Сообщение N: 4212
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 22:44. Заголовок: Дж. Паджетт "Наследственные заболевания: современное состояние проблемы"
Джордж Паджетт Доктор ветеринарной медицины, профессор патологии Мичиганского университета.
Наследственные заболевания: современное состояние проблемы.
Наследственные заболевания породистых собак воистину замечательная тема. Кажется, все, кому я продавал щенков и выставочных собак, журналы Time и Atlantic Monthly, газеты, юристы, мои совладельцы, возмущались мною, желая преследовать судом или наоборот, прерывая всякое общение, из-за того, что у какой-нибудь из моих собак проявлялось наследственное заболевание или она приносила больных щенков. Разоренный собаковод вопрошает: «Чем я виноват? Я только хотел получить хороших выставочных собак (или охотничьих, или служебных, или сторожевых ...)! Черт возьми! Если бы Мери (Алис, Джон, Том) сказала мне об этом, когда я покупал у нее эту суку, у меня не было бы всех этих неприятностей. Это не моя ошибка, я не мог знать, что у щенка разовьется прогрессирующая атрофия сетчатки (PRA, прогрессирующая слепота у многих пород собак)».
Сообщение N: 4213
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 22:45. Заголовок: Re:
Что же произошло? Почему это случилось?
На оба вопроса существует один ответ, и этот ответ прост. Это случилось, потому что многие годы почти никто не пытался хоть что-нибудь предпринять для сдерживания распространения наследственных заболеваний у собак. По существу большая часть действий собаководов, конечно не умышленно, была направлена на распространение наследственных заболеваний. Не существовало, и нет до сих пор, никаких нормативов, касающихся контроля наследственных заболеваний. Что же делать собаководам? Что же они должны делать? Какие действия в отношении наследственных заболеваний этичны? Как долго собаковод должен страдать, если у одной из его собак проявится наследственное заболевание? На все эти вопросы необходимо получить ответы, однако почти никто не пытается дать их. Ни Американский кинологический клуб (American Kennel Club, AKC), ни местные клубы, ни ветеринары, ни сами собаководы. Будем надеяться, что после прочтения этой книги, у вас появятся знания основных принципов, которые позволят вам ответить на эти вопросы, по крайней мере для себя.
Сообщение N: 4214
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 22:46. Заголовок: Re:
Именно национальные, региональные и местные клубы должны больше всех интересоваться наследственными заболеваниями своих собак. Это они осуществляют контроль стандартов потомства, определяют правила выставок и вязок животных и, наконец, имеют право голоса в АКС. Уставы или другие подобные документы этих организаций обязательно указывают, по крайней мере, на одну общую цель своей работы: «улучшение породы и доведение естественных качеств собак до совершенства». С моей точки зрения, это означает, что вы прилагаете все усилия для производства здоровых привлекательных собак. Не просто здоровых и не просто привлекательных, собаки должны быть и здоровыми, и привлекательными одновременно. Когда вы закончите изучение этой книги и усвоите предлагаемые в ней принципы, вы будете способны делать именно то, что должен был бы делать ваш клуб.
Национальные клубы пород только отчасти занимаются этой проблемой. Они объединяют владельцев одной породы. Они устраивают выставки для сравнения своих собак. На национальной выставке всегда найдется уютная комнатка, где можно немного перекусить и выпить, а главное, спокойно посидеть с друзьями, которых вы не видели уже два или три года. Вы болтаете о вчерашних победителях, новых призерах-производителях, о тотализаторе в субботу. Есть ли шансы у моей собаки? Конечно, вы считаете, что есть, иначе вас не было бы здесь. Клуб устраивает обед в честь людей, которые внесли большой вклад в развитие породы или подготовку победителей. Может быть проведен аукцион, чтобы собрать денег для благотворительных целей или решения каких-то проблем породы. В это же время руководители встречаются для обсуждения и решения возникших проблем и для планирования следующего представления. Так проходят и всегда проходили выставки. Это удовольствие и спорт, представление и развлечение. Все довольны, все должны быть довольны. Мы не можем этого изменить.
Сообщение N: 4215
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 22:47. Заголовок: Re:
Исторически бремя контроля над распространением наследственных заболеваний не лежало на плечах клубов, поэтому подавляющее их большинство никогда ничего не предпринимало относительно наследственных заболеваний. Примерно в половине клубов существует комитет по генетике или по здоровью или по улучшению породы, но большинство этих комитетов совсем ничего не делает. Почти половина клубов имеет комитет по образованию или что-то в этом роде, и многие из этих комитетов планируют и проводят семинары. Большая часть семинаров касается движения собак или вязки победителей. Проводятся также семинары для обучения судей лучшему пониманию экстерьера или для разработки более эффективных способов тренировки. Совсем мало семинаров о поведении собак и еще меньше о наследственных заболеваниях и их распространении.
Если мы хотим как-либо изменить ситуацию с распространением наследственных заболеваний в породе, мы должны усилить роль породных клубов. Мы не отказываемся от того, что до сих пор делали клубы, мы и не должны изменять их работу. Во всяком случае, не очень сильно, потому что все делается ради удовольствия, которое доставляют нам собаки. Ведь именно поэтому мы разводим собак. Именно поэтому мы пересекаем огромные расстояния, иногда всю страну, для того чтобы посетить Выставку. Но клубы могут принять дополнительную ответственность, если они действительно хотят улучшать породу и привести ее к совершенству.
Сообщение N: 4216
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 22:48. Заголовок: Re:
Вот что Клубу следует сделать для усиления способности членов клуба и других собаководов сдерживать распространение наследственных заболеваний.
1. Создать список наследственных дефектов, встречающихся в породе, проведя опрос членов клуба и владельцев собак. В этом списке должен быть указан, если известен, тип наследования каждого признака. Список должен быть доступным не только для членов клуба, но и для всех владельцев собак этой породы.
2. Сформировать комитеты для оценки распространенности каждого из этих признаков в породе.
3. Сформировать комитеты по каждому наследственному дефекту.
4. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, имеющих наследственные дефекты и несущих гены заболеваний (кобели и суки, которые приносят больное потомство или являются потомками больных собак) в открытых регистрационных фондах.
5. Пропагандировать регистрацию кобелей и сук, о которых известно, что они не несут генов различных нежелательных признаков.
6. Создать списки собак, о которых известно, что они имеют нежелательные признаки или несут гены данного признака, для использования их в проверочных спариваниях. Эти списки должны быть доступны для бесплатного использования всеми собаководами и членами клубов.
7. Определить, с каким дефектом следует бороться в первую очередь.
8. Создать брошюру о заболеваниях, которые появляются в породе. Описания заболеваний должны включать клиническую картину, методы диагностики с перечнем необходимого оборудования, возраст проявления заболевания, тип наследования, возможное лечение и прогноз. Эта брошюра должна быть доступна для любого члена клуба, собаковода и владельца собак данной породы.
9. Создать брошюру, доступно объясняющую различные способы, которые могли бы использоваться для контроля над распространением заболевания, и рекомендации по содержанию собак, имеющих нежелательные наследственные признаки.
10. Решительно поддерживать тех собаководов и владельцев собак, которые обладают мужеством, дальновидностью и честностью, открыто регистрируя собак, имеющих наследственное заболевание, так как без этого знания нет надежды на сдерживание распространения заболевания.
Они должны четко указать на необходимость открыто говорить о собаках, имеющих наследственные заболевания или приносящих больное потомство, при продаже, планировании вязок и в племенной работе.
Сообщение N: 4217
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 22:52. Заголовок: Re:
Клуб должен использовать всю свою власть для обеспечения открытой регистрации, если он ставит своей целью, как написано в уставе, достижение совершенства своих собак. Собаковод узнает о наследственном заболевании только тогда, когда у одного или нескольких потомков, которых приносит его собака, проявляется наследственное заболевание. Поймите меня правильно — эти собаководы, конечно, слышали о наследственных заболеваниях до этого, но данная проблема не касалась их лично. Они по-настоящему осознают ситуацию, только когда сами оказываются в центре событий. Последствия могут быть различными. Например, может потребоваться кесарево сечение как в случае анасарки, или водянки кожи. Некоторые дефекты можно заметить сразу после рождения щенка, например волчью пасть. Другие обнаруживаются у подрастающих щенков, такие, как задержка или отсутствие заращения родничков или неопущение одного или обоих семенников (монорхизм или крипторхизм). Самое неприятное и печальное, если заболевание проявляется уже после того, как щенок продан, как в случаях краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Легга—Пертеса (остеохондропатия головки бедра), дисплазии локтевого или тазобедренного суставов. В таких случаях затронуты интересы многих людей и очень часто детей. В дело оказываются втянутыми ветеринары, деньги. Все разгневаны, иногда начинается судебный процесс. Расстроены все, и возможно, больше всех расстроен собаковод, особенно новичок. Он восклицает: «Боже мой! Как это случилось?» или «Я доберусь до истины». Он звонит или несется к продавшему ему его суку и говорит: «У одного из моих щенков проявилась СМО. Ты знал об этом?» Тот немедленно отвечает: «Я развожу эту линию уже 3277 лет и 6 месяцев и никогда не видел СМО! Конечно, я слышал об этом. Мне кажется, сука Салли приносит таких щенков, но она в Калифорнии. Это, должно быть, из-за кобеля». Прекрасно, друзья, теперь вы на собственном опыте увидели, что такое чистопородное разведение собак. Некоторые после такого бросают разведение, поскольку собаки приносят больных щенков, и что с этим делать — не известно. Мечта о создании собственной выдающейся собаки, победителя выставок, столкнулась с суровой реальностью генетики.
Сообщение N: 4218
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 22:53. Заголовок: Re:
Другие упорно продолжают и постепенно находят свой путь в круг собаководов, которые отчасти знают, что происходит при разведении. Они погружаются в сплетни о том, каких щенков приносят собаки разных владельцев. Почти никто открыто не говорит о наследственных заболеваниях у чистопородных собак. «Ужас!! Что вы делаете?? Вы дурной человек, это не этично. Я расскажу Мери о ваших разговорах». Не открыто, шепотом. Так же как, если бы ваша семнадцатилетняя дочь была беременна, а мужа бы не было, или вашего мужа посадили в тюрьму за вождение в пьяном виде. Никто не говорит о таком ... открыто! Но все сплетничают об этом. Все! «Послушай, никому не говори об этом, но, ЗНАЕШЬ, КОБЕЛЬ ДЖОНА ПРИНОСИТ... Шшш.» Так это происходит сейчас. Именно потому, что почти никто не говорит о наследственных заболеваниях открыто, они столь обычны у чистопородных собак.
Сообщение N: 4219
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 22:54. Заголовок: Re:
До тех пор пока никто не говорит о наследственных заболеваниях, трудно получить истинное представление о распространенности этих болезней, нельзя узнать, сколько собак больны или несут гены заболеваний. Если мы пойдем на выставку собак, мы увидим от нескольких сотен до нескольких тысяч собак, и все они нормальные, прекрасные, хорошие представители своей породы. Очень редко можно встретить собаку с дефектом, и ее обычно приводят на выставку для сравнения при оценке статей животных. Мы знаем о регистрационных номерах собак в Ортопедическом фонде животных (Orthopedic Foundation for Animals, OFA) или в Фонде регистрации болезней глаз собак (Canine Eye Registration Foundation, CERF), и все в порядке. Никто не говорит о собаках с дефектами. Вы не видите этих собак. Складывается впечатление, что почти все собаки нормальны и здоровы. Ну, конечно, встречаются проблемы, но этого можно было ожидать. На самом деле, собак с теми или иными наследственными заболеваниями очень много. Но они остаются дома, их помещают в приюты или выбрасывают. Их не видно, о них ничего не слышно. Если проблему не замечать или ничего не знать о ней, очень легко подумать, что проблемы нет вовсе. В этих условиях не трудно обмануться и считать, что разговоры о наследственных заболеваниях — только разговоры.
Сообщение N: 4220
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 22:54. Заголовок: Re:
Итак, что же свидетельствует о том, что наследственные болезни являются большой проблемой при разведении чистопородных собак? Основные свидетельства — это рассказы ветеринаров, собаководов и покупателей о том, что в своей практике они часто сталкиваются с наследственными заболеваниями. Сейчас имеются сообщения примерно о 500 наследственных заболеваниях, а если бы диагностика была лучше, их, возможно, было бы больше. OFA приводит данные о том, что по крайней мере у шестидесяти пород частота дисплазии тазобедренного сустава составляет от 1 до 49%: во всех породах, для которых получено 100 рентгеновских снимков, встретились животные с этим заболеванием. Диспла-зия локтевого сустава обнаружена более чем в 170 породах. CERF сообщает о 119 породах с прогрессирующей атрофией сетчатки, причем в некоторых частота больных животных достигает 5-10%. Примерно в таком же числе пород встречается катаракта, большинство случаев которой наследственно.
Сообщение N: 4221
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 22:55. Заголовок: Re:
Самую надежную информацию предоставляют исследования породных клубов. Согласно программе WATCH, начатой собаководами некоторых клубов породы уэст-хайлэнд-уайт-терьер и поддержанной национальным клубом, членов клубов, собаководов и собственников собак этой породы опрашивают для определения частот появления (число новых случаев, за год) краниомандибулярной остеопатии (СМО), болезни Легга—Пертеса и дисплазии тазобедренного сустава. Оказалось, что частоты этих заболеваний составляют 1,13%, 1,93% и 0,56% соответственно. Ежегодно З,62 % всех родившихся собак страдают от этих заболеваний. А мы знаем, что в этой породе зарегистрировано 35 наследственных заболеваний. Американские клубы керн-терьеров, бишонов (бишон фризе), скотчтерьеров и ньюфаундлендов набрались смелости опросить своих членов и всех владельцев собак этих пород для оценки частоты наследственных заболеваний. Оказалось, что у кернов 40,3%, у бишонов 29,8%, у скотчей 33,5%, у ньюфов 66,5% собак имеют тот или иной наследственный дефект. Не все дефекты представляют серьезную проблему. В этот список включены такие признаки, как дефекты прикуса (недокус и перекус), пупочные и паховые грыжи, дефекты цвета глаз и масти, дефекты хвоста, моно- и крипторхизм. Все это наследственные по происхождению дефекты, однако, они не так уж вредны для собак. Используя эти данные, мы можем подсчитать, что в среднем каждый керн-терьер имеет 5,03, каждый ньюфаундленд - 4,52, каждый скотчтерьер - 4,7 и каждый бишон фризе - 4,63 дефектных гена. Из ветеринарной литературы и этих исследований нам известно, что у ньюфаундлендов встречается 46, у керн-терьеров — 52, у скотчтерьеров — 58, у бишон фризе — 47 наследственных дефектов. Примерно две трети ньюфаундлендов и треть керн-терьеров, скотчтерьеров и бишонов имеют какой-либо дефект. По любым критериям это серьезная проблема. Я готов держать пари на большие деньги, что это не уникальная картина, наблюдающаяся только для этих четырех пород. Напротив, я уверен, что эти данные отражают происходящее в большинстве, если не во всех, породах.
Сообщение N: 4222
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 22:55. Заголовок: Re:
Наследственные заболевания обычны у чистопородных собак. Если спуститься с небес на землю и принять тот факт, что большинство собак, если не все, несут, 4-5 вредных гена, то что же собаководу делать? Эта цифра означает, что каждый раз, когда я продаю или покупаю собаку, я покупаю носителя дефектного гена. Каждый раз, когда я использую производителя, я должен помнить, что он несет гены 4 или 5 дефектов. Каждый раз, когда вы покупаете, продаете или спариваете собаку, вы имеете дело с четырьмя или пятью вредными генами, и именно поэтому генетические заболевания столь широко распространены.
Если бы собаки не несли дефектных генов или имели бы только один такой ген, наследственные болезни не были бы обычным явлением. Мы могли бы с легкостью избегать их в разведении собак. Проблема, усложняющая всю ситуацию, состоит еще и в том, что всегда есть производители, от которых получают множество, сотни или даже тысячи потомков. В Америке таких собак называют матадорами. Эти собаки распространяют свои гены по всей породе, так что высоким становится не только число дефектных генов (их число все же ниже, чем в популяциях человека), но и частота генов, ответственных за определенный набор признаков (тех, которые имеют матадоры). В результате для многих признаков у собак (в отличие от людей) риск получить определенный дефект в неродственных спариваниях (при аутбридинге) настолько же велик, как и при инбридинге. Эта тема обсуждается в нашей книге в дальнейшем.
Сообщение N: 4223
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 22:56. Заголовок: Re:
Рассмотрим в качестве примера португальскую водяную собаку: от 1 до 4% собак этой породы страдают от прогрессирующей атрофии сетчатки (PRA), рецессивного признака. Используя закон Харди-Вайнберга, мы получим оценку числа собак данной породы, несущих этот вредный ген в сороковые годы двадцатого века. Оказывается, от 18 до 45% собак имели этот ген. Это означает, что если собаковод осуществляет аутбридинг, ген PRA будет встречаться приблизительно в каждом втором-пятом спаривании. Если партнер по спариванию тоже имеет ген этого заболевания, собаковод получит собак, которые ослепнут к двум-пяти годам в среднем в каждом третьем ауткроссе. Риск получить больных щенков в результате тесного инбридинга (спаривание матери с сыном, отца с дочерью, брата с сестрой) составляет для каждого щенка 12,5%. Таким образом, в результате действия только одного дефектного гена будет рождаться в среднем один больной щенок из восьми. Риски появления этого заболевания у португальской водяной собаки при неродственных спариваниях и при инбридинге примерно одинаковы.
Сообщение N: 4224
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 22:57. Заголовок: Re:
Предположим, мы разобрались с тем, что касается вычисления математических вероятностей. Но что же делать в жизни? Именно для того чтобы ответить на этот вопрос, я и написал эту книгу. Но здесь я хочу коротко указать на обязанности собаковода и на то, что он сможет делать, когда поймет, что же от него требуется.
1. Сформулировать цель, ради которой вы разводите собак. Чего вы хотите от собак? Вы можете хотеть создать победителя по экстерьеру или в послушании, или в охоте, или рабочих качествах, или в производстве качественных щенков. Важна не сама цель, а то, что вы осознаете ее. Поскольку вы читаете эту книгу, одной из ваших целей является производство здоровых собак и, что еще важнее, здоровых выдающихся собак. Для достижения вашей цели вам необходимо знать породу, ее темперамент, строение, рабочие качества и все остальные особенности. Эта книга не может научить вас этому, потому что, во-первых, я не знаю вашей породы, и, во вторых, это не входит в мои намерения. От вас требуется мастерство собаковода: получение выдающихся собак — искусство, а не наука. В этой работе учитываются все особенности собаки, обусловленные тысячами генов, поэтому вы, прежде всего, подбираете собаку с нужными качествами. А для контроля наследственного заболевания нам надо проследить за наследованием только небольшого числа генов.
Сообщение N: 4225
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 22:57. Заголовок: Re:
2. Знать какое заболевание встречается у ваших племенных собак. Если вы этого не знаете, как вы предотвратите заболевание? Это значит, что вы должны упорно следить за судьбой своих щенков. Вам надо точно знать, какие заболевания развиваются у ваших щенков, следовательно, вы должны проявлять инициативу и всякий раз добираться до истины. Возможно, вы удивитесь, узнав, как много людей оценит вашу заботу о благоденствии щенков.
3. Быть честным в вопросах, касающихся заболеваний, которые встречаются у ваших племенных животных. Вам следует открыто регистрировать больных собак и носителей генов. Это самое тяжелое для собаковода: открыто говорить и доводить до сведения людей, что ваша собака больна или родила одного или нескольких щенков с наследственным заболеванием. Если вы хотите что-то предпринять относительно заболевания как в своем собственном питомнике, так и в породе в целом, очень важно знать, у каких собак оно встречается. Каждому надо помнить, особенно тому, кто разводит собак, что в среднем каждая собака имеет четыре или пять генов, обусловливающих развитие дефектов. Следовательно, вопрос не в том, несет ли ваша собака такие гены; мы знаем, что они у нее есть. Вопрос состоит в том, какой именно ген она несет. Если кто-то говорит вам, что его собаки никогда не рожали щенков с дефектами, это значит, что, возможно, у него был всего один щенок, или он не отслеживал судьбу своих щенков, или, и это наиболее вероятно, он просто лжет. Он или не знает своих собственных собак, или прекрасно знает, но лукавит. В любом случае будьте от таких людей подальше, потому что они не смогут предоставить вам информацию, необходимую для получения здоровых выдающихся собак.
Сообщение N: 4226
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 22:58. Заголовок: Re:
4. Создать иерархию допустимости разных наследственных заболеваний, встречающихся в породе в целом и среди вашего поголовья. Этому вопросу посвящена одна глава книги. Разработать иерархию — значит четко оценить тяжесть разных заболеваний и их воздействия на собак, а так же на людей, которые их приобретают. Такая иерархия позволит вам решать, в каких случаях что предпринять, с какими заболеваниями бороться, а что можно до поры оставить без внимания и не беспокоиться.
Если родился щенок с крипторхизмом и один глаз у него голубой, а должен быть темным, или загнут хвост, это все-таки лучше и для щенка, и для его нового хозяина, чем слепота из-за атрофии сетчатки или катаракты, или карликовость, или хромота вследствие дисплазии тазобедренного сустава. Никому не хочется получать щенков с крипторхизмом, однако, есть разница в тяжести заболеваний и последствий для собаки и ее хозяина. Существует иерархия допустимости, и собаководы и клубы должны создать ее для себя, если они хотят навести порядок в борьбе с наследственными заболеваниями.
Сообщение N: 4227
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 22:59. Заголовок: Re:
Последняя тема, которую мы должны рассмотреть в этой главе, это силы, формирующие отношение собаководов и клубов к тому, что делает собаку племенной (допущенной к племенному использованию). Мы должны ответить на вопрос: что такое племенная собака. С этим понятием связана основная проблема наследственных заболеваний у чистопородных собак. К сожалению, для обсуждения этой темы требуется или 3000 страниц, или несколько страниц краткого обобщения, и я предпочел второе. В таких кратких обобщениях всегда опускаются исключения; любой может заметить их и любой готов указывать на них. Я все же надеюсь, что вы готовы принять мои положения, хотя и с некоторыми оговорками.
По традиции считается, что племенная собака не приносит щенков с генетическими дефектами. Однако мы не любим говорить о дефектах, которые имеют потомки выдающихся собак — матадоров. Мы не любим говорить о них, потому что от этого тускнеет образ нашей собаки, исчезает блеск, по нашему мнению это переводит выдающуюся собаку на уровень более низкий, чем она занимает. Мы можем обсуждать это в частных беседах, но не открыто.
Сообщение N: 4228
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 23:00. Заголовок: Re:
Эта традиция укрепляется правилами регистрации, которые разрабатывались годами. Первые регистрации OFA и CERF были закрытыми, включающими только нормальных, или «хороших», собак. Полагаю, нам следует понять, как это случилось. Ни OFA ни CERF никогда не относились неприязненно к здоровью собак. Они оценивают только фенотип тех собак, которых обследуют, только их клиническое здоровье. В те времена, когда начиналась работа этих организаций, 25-30 лет назад, не могло быть открытой регистрации, поскольку собаководы не были согласны с ней. Собаководы не были готовы открыто обсуждать наследственные заболевания собак, а многие и до сих пор не готовы к этому. Ни OFA ни CERF никогда не утверждали, что их клинические обследования делают собаку племенной, так как они никогда не оценивают генотип собаки.
Однако что именно утверждают эти организации, не имеет значения, поскольку собаководы воспринимают регистрацию в OFA или CERF как признание собаки племенной. К сожалению, такое представление недавно укрепилось после включения номеров OFA и CERF в «официальную» родословную АКС. Итак, мы вновь пытаемся спаривать собак и осуществлять контроль над наследственными заболеваниями, основываясь только на фенотипе, тогда как известно, что носители генов и моногенных, и полигенных признаков фенотипически нормальны.В отношении полигенных признаков в таком подходе очень мало смысла так как известно, что массовый отбор (основанный только на оценке животных по фенотипу) хотя и действует, но очень, очень медленно. В отношении моногенных признаков (кроме доминантных) в этом вообще нет смысла.
Сообщение N: 4229
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 23:01. Заголовок: Re:
На примере работы двух самых крупных организаций, оценивающих здоровье собак, и АКС мы познакомились с философией «говорить только о хорошей собаке». Теперь нам понятно, что ни к чему хорошему такая философия не приводит. Мы не можем назвать ни одного заболевания у собак какой-либо породы в Соединенных Штатах, частота которого снизилась в результате работы CERF. Во всех породах, за исключением двух (португальская водяная собака и бернский зененхунд), снижение частоты дисплазии тазобедренного сустава за последние 30 лет практически равно нулю. Собаководы потратили 30 миллионов долларов на рентгеновские снимки для OFA почти безрезультатно, так как мы не можем проводить оценку по потомству, основываясь на данных этой организации. Когда же мы сможем узнавать все необходимое о собаке и контролировать заболевание?
Традиционно считается, что допущенная к спариванию собака — это та, которая победила в показательном ринге (или в поле, или в рабочих испытаниях, или в соревнованиях по послушанию, или в любом другом соревновании). Действительно, АКС считает основной целью выставок собак определение их племенной ценности. Следствием таких представлений стало то, что собак доводят до совершенства путем отбора победителей престижных выставок и спаривания с ними большого числа сук или кобелей.
Сообщение N: 4230
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 23:02. Заголовок: Re:
Для краткости поговорим только об одном признаке, о послушании, и будем помнить, что все сказанное относится и ко всем другим методам оценки собак. Трудно представить себе человека, пытающегося спаривать собак и получать хороших по требуемым качествам потомков, используя родителей, которые не способны победить на выставочном ринге. Но еще труднее представить человека, использующего для спаривания победителя в Вестминстере, если у того имеется расстройство поведения (ярость) или его щенки страдают от портокавального анастамоза или других серьезных заболеваний. По-моему, это было бы бессмысленно. Нет, даже не бессмысленно, это глупо!
Целью выставки должна быть конкурсная оценка собак, сравнение их с лучшими животными породы для определения их потенциальной ценности как производителей. Еще одна цель — получить удовольствие, приняв участие в спортивных соревнованиях собак. Отнюдь не обязательной целью должно быть спаривание победителей. Выставление собак должно быть удовольствием само по себе, участие в соревнованиях должно быть приятным, и у него не должно быть никаких других целей.
Сообщение N: 4231
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 23:02. Заголовок: Re:
Конечно, отбор племенных животных, основанный только на оценке фенотипа, не самое лучшее. Он производится на основании выставочных оценок, а не на основании анализа рентгеновских снимков. При отборе собак для спаривания необходимо иметь ответы на следующие важнейшие вопросы:
1) каких потомков производили дедушки бабушки и родители;
Сообщение N: 4232
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.10.07 23:02. Заголовок: Re:
Если, спаривая собак, мы хотим контролировать наследственные заболевания или соответствие экстерьеру, необходимо учитывать множество более важных параметров, чем фенотип собаки. Безусловно, экстерьер собаки очень важен, но это только один параметр. Дефекты экстерьера намного труднее скрыть, чем начало прогрессирующей атрофии сетчатки. Однако в действительности собаководы пытаются сделать это, и подчас успешно. Иногда с помощью ухода или специальной подготовки, а иногда и более нечестными способами. Основная идея здесь все та же: скрой дефект, если можешь, конечно, не говори об этом, а если кто-то распознает дефект, брось в него камень.
Если мы хотим как-то повлиять на распространение наследственных болезней у собак, мы должны согласиться с тем, что этические подходы базируются на справедливости, открытости и честности. Хотя для нас важны традиции, а так и должно быть, их следует изменить, если они не согласуются с нашей моралью.
Сообщение N: 4234
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 28.10.07 23:53. Заголовок: Re:
От меня. Я не могу по понятным причинам выложить здесь всю книгу, но отсканировала и размещу еще одну главу. Книгу можно и нужно приобрести по инету. Она еще есть в наличии, хоть и вышла небольшим тиражом в прошлом году.
Джордж Паджетт "Контроль наследственных болезней у собак" Москва, изд-во "Софион", 2006.
Мой отдельное спасибо, помимо издательства, благодаря которому эта книга наконец-то вышла в России, но и переводчику - к.б.н. О. Кузнецовой за великолепный перевод! Несмотря на обилие терминов, книга читается на одном дыхании.
Сообщение N: 4235
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 28.10.07 23:55. Заголовок: Re:
Для заводчиков.
Вы дочитали книгу почти до конца. Возможно, сейчас вы думаете: «Прекрасно, дружище, ты научил меня рассчитывать вероятности многих неприятных вещей: того, что моя собака больна и болезнь эта скоро проявится, того что моя собака несет ген заболевания или в её потомстве будут больные щенки. И что мне делать после этого?» Я отвечаю: «Очень просто, делать надо то же самое, что и всегда, но с учетом той информации, которую вы почерпнули из этой книги».
Сообщение N: 4236
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 28.10.07 23:58. Заголовок: Re:
Пункт 1. Знайте своих собак
Для начинающего заниматься разведением это трудная задача. Если бы человек, у которого вы купили свою суку, сообщил вам все, что необходимо знать заводчику, возможно, покупка и не состоялась бы. Наиболее вероятно, что вы купили суку у человека, который вел себя следующим образом:
а. говорил, что у его собак нет вообще никаких проблем,
б. или говорил, что проблемы есть, но они несущественны,
в. уклонялся от разговоров о проблемах, указывая вместо этого на хорошие качества собаки,
г. сказал, что у его собак только одна проблема - гипотиреоз - и объяснил, что это лечится, что правда,
д. сказал: «Вот сука, она победитель, берите ее или уходите»,
е. если вам очень повезло, вы купили суку у человека, который честно сказал вам правду и разумно объяснил вам истинное положение вещей.
Очевидно, что во всех случаях, кроме последнего, вы не можете вернуться к продавцу и, объяснив для чего вам нужна информация, получить ее. Если ситуация такова, и у вас, действительно, качественная сука по тем параметрам, которые удовлетворяют вас (экстерьер, послушание, рабочие или охотничьи качества и т.д.) вам остается только одно - закрыть глаза, молиться и получать от нее потомков. Получив два, три или четыре помета, вы сможете делать выводы о ее генетическом статусе. Помните, однако, что такую возможность вы будете иметь, если проявите мудрость и будете следить за судьбой своих щенков. Это одна из самых трудных задач, стоящих перед заводчиком. Представьте себе, вы звоните кому-то, а у него проблемы с вашим щенком. Что вы ему скажете? Если вы с самого начала при продаже повели себя правильно, ваше положение не так плохо, и владелец щенка оценит ваш звонок. Вам необходимо говорить правду всем, кто покупает у вас щенков: вы пытаетесь определить, какие заболевания встречаются в вашей линии, потому что это позволит вам предотвратить появление больных щенков в следующих пометах, и вы позвоните, когда щенкам исполнится один - два года. Убедите покупателя в том, что вы действительно интересуетесь судьбой щенков и обязательно позвоните им в соответствующее время. Дайте им свой телефон и попросите сообщить, если у щенка разовьется наследственное заболевание. Однако не забывайте, что в информации нуждаетесь вы, и чтобы с гарантией получить ее, именно вы должны звонить новым владельцам, а не они вам. Вы будете удивлены, узнав, как много клиентов будут благодарны вам за ваш интерес к щенкам.
Сообщение N: 4237
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:02. Заголовок: Re:
Однажды мои друзья попросили меня помочь им выбрать щенка. Разговаривая с хозяйкой питомника породы золотистый ретривер о щенке, я расспрашивал о заболеваниях, которые встречаются у ее собак. Она сказала мне, что, по-видимому, никаких серьезных проблем нет, потому что никто из покупателей не звонил ей и не сообщал о проблемах. Я спросил ее, звонила ли она покупателям сама и расспрашивала ли их о своих щенках. Она ответила: «Нет, за последние десять лет у меня было, по крайней мере, 500 щенков, и звонить всем было бы слишком большой работой». Я заметил, что в каждом году пятьдесят две недели, за десять лет прошло всего 520 недель, значит, надо было бы делать немногим более одного звонка в неделю. Она ответила, что у нее нет времени на это. Но, друзья, я думаю, что в среднем один звонок в неделю - не слишком тяжелая работа. Излишне говорить, что мой друг не купил щенка у этой хозяйки. Итак, повторяю: получение столь важной и нужной информации не требует больших усилий и не занимает много времени, но определив однажды, какие заболевания встречаются в вашем семействе собак, вы можете начать применять эти данные.
Если человек занимается разведением собак и не знает, какие дефекты появляются в его линии, его нельзя называть «заводчиком». Я бы назвал его «человеком, который спаривает собак».
Сообщение N: 4238
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:04. Заголовок: Re:
Я полагаю, что вы именно заводчик и ваша задача - получать здоровых собак, побеждающих в той категории, которую вы выбрали в качестве своей основной цели.
Поскольку вы знаете, какие заболевания встречаются в вашей линии, вы, естественно, должны знать, у каких собак они были. Если вы знаете, какие собаки больны, вы можете определить риск для остальных нести гены заболеваний. Не удивляйтесь, если получится, что каждая ваша собака несет гены трех, четырех или больше дефектов. Это ситуация вполне реальная, и вы должны с ней смириться.
Итак, используя методы, рассмотренные в гл. с 5 - 8, для каждой вашей собаки, кобеля или суки, которую вы собираетесь включить в племенное ядро, установите вероятность того, что она несет ген любого из заболеваний, встречающегося в вашей линии. Если вы решили продать какую-то собаку в качестве домашнего любимца, убедитесь, что животное будет кастрировано. Если вы продаете какую-то собаку как племенное животное, по-моему, ваша обязанность сообщить покупателю вычисленные вами вероятности того, что она носитель гена заболевания.
Сообщение N: 4239
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:05. Заголовок: Re:
Пункт 2. Определите приоритеты в борьбе с заболеваниями.
В гл. 9 мы обсуждали очередность борьбы с разными заболеваниями. Вам нужно четко установить ваши приоритеты, решить, с какими признаками вы не можете смириться, а с какими, хотя и нежелательными, вы можете сосуществовать. Запишите их, чтобы потом не оказалось, что вы подгоняете свои приоритеты под полученные результаты. Как любой заводчик, вы, конечно, с восхищением смотрите на своих собак. Постарайтесь не быть «слепым» и не пропустить неприемлемое для собак качество — агрессивность. Затем поставьте перед собой цель ликвидировать тяжелые заболевания и сделать риск появления небольших дефектов минимальным. Однажды сформулировав свои цели, добивайтесь их, пользуясь всеми возможными способами для снижения риска получить щенков с заболеванием.
Сообщение N: 4240
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:08. Заголовок: Re:
Пункт 3. Выбирая собаку, прежде всего, оценивайте её в целом.
Почему нельзя основывать свой выбор на оценке единственной характеристики собаки - наличии или отсутствии у неё генов заболеваний? Почему нельзя взять для спариваний абсолютно здоровую собаку, не имеющую дефектных генов, не обращая внимания на все другие качества? Причина простая. Разводя животных большинство людей (было бы прекрасно, если бы это были все) ставят перед собой какую-то цель. Этой целью может быть победа в соревнованиях по экстерьеру, получение способных к охоте или работе собак, или получение отличных домашних любимцев. В любом случае заводчик создает собаку, признаки и свойства которой формируются всеми её генами (около 100000 генов, никто не знает точного числа). Поэтому, прежде всего, заводчик должен выбирать собаку с теми признаками и свойствами, которые соответствуют его целям, потому что легче контролировать наследование нескольких генов заболевания, чем 100000 генов, формирующих все свойства собаки. К сожалению, идя таким путем, мы можем получить в целом прекрасного щенка, удовлетворяющего всем требованиям, кроме одного — у него есть наследственный дефект.
Если вы начнете создавать собаку для соревнований по экстерьеру с собаки, которая не смогла выиграть в тридцати заходах, вы потратите очень много времени на попытку создать такую комбинацию 100000 генов, которая даст желаемую форму. И, скорее всего, у вас ничего не получится. Если вы начнете с охотничьей собаки, которая не способна найти птицу у себя под носом, у вас уйдет много поколений на получение потомков, способных выиграть полевые испытания. Если ваша цель получать ласковых домашних питомцев, а вы начали селекцию с собаки, которая хватает за руку любого, кто наклоняется поговорить с вашим ребенком или вырывает кусок ягодицы вашего друга, потому что он поцеловал вас, ясно, что придется проделать большую селекционную работу. Для того чтобы избежать этих проблем (они очень сложны и трудоемки) надо отбирать для спариваний собак, имеющих те характеристики, которые соответствуют вашим целям.
Старая английская пословица о невозможности сшить шелковую сумочку из свиного уха как нельзя лучше подходит к селекции собак.
Сообщение N: 4241
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:10. Заголовок: Re:
Ни при каких условиях нельзя брать для спаривания уродливую собаку только потому, что она не несет гена прогрессирующей атрофии сетчатки. Ни при каких условиях нельзя брать для спаривания охотничью собаку, неспособную найти утку вслепую, только потому, что у неё в родословной все в порядке с дисплазией тазобедренного сустава. Ни при каких условиях нельзя брать для спаривания собаку, у которой нет характеристик, удовлетворяющих вашей цели, только потому, что она несет ген(ы), полезные для проверочного спаривания.
Если вы делаете, что-то подобное, ваша селекционная программа будет двигаться в обратном направлении. Таким образом, вы должны выбирать для спаривания собак с лучшими качествами. Если вам уже известны генотипы ваших собак в отношении заболеваний, ваша задача состоит в том, чтобы выбрать партнера для спаривания и определить его генетический статус в отношении признаков, которые встречаются у ваших собак. Следовательно, вам надо выбрать трех или четырех потенциальных партнеров, определить их индивидуальные риски и использовать лучшего. Тогда вы достигнете цели как заводчик, и сумеете предотвратить заболевания у потомков.
Сообщение N: 4242
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:14. Заголовок: Re:
Пункт 4. Определите риск для потенциальных партнеров.
Определение риска разных заболеваний у потенциальных партнеров - наиболее трудная задача в выборе пары. Это та информация, которую большинство заводчиков скрывают, так как считают, что их кобеля не будут использовать, а щенков не будут покупать, если они скажут правду о заболеваниях, известных в их линиях. К сожалению, ситуация сейчас такова, что если бы заводчики рассказали правду о своих собаках, большинство людей действительно не стало бы обращаться к ним в поисках партнера для спаривания своих собак. Собаководы, разыскивающие партнеров для своих собак, предпочитают использовать собак тех владельцев, которые говорят им то, что они хотят услышать. Это предпочтение основано на ошибочном представлении, что большинство собак генотипически нормально по всем признакам. В поисках этой мифической генотипически нормальной собаки, собаковод пропускает необходимую для безопасного спаривания своих собак информацию. Заводчиков, которые сообщают правду о своих собаках, обычно поносят их коллеги. Те самые, которые превозносят владельцев, проповедующих идею о том, что надо получше прятать концы. Я снова повторяю, что почти для всех крупных дефектов собак фенотип не отражает генотипа. Я снова повторяю, что закрытая регистрация не дает хорошей защиты от наследственных заболеваний.
Итак, что заводчику делать? Пока, к сожалению, полагаться на сплетни и слухи. Слухи, несомненно, не всегда отражают действительность. Но они все-таки часто бывают ближе к истине, чем информация, полученная от владельца: «Мои собаки никогда не производят щенков с дефектами».
Поддержка открытой регистрации - единственный рациональный способ решения проблемы.
Сообщение N: 4243
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:16. Заголовок: Re:
Таким образом, лучший совет, какой я могу дать, пользуйтесь данными открытой регистрации (например, Института по контролю наследственных заболеваний, GDС) и кроме того постарайтесь войти в узкий кружок заводчиков породы, чтобы быть в курсе всех слухов и сплетен.
И последнее о чем я хочу поговорить в этом разделе - импорт - кобели и суки, которых привозят из-за рубежа. Неважно, откуда их привозят, из Великобритании или другой европейской страны, из стран Дальнего или Ближнего востока. Чаще всего о них нет никаких слухов, потому что вы не входите в узкий круг заводчиков породы в той стране. Таким образом, эти собаки всегда кажутся превосходными. О них нет сплетен. Уверяю вас, примерно через три-четыре поколения дефекты, которые они принесли, породят множество слухов. Помните, когда вы импортируете или экспортируете собаку, ее плохие и хорошие гены переезжают вместе с ней.
Сообщение N: 4244
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:19. Заголовок: Re:
Пункт 5. Умейте использовать информацию.
Важнейший элемент вашей работы - умение собирать и использовать информацию.
Значимость такой аналитической работы я продемонстрирую на примере породы скотчтерьер. Американский клуб этой породы (Scottish Terrier Club Of America, STCA) собирает информацию о наследственных дефектах. Данные о частотах разных признаков в породе имеются также для бишонов, керн-терьеров и ньюфаундлендов.
Я собираюсь описать двух кобелей, которых вы рассматриваете в качестве партнеров для своей суки, ее я тоже опишу. Фенотипы этих двух производителей комплементарны вашей суке (они хорошая пара, и производитель имеет возможность исправить некоторые недостатки, которые вы видите у вашей суки). Прежде, чем мы начнем анализ, напомню, что у скотчтерьеров в среднем рождается четыре щенка в помете. Для пород у которых среднее число потомков в помете выше, подобный анализ будет еще точнее.
Будем считать, что оба кобеля - матадоры, т.е. они уже внесли значительный вклад в генный пул породы.
Сообщение N: 4245
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:22. Заголовок: Re:
Матадор #1 породы скотчтерьер
• родился в апреле 1990 г • от него получено тридцать пометов, всего 123 щенка • он чемпион, выиграл три раза звание Best In Show (BIS) был признан Лучшим по породе на ежегодной национальной специализированной выставке • среди его потомков тридцать один чемпион, значит, 25% его щенков - чемпионы • он имеет номера OFA и CERF, следовательно, он фенотипически нормален по заболеваниям скелета и глаз. Физические исследования свидетельствуют, что у него нет вывиха коленной чашечки.
Матадор #2 породы скотчтерьер
• Родился в сентябре 1991 г • от него получено двадцать два помета, всего девяносто три щенка • он легко финишировал в чемпионате, включающем два состязания по пяти показателям каждый два раза, получил звание Best In Show (ВIS), победил на национальной выставке в 1994 г • среди его потомков восемнадцать чемпионов (19,3%) • у него есть номера OFA и СЕRF, следовательно, кобель фенотипически нормален по заболеваниям скелета и глаз. Физические исследования показали, что у него нет вывиха коленной чашечки.
Вот два кобеля, которые могут компенсировать недостатки вашей суки. Совместимы ли они с вашей собакой? Будете ли вы спаривать свою суку с каким-либо из этих кобелей? Я бы поступил именно так. Я нарочно описал собак такими, чтобы не было причин отказаться от спаривания с ними. Итак, ответ на вопрос, совместимы ли они, очевиден — да.
Сообщение N: 4246
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:25. Заголовок: Re:
А вот ваша сука. Она также удовлетворяет всем требованиям вашей породы.
Ей два года, она очаровательная маленькая леди с прекрасным характером. Она три раза завоевывала звание Вest In Show (ВIS) и выиграла две региональные выставки. Детальное обследование показало, что в свои два года ваша собака здорова: у неё нормальные тазобедренные суставы и коленные чашечки. Эти диагнозы подтверждены CERF.
Как и матадоры, которых я придумал, эта сука великолепна, любой спаривал бы с ней своих собак. Вы будете ее спаривать? Ответ очевиден, конечно, да.
Имея такую информацию, какую я предоставил, полагаю, любой разумный человек считал бы этих собак совместимыми. Но подождите минутку — тут есть проблемы! Собственники этих кобелей как раз оказались честными, откровенными и этичными заводчиками, они сообщили вам следующее.
Эти кобели клинически и фенотипически нормальны по всем заболеваниям скелета, встречающимся у скотчтерьеров, и не имеют глазных болезней, которые по определению CERF серьезно нарушают зрение. Тем не менее, оба хозяина считают своей обязанностью сообщить заводчикам, желающим использовать их собак в качестве производителей, точную информацию о генотипе. Они имеют такую возможность, поскольку внимательно следят за судьбой своих щенков. Хозяева кобелей сообщили, что среди родни их собак нет собак с болезнью Виллебрандта или собак, приносивших щенков с этой болезнью. На этом основании они решили не делать ДНК-анализа, т.к. цена этой проверки высока (в настоящее время $135). На мой взгляд, это разумное решение, поскольку кобель или сука не могут иметь гена этого заболевания, если среди их родни нет собак с болезнью Виллебрандта.
Сообщение N: 4247
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:29. Заголовок: Re:
Владельцы кобелей сообщили вам, что от их кобелей получены щенки со следующими признаками (табл. 11.1).
Данные, представленные в таблице показывают, что кобели являются доказанными носителями генов нескольких заболеваний и дефектов. Поскольку ваша сука девственна, вы понимаете, что у вас мало прямой информации о ее генотипе. Вы знаете, что у суки была небольшая пупочная грыжа, которая прошла без лечения примерно к шести месяцам. Вы начали собирать всю доступную информацию о родственниках. Оказалось, что ее дядя со стороны отца имел судороги скотчтерьеров. Следовательно, риск, что она несет ген этого заболевания, равен 33,3% (см. табл. 5.6). Ее двоюродный дядя имел болезнь Хашимото (аутоиммунный тиреоидит), следовательно, риск того, что она носитель гена этого заболевания равен 12,5% (см табл 5.6). Один из ее однопометников глухой, следовательно, риск того, что она несет этот ген составляет 66,6% (см. табл. 5.6). Полученные сведения суммированы в табл. 11.2.
Что вы думаете теперь об этих трех собаках? Будете вы использовать этих кобелей как производителей? Будете ли вы спаривать вашу суку? Как вы думаете, годятся ли вообще эти собаки для спариваний?
Сообщение N: 4248
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:31. Заголовок: Re:
Когда я приводил эти данные на четырех разных семинарах с общим числом участников 400-500 человек, ответ был практически один и тот же. Почти все заводчики говорили, что ни одну из этих собак нельзя использовать в селекционных программах.
Здесь мы сталкиваемся именно с тем, чего ожидали и чего быть не должно. У нас есть три первоклассных собаки. Мы знаем их генетический статус относительно наследственных заболеваний, которые известны в этой породе. Эти собаки несут не больше дефектных генов, чем в среднем любая собака этой породы, а заводчики говорят, что не стали бы спаривать эту суку с этими кобелями.
Теперь вы понимаете, почему владельцы собак предпочитают молчать о генотипах своих питомцев? Если вы не хотите спаривать этих собак, каких вы будете спаривать? Вы полагаете, что из всех скотчтерьеров в мире это единственные три собаки, которые несут гены четырех наследственных заболеваний? Напомню, кое-какая информация об этой породе у нас есть. Каждая собака этой породы в среднем несет 4,7 гена различных дефектов. Каким же образом вы разрешили эту ситуацию? Вы занесли в черный список этих трех великолепных собак и будете брать для спаривания собак, чьи хозяева лгут. А думать надо бы прямо наоборот. Мы подвергаем остракизму людей, которые сказали нам правду и верим тем, кто не честен с нами.
Сообщение N: 4249
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:34. Заголовок: Re:
Хорошо, давайте посмотрим, что получится, если мы спарим этих собак. Напомню, у нас есть оценки генотипов обоих кобелей и суки, а значит, мы можем предотвратить появление заболевания у потомков.
На самом деле не так важно, какие гены несет кобель или сука. Имеет значение именно комбинация кобеля и суки.
Неужели это правда???
В табл. 11.3 и 11.4 приведены оценки генотипов матадоров #1 , #2 и вашей суки и ожидаемые в потомстве результаты этих спариваний.
Итак, в потомстве от матадора #2 и вашей суки не будет больных щенков. От матадора #1 и вашей суки могут быть щенки, страдающие судорогами скотти, с вероятностью 8,2%.
Не так плохо, а главное, это не предсказание - не результат гадания на кофейной гуще, а результат научных рассуждений.
Нет! Нет! Нет! Паджетт, наверное, сумасшедший? Он знает, что так нельзя работать. Он хочет заставить нас думать, что знание лучше неведения. Повесить его! Расстрелять его! Казнить его!
Вместо того, чтобы ругать меня, давайте лучше подумаем, что может получиться при спаривании этих двух матадоров и суки с собаками из популяции скотчтерьеров.
Результаты этих спариваний основаны на исследованиях скотчтерьеров, проведенных в 1995г. Эти исследования нельзя считать совершенными. Однако когда вы решаете, предпринять спаривание или нет, намного лучше пользоваться этими оценками, чем просто гадать.
Сообщение N: 4250
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:37. Заголовок: Re:
Результаты спариваний между собакой с известным генотипом (относительно наследственного заболевания) и животным, случайно выбранным из популяции, чей генотип не известен, приведены в табл. 11.5-11.7. Вероятность того, что хотя бы один щенок в помете матадора #1 будет иметь одно из четырех заболеваний, равна 63%. В потомстве матадора #2 вероятность появления больных щенков - 99%. В каждом помете, полученном от вашей суки, будет, по крайней мере, один больной щенок, имеющий какое-либо одно из четырех заболеваний, гены которых несет сука. Такими будут результаты спаривания суки с кобелями с неизвестным генотипом, даже если все плохие стороны вашей собаки вам известны? Да, именно этого следует ожидать. В настоящее время 33% всех скотчтерьеров имеет тот или иной дефект. Как иначе могла бы получиться такая частота 33%, если бы не происходило что-либо подобное? Может быть, такая ситуация характерна только для скотчей? Конечно, нет. Во всех породах существует подобный риск. В одних меньше, в других больше. Нет ни одной породы, свободной от наследственных заболеваний.
По существу вероятность в этом спаривании получить, по крайней мере одного щенка с одним из этих заболеваний равна 100%.
Сообщение N: 4251
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:42. Заголовок: Re:
Многие осудят меня и мою книгу за вольность, которую я себе позволил, анализируя ожидаемые результаты спариваний. Мы не можем делать определенных предсказаний, как сделал я в данном примере для полигенных признаков. Я это знаю, но у меня нет другой способа показать вам, что произойдет с вашими собаками. И что еще более важно, это единственный способ попытаться предотвратить наследственное заболевание.
Я утверждаю, что хотя эти животные не совершенны, спаривание со знанием лучше, чем тот подход, которому в настоящее время следует подавляющее большинство заводчиков большинства пород.
Безусловно, доктор! Все прекрасно - в придуманных вами спариваниях не будет больных потомков, но что делать, если я не могу найти собаку, которая не несет генов тех дефектов, которые встречаются и у моих собак?
Почти наверняка вы попадете именно в такую ситуацию. Вы не найдете совершенного партнера - "чудесную собаку", которая предотвратит появление любого заболевания. Вот почему мы посвятили большую часть гл.9 определению приоритетов. Посмотрите на иерархию заболеваний и дефектов, и избегайте брать в спаривания тех собак, которые имеют высокий риск нести гены тех же тяжелых заболеваний, что и ваша собака. В спаривании между матадором №2 и вашей сукой риск, что щенок будет иметь судороги скотти, равен 8%. По моей иерархии тяжести заболеваний, судороги скотти менее вредное заболевание, чем болезнь Легга-Пертеса, катаракта и глухота - три заболевания, которые вряд ли появятся у потомков, потому что вы препятствуете им. Я конечно не хочу размножать больных судорогами скотти, но уж лучше получить щенков с судорогами скотчтерьеров, чем с болезнью Легга-Пертеса, катарактой или глухотой. В этом заключается здравый смысл, если риск заболевания существует, пусть это будет самое легкое заболевание, какое только возможно. Три из двенадцати дефектов, гены которых могут быть у этих трех собак, ничтожны - пупочная грыжа, изгиб хвоста и неправильный прикус. Какое решение вы примете, определяя риск заболевания, выбираете вы изогнутый хвост или Аддисонову болезнь?
Сообщение N: 4252
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:46. Заголовок: Re:
Итак, для получения потомства следует отбирать собак, которые могут дать самое малое число самых легких заболеваний.
Ну ладно, доктор, вы показали нам, как предотвратить заболевание у потомков, но что вы скажете обо всех тех носителях, которых вы произведете, и о засорении вредными генами нашего драгоценного генного пула? Вы же портите генный пул породы носителями!!! Что делать со всеми этими носителями ?
С этими щенками надо делать то же самое, что вы делаете со щенками, которых производите сейчас. Продавать их!! Нужно только сообщить покупателю риск, с каким у этого щенка может проявиться заболевание, сказать какое это заболевание, за какими симптомами наблюдать и каково возможное лечение. Не правда ли, это все-таки лучше, чем покупать щенка вслепую? Помните, что 40% щенков, производимых сейчас, имеют тот или иной дефект. Большинство людей, которые намереваются купить щенка, не знают, что они покупают. Многие не знают, что они продают. И почти никто не делает ничего, что могло бы предотвратить появление заболеваний, потому что все скрывают генетическую предрасположенность своих собак от всех, от кого могут скрыть. Всякий раз, когда мы покупаем, продаем или спариваем собаку, мы имеем дело с носителями, следовательно, вопрос не в том, носитель ли данная сука или кобель, вопрос в том, гены какого заболевания они несут.
Сообщение N: 4253
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:48. Заголовок: Re:
Давайте посмотрим, что будет происходить с потомством этих двух матадоров и вашей суки. Напомню, что полигенные признаки обусловлены более, чем одним геном, однако, для того чтобы дефект появился у потомка, оба родителя должны внести, по крайней мере, по одному гену в формирование этого признака. Таким образом, при таких дефектах, как болезнь Легга-Пертеса или неправильный прикус, каждый родитель может внести более одного гена. Однако чтобы сделать обсуждение этой ситуации простым, будем считать, что он вносит только один ген. Более того, решительно советую рассмотреть эту проблему, как будто в нее вовлечен один ген, потому что сегодня нет действительно необходимых данных, и такое предположение все же лучше, чем гадать.
Поскольку оба самца доказанные носители генов четырех заболеваний, в половине случаев они передадут ген потомкам. В другой половине случаев они передадут потомкам нормальный ген. Следовательно, для каждого их щенка вероятность нести ген заболевания равна 50%, а вероятность не иметь этого гена, также равна 50%, т.е. в среднем каждый щенок унаследует гены половины заболеваний, которые нес их отец. Значит, в среднем, каждый щенок от отца унаследует гены двух заболеваний — а не всех четырех.
Сообщение N: 4254
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:51. Заголовок: Re:
Теперь посмотрим на вашу суку. Поскольку у нее была пупочная грыжа, все ее щенки будут нести один ген этого дефекта, т.е. будут носителями. Напомню: для каждого ее щенка риск нести ген заболевания равен половине риска для вашей суки. Поскольку она не была доказанным носителем по остальным трем заболеваниям, связанным с ней, каждый ее щенок будет иметь половину того риска, который имела сука. Например, риск того, что сука может иметь ген глухоты, равен 66,6%, значит, для каждого щенка риск равен 33,3% (поскольку вероятность передачи гена щенкам составляет 50%). Таким образом, получается, что в среднем гены половины из ее заболеваний (кроме пупочной грыжи) будут утрачены в следующем поколении. Мы не будем знать с уверенностью, какие гены потеряются, а какие сохранятся, но в среднем, каждый щенок будет нести гены того же числа заболеваний, что и родители, но риск этого в два раза ниже.
В табл. 11.8 приведены вероятности того, что щенок будет нести гены заболеваний, гены которых имели его родители.
Мы должны иметь в виду, что у скотчтерьеров известно тридцать шесть наследственных заболеваний. Я полагаю, что если владельцы собак сообщили об 11 заболеваниях, которые встречались в их родословной, маловероятно, что они утаили известную им информацию о других заболеваниях. Я уверен, что вы можете не опасаться появления всех остальных двадцати пяти заболеваний скотчтерьеров.
Риск появления у щенков двадцати пяти заболеваний или минимальный, или нулевой. Как вы поступите со щенками от такого спаривания?
Очень просто: вы продадите их!
Однако если вы продаете их как домашних питомцев, убедитесь, что они будут кастрированы или зарегистрированы, как не подлежащие спариванию. Если Вы продаете их как племенных животных, вы обязаны сообщить покупателю точную информацию о возможных наследственных заболеваниях в их потомстве.
Сообщение N: 4255
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 00:54. Заголовок: Re:
Последняя тема этой главы - дополнительные выгоды, которые появляются автоматически, если мы знаем фенотипы и генотипы спариваемых собак. Для такой породы как скотчтерьер со средним числом щенков в помете 3,5-4 щенка, на первый взгляд это не представляется полезным. Однако помните, что когда вам известен генотип одного животного в любом спаривании, его партнер проходит проверочное спаривание. Это полезно для заболеваний с рецессивно-аутосомным типом наследования. Таким образом, в нашем примере сука пройдет проверочное спаривание по мозжечковой атаксии и катаракте, а кобели - по пупочной грыже и глухоте. При четырех щенках в помете степень уверенности в гомозиготности собак по нормальным генам этих признаков не велика (68,4%, см. табл. 5.1). Однако помните, что данные накапливаваются и следующие спаривания кобелей или суки могут дать очень высокую степень уверенности.
Для пород, которые в норме дают семь или больше щенков в помете, это великолепный источник дополнительной информации о генетическом статусе ваших племенных животных. Очевидно, эту информацию надо записывать, использовать и передавать покупателям ваших щенков по мере накопления.
Сообщение N: 1155
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.10.07 10:50. Заголовок: Re:
Katrin Ch. Катя, спасибо огромное за эту книгу и ликбез
Появилась куча вопросов... к сожалению, все советы автора абсолютно правильные, но пока воспринимаются применимо к России (я уже молчу про Украину) только как утопия... по многим причинам.. Хотела написать, но жаль бумаги... т.е. места.
Но, думаю, что и цель сейчас другая - хотя бы задуматься о том, что необходимо учитывать наследственность не только в плане экстерьера, но и наследственных болезней.
До генетического анализа на определение носителей нам еще далеко (для людей его не существует в нормальном объеме, всего три лаборатории на тер. России (да и то не для всех болезней), в Украине нет вообще). О чем говорить, если даже диагностику существующего заболевания невозможно провести
У меня вопрос следующий: агрессия, ее виды, типы и т.д. Естессно, особенно немотивированная. Можно поделиться? или хотя бы ссылочку дать на ресурсы? Плиз!
Тест по дисплазии суставов делается один раз, в возрасте двух лет. По глазам - один раз в год (видела, что начинают делать с 6 месяцев. Но точнее нужно покопаться...)
Тест по глазам в Европе можно сделать в Цюрихе (Швейцария). Остальные клиники в США, КАНАДЕ, Австралии.
Сообщение N: 4258
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 12:10. Заголовок: Re:
Otis пишет:
цитата:
но пока воспринимаются применимо к России (я уже молчу про Украину) только как утопия...
Для Америки это тоже утопия. По тем же самым причинам.
Otis пишет:
цитата:
агрессия, ее виды, типы и т.д. Естессно, особенно немотивированная. Можно поделиться? или хотя бы ссылочку дать на ресурсы?
Не поделюсь, к сожалению. В свое время эта тема многократно муссировалась на почившем Зоомаксе, потом на К-9, со всякими ссылками и т.д. Но после утраты жесткого диска моего компа все потерялось. Возобновить это у меня не было ни желания, ни необходимости, по банальной причине - у потомков моих черных и цветных эту проблему я не встречала ни разу. Клиентские же собаки в этом отношении мало беспокоят, скрутил, постриг, и благополучно забыл, а их крови... по идее об этом должны беспокоиться их заводчики (на практике же их это не беспокоит). Если случайно наткнусь на нужную ссылочку, размещу.
цитата:
(база данных)
Она очень не полная, увы.
цитата:
По глазам - один раз в год (видела, что начинают делать с 6 месяцев.
Российские офтальмологи считают целесообразным делать тест с 12 мес.
цитата:
Тест по глазам в Европе можно сделать в Цюрихе (Швейцария).
Немцы также делают оптиген.
цитата:
О чем говорить, если даже диагностику существующего заболевания невозможно провести
Не верю, что в Киеве это невозможно. Снимки на дисплазию овчаркам где-то делают? Делают. Человеческие офтальмологи, надеюсь, тоже не перевелись. Не каменный век вроде.
Сообщение N: 1157
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.10.07 12:32. Заголовок: Re:
Katrin Ch. пишет:
цитата:
Не верю, что в Киеве это невозможно
да, кое-что можно.. именно у человеческих, если про глаза... А я ведь и другие заболевания имею в виду тоже.
Katrin Ch. пишет:
цитата:
об этом должны беспокоиться их заводчики
да у нас это все на уровне слухов блуждает... никто в этом не разбирается вообще... а мне любопытно. В свое время вообще не знала, что это проблема наследования (и болезнь вообще). Воспринимала только как результат воспитания
Сообщение N: 4259
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 13:03. Заголовок: Re:
цветкова 55 пишет:
цитата:
Я делала Винту и Симе в Финляндии.
Otis имеет в виду не визуальный глазной тест, с помощью офтальмоскопа, а генетический (на PRA делают). Обычный глазной тест с официальной бумагой и в Москве с прошлого года можно сделать, я своим делала.
Сообщение N: 4260
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 13:18. Заголовок: Re:
Otis пишет:
цитата:
В свое время вообще не знала, что это проблема наследования (и болезнь вообще). Воспринимала только как результат воспитания
Если тебе это поможет:
1. Агрессивность: чрезмерная агрессия или ярость по отношению к другим собакам и людям. Собака может напасть или укусить без причины. Тип наследования не выяснен, возраст проявления - младше 3 лет.
2. Ярость (синдром эпизодической потери контроля). Это нарушение характеризуется неспровоцированными нападениями, наиболее часто встречается у кобелей. Тип наследования не выяснен, возраст проявления младше 3 лет. Так называемый синдром ярости кокер-спаниелей - это сюда. Но это проблема не только кокеров.
Взяла это из книги Паджетта, но сама не согласна с формулировкой. Потому что крохотную причину можно почти всегда найти. Однако встречается и немотивированная. Я бы сформулировала так: 1. Чрезмерная агрессия на стандартные раздражители. 2. Ярость = синдром эпизодической потери контроля.
Оффтоп: Были у меня 3 такие клиентские собачки, с миорелаксантом стригла, ибо руки дороже. Как с такими дома жить - слабо представляю. В клинику к нам часто таких приводили, постричь с наркозом налысо, так к ним даже со шприцом подойти проблема. Для них в клинике держали старый ватник, чтоб накинуть сверху, прижать и сделать укол.
по идее об этом должны беспокоиться их заводчики (на практике же их это не беспокоит).
Вот именно! Большинство заводчиков не будут делать тесты, тратить на это деньги и время, даже если будет где их сделать. Если конечно это не станет обязательным.
У нас в Латвии (единственные в Прибалтике) обязательны тесты: на глаза, дисплазия коленных и локтевых суставов и колени(пателла)! Глаза и колени всем без исключения, дисплазия практически всем кроме мелкой дерокации ! Для служебников и других крупных пород еще обязателен психологический тест! Если собака любой породы на выставке получает 2 раза дискву,в разведение ее также не допускают !Без тестов на заводчика и клуб в котором состоит заводчик выносят предупреждение и денежный штраф заводчику и клубу(сумма вполне приличная),плюс при повторном не соблюдении племенного положения ,карается опять штрафом и лешения заводчика от 1 года до 3 лет участвовать в племенной работе! Владельцам питомников при повторном нарушении аннулируют лицензию на работу питомника!!!! Клуб не имеет права выдавать напраления на вязку если у суки нету анализов на руках! Я вообще не удивлюсь что ЛКФ еще какие нибудь тесты введут! Впрочем я считаю что это правильно!
Сообщение N: 1158
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.10.07 15:31. Заголовок: Re:
Светлана пишет:
цитата:
Большинство заводчиков не будут делать тесты, тратить на это деньги и время
я оптимист искренне надеюсь, если начнут делать одни, то и другие подтянутся.. хотя бы потому, чтобы про их собак не сказали "больные"... Уже сейчас есть те, которые готовы и хотят сделать эти тесты
bibi пишет:
цитата:
обязательны тесты: на глаза, дисплазия коленных и локтевых суставов и колени(пателла)! Глаза и колени всем без исключения, дисплазия практически всем кроме мелкой дерокации ! Для служебников и других крупных пород еще обязателен психологический тест!
искренне завидую очень бы удивилась, если бы узнала, что КСУ (Украина) хоть что-то знает о тех собаках, которые являются ее членами...
очень бы удивилась, если бы узнала, что КСУ (Украина) хоть что-то знает о тех собаках, которые являются ее членами...
Оффтоп: У нас с этим строго! В ЛКФ входят разные клубы, просто заводчики и питомники не могут официально существовать без клубов! Клубы выдают членские карты и каждый год на них клеются марки (разных цветов)-свидетельство об уплате ежегодных членских взносов! Без этой карты владельцу не оформят ни одной бумажки ,ни зарегистрируют ни на одну ЛКФовскую выставку! и. т . д...
Сообщение N: 1159
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
10
Отправлено: 29.10.07 16:39. Заголовок: Re:
Katrin Ch. пишет:
цитата:
Пару ссылочек про агрессию нашла
спасибо теперь нужно бы задачки на определние
Тоже нашла презентацию этой книги учеником Паджетта - Джеральдом Беллом со страшными картинками и интересными мыслями и простыми выводами
Как ни странно, но нашла книгу Паджетта в интернет-магазине Киева... приятно, хоть цена кусючая... Но такие книги нужно иметь в арсенале... особенно тем, кому по раз дцать надо перечитать, чтобы понять.
Оффтоп: bibi пишет:
цитата:
просто заводчики и питомники не могут официально существовать без клубов!
у нас тоже... на этом весь контроль и заканчивается... я имею в виду оплату членских взносов
Сообщение N: 4262
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 16:45. Заголовок: Re:
Otis пишет:
цитата:
Тоже нашла презентацию этой книги учеником Паджетта - Джеральдом Беллом со страшными картинками и интересными мыслями и простыми выводами
Да, презентация была в конце апреля в Москве, я на нее не попала, потому что инфы о ней особо не было, узнала о ней, когда уже была зарегистрирована на выставку на ту же дату. У меня есть ссылка на презентацию книги на сайте заводчика пуделей - http://www.latin.ru/monomakh/p118.htm. Кстати, на этом ресурсе много интересных материалов.
Катя, огромное спаибо за задачку,мне пришлось в очередной раз перечитать книгу, чтобы понять смогла ли я правильно ответить. Думаю, если мы не имеем возможности знать генотип своих собак, стоит ли идти на риск рождения щенков, которые будут на 50% нести эти заболевания? Будет ли он оправдан? Ведь после продажи не всегда есть возможность курировать щенков, а тем более руководить или хотя бы отслеживать дальнейшее использование в разведении. Во написала так написала. Но в теории всегда получается не так, как получается в жизни. А у вас получается всегда так как вы просчитываете?
Сообщение N: 4263
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 29.10.07 21:30. Заголовок: Re:
чупачупс
В настоящее время мы вяжем собак практически вслепую относительно наследственных болезней. Иногда мы знаем, что стоит за партнером, чаще - нет. Как правило, пока не нарвешься, не узнаешь... Веди свою тетрадку и записывай. Пока это единственная возможность.
Что касается курирования, у меня было очень мало пометов за все время, и получается курировать больше половины щенков, проданных "на диван". Часть из них стерилизованы.
цитата:
если мы не имеем возможности знать генотип своих собак, стоит ли идти на риск рождения щенков, которые будут на 50% нести эти заболевания? Будет ли он оправдан?
Думаю да, риск оправдан, если от красивых животных получаются красивые животные, даже если часть из них отсеивается по причине болезни. Это нормально для любых живых существ. Собаки не компьютеры, а мы не боги, и не можем все предвидеть. Иначе не стоит вообще разводить собак. Просто если есть возможность, используя знания, проблемы избежать, надо пытаться ее избежать.
Хочу предложить новую задачку из жизни. Порода не наша, проблема по психике, к сожалению в этой породе очень распространена. Мама с хорошей психикой во всех отношениях, папа трусоват, но не агрессивен. У детей в два месяца наблюдается только различия в темпераменте, кто-то любопытный и активный, кто-то спокойный до неприличия, тоесