиники в США, КАНАДЕ, Австралии.

 Отправлено: 29.10.07 11:37. Заголовок: Re:

Katrin Ch. Еще раз спасибо! Очень нужный материал. Заставляет задуматься!

Надеюсь, что здесь будут появляться еще новые материалы. Пост Otis - тому подтверждение.
Главное, как говорится - "начать"...

 Отправлено: 29.10.07 12:10. Заголовок: Re:

Otis пишет:

цитата:

но пока воспринимаются применимо к России (я уже молчу про Украину) только как утопия...

Для Америки это тоже утопия. По тем же самым причинам.

Otis пишет:

цитата:

агрессия, ее виды, типы и т.д. Естессно, особенно немотивированная. Можно поделиться? или хотя бы ссылочку дать на ресурсы?

Не поделюсь, к сожалению. В свое время эта тема многократно муссировалась на почившем Зоомаксе, потом на К-9, со всякими ссылками и т.д. Но после утраты жесткого диска моего компа все потерялось. Возобновить это у меня не было ни желания, ни необходимости, по банальной причине - у потомков моих черных и цветных эту проблему я не встречала ни разу. Клиентские же собаки в этом отношении мало беспокоят, скрутил, постриг, и благополучно забыл, а их крови... по идее об этом должны беспокоиться их заводчики (на практике же их это не беспокоит).
Если случайно наткнусь на нужную ссылочку, размещу.

цитата:

(база данных)

Она очень не полная, увы.

цитата:

По глазам - один раз в год (видела, что начинают делать с 6 месяцев.

Российские офтальмологи считают целесообразным делать тест с 12 мес.

цитата:

Тест по глазам в Европе можно сделать в Цюрихе (Швейцария).

Немцы также делают оптиген.

цитата:

О чем говорить, если даже диагностику существующего заболевания невозможно провести

Не верю, что в Киеве это невозможно. Снимки на дисплазию овчаркам где-то делают? Делают. Человеческие офтальмологи, надеюсь, тоже не перевелись. Не каменный век вроде.

 Отправлено: 29.10.07 12:32. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Не верю, что в Киеве это невозможно

да, кое-что можно.. именно у человеческих, если про глаза...
А я ведь и другие заболевания имею в виду тоже.

Katrin Ch. пишет:

цитата:

об этом должны беспокоиться их заводчики

да у нас это все на уровне слухов блуждает... никто в этом не разбирается вообще... а мне любопытно. В свое время вообще не знала, что это проблема наследования (и болезнь вообще). Воспринимала только как результат воспитания

 Отправлено: 29.10.07 12:50. Заголовок: Re:

Otis пишет:

цитата:

Тест по глазам в Европе можно сделать в Цюрихе (Швейцария). Остальные клиники в США, КАНАДЕ, Австралии.

Я делала Винту и Симе в Финляндии. В Лахти. Это было еще 10 лет назад! И глаза и колени.

 Отправлено: 29.10.07 13:03. Заголовок: Re:

цветкова 55 пишет:

цитата:

Я делала Винту и Симе в Финляндии.

Otis имеет в виду не визуальный глазной тест, с помощью офтальмоскопа, а генетический (на PRA делают).
Обычный глазной тест с официальной бумагой и в Москве с прошлого года можно сделать, я своим делала.

http://veterinar.ru:7574/ofto/rezult/

 Отправлено: 29.10.07 13:18. Заголовок: Re:

Otis пишет:

цитата:

В свое время вообще не знала, что это проблема наследования (и болезнь вообще). Воспринимала только как результат воспитания

Если тебе это поможет:

1. Агрессивность: чрезмерная агрессия или ярость по отношению к другим собакам и людям. Собака может напасть или укусить без причины.
Тип наследования не выяснен, возраст проявления - младше 3 лет.

2. Ярость (синдром эпизодической потери контроля). Это нарушение характеризуется неспровоцированными нападениями, наиболее часто встречается у кобелей. Тип наследования не выяснен, возраст проявления младше 3 лет.
Так называемый синдром ярости кокер-спаниелей - это сюда. Но это проблема не только кокеров.

Взяла это из книги Паджетта, но сама не согласна с формулировкой. Потому что крохотную причину можно почти всегда найти. Однако встречается и немотивированная.
Я бы сформулировала так:
1. Чрезмерная агрессия на стандартные раздражители.
2. Ярость = синдром эпизодической потери контроля.

Оффтоп: Были у меня 3 такие клиентские собачки, с миорелаксантом стригла, ибо руки дороже. Как с такими дома жить - слабо представляю. В клинику к нам часто таких приводили, постричь с наркозом налысо, так к ним даже со шприцом подойти проблема. Для них в клинике держали старый ватник, чтоб накинуть сверху, прижать и сделать укол.

 Отправлено: 29.10.07 13:25. Заголовок: Re:

Katrin Ch.

Спасибо за статью!

Katrin Ch. пишет:

цитата:

по идее об этом должны беспокоиться их заводчики (на практике же их это не беспокоит).

Вот именно!
Большинство заводчиков не будут делать тесты, тратить на это деньги и время, даже если будет где их сделать. Если конечно это не станет обязательным.

 Отправлено: 29.10.07 14:45. Заголовок: Re:

Katrin Ch. Спасибо за статью!

У нас в Латвии (единственные в Прибалтике) обязательны тесты: на глаза, дисплазия коленных и локтевых суставов и колени(пателла)! Глаза и колени всем без исключения, дисплазия практически всем кроме мелкой дерокации ! Для служебников и других крупных пород еще обязателен психологический тест! Если собака любой породы на выставке получает 2 раза дискву,в разведение ее также не допускают !Без тестов на заводчика и клуб в котором состоит заводчик выносят предупреждение и денежный штраф заводчику и клубу(сумма вполне приличная),плюс при повторном не соблюдении племенного положения ,карается опять штрафом и лешения заводчика от 1 года до 3 лет участвовать в племенной работе! Владельцам питомников при повторном нарушении аннулируют лицензию на работу питомника!!!! Клуб не имеет права выдавать напраления на вязку если у суки нету анализов на руках!
Я вообще не удивлюсь что ЛКФ еще какие нибудь тесты введут! Впрочем я считаю что это правильно!

 Отправлено: 29.10.07 15:31. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Большинство заводчиков не будут делать тесты, тратить на это деньги и время

я оптимист искренне надеюсь, если начнут делать одни, то и другие подтянутся.. хотя бы потому, чтобы про их собак не сказали "больные"...
Уже сейчас есть те, которые готовы и хотят сделать эти тесты

bibi пишет:

цитата:

обязательны тесты: на глаза, дисплазия коленных и локтевых суставов и колени(пателла)! Глаза и колени всем без исключения, дисплазия практически всем кроме мелкой дерокации ! Для служебников и других крупных пород еще обязателен психологический тест!

искренне завидую
очень бы удивилась, если бы узнала, что КСУ (Украина) хоть что-то знает о тех собаках, которые являются ее членами...

 Отправлено: 29.10.07 15:49. Заголовок: Re:

Пару ссылочек про агрессию нашла:

Очень спорная статья, размещенная когда-то в Друге. Мне она не понравилась по причине того, что проблема представлена в таком ракурсе, что неосведомленный читатель может решить, что все кокеры такие. Но тем не менее интересные моменты в ней есть.
http://www.zoohall.com.ua/findex.php?page=http://www.zoohall.com.ua/magazin_1_2004/sindr.php

Целый сайт на инглише:
http://www.cockerspanielrage.org.uk/

Вполне доходчивая статья с сайта по этологии:
http://www.ethology.ru/library/?id=134

 Отправлено: 29.10.07 15:55. Заголовок: Re:

Otis пишет:

цитата:

очень бы удивилась, если бы узнала, что КСУ (Украина) хоть что-то знает о тех собаках, которые являются ее членами...

Оффтоп: У нас с этим строго! В ЛКФ входят разные клубы, просто заводчики и питомники не могут официально существовать без клубов! Клубы выдают членские карты и каждый год на них клеются марки (разных цветов)-свидетельство об уплате ежегодных членских взносов! Без этой карты владельцу не оформят ни одной бумажки ,ни зарегистрируют ни на одну ЛКФовскую выставку! и. т . д...

 Отправлено: 29.10.07 16:39. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Пару ссылочек про агрессию нашла

спасибо теперь нужно бы задачки на определние

Тоже нашла презентацию этой книги учеником Паджетта - Джеральдом Беллом со страшными картинками и интересными мыслями и простыми выводами

Как ни странно, но нашла книгу Паджетта в интернет-магазине Киева... приятно, хоть цена кусючая... Но такие книги нужно иметь в арсенале... особенно тем, кому по раз дцать надо перечитать, чтобы понять.

Оффтоп: bibi пишет:

цитата:

просто заводчики и питомники не могут официально существовать без клубов!

у нас тоже... на этом весь контроль и заканчивается... я имею в виду оплату членских взносов

 Отправлено: 29.10.07 16:45. Заголовок: Re:

Otis пишет:

цитата:

Тоже нашла презентацию этой книги учеником Паджетта - Джеральдом Беллом со страшными картинками и интересными мыслями и простыми выводами

Да, презентация была в конце апреля в Москве, я на нее не попала, потому что инфы о ней особо не было, узнала о ней, когда уже была зарегистрирована на выставку на ту же дату.
У меня есть ссылка на презентацию книги на сайте заводчика пуделей - http://www.latin.ru/monomakh/p118.htm. Кстати, на этом ресурсе много интересных материалов.

 Отправлено: 29.10.07 21:09. Заголовок: Re:

Катя, огромное спаибо за задачку,мне пришлось в очередной раз перечитать книгу, чтобы понять смогла ли я правильно ответить.
Думаю, если мы не имеем возможности знать генотип своих собак, стоит ли идти на риск рождения щенков, которые будут на 50% нести эти заболевания? Будет ли он оправдан? Ведь после продажи не всегда есть возможность курировать щенков, а тем более руководить или хотя бы отслеживать дальнейшее использование в разведении.
Во написала так написала. Но в теории всегда получается не так, как получается в жизни.
А у вас получается всегда так как вы просчитываете?

 Отправлено: 29.10.07 21:13. Заголовок: Re:

http://www.sofion.ru/catalog/#l146
забыла это сайт где можно посмотреть и потом заказать книги

 Отправлено: 29.10.07 21:30. Заголовок: Re:

чупачупс

В настоящее время мы вяжем собак практически вслепую относительно наследственных болезней. Иногда мы знаем, что стоит за партнером, чаще - нет. Как правило, пока не нарвешься, не узнаешь...
Веди свою тетрадку и записывай. Пока это единственная возможность.

Что касается курирования, у меня было очень мало пометов за все время, и получается курировать больше половины щенков, проданных "на диван". Часть из них стерилизованы.

цитата:

если мы не имеем возможности знать генотип своих собак, стоит ли идти на риск рождения щенков, которые будут на 50% нести эти заболевания? Будет ли он оправдан?

Думаю да, риск оправдан, если от красивых животных получаются красивые животные, даже если часть из них отсеивается по причине болезни. Это нормально для любых живых существ. Собаки не компьютеры, а мы не боги, и не можем все предвидеть. Иначе не стоит вообще разводить собак.
Просто если есть возможность, используя знания, проблемы избежать, надо пытаться ее избежать.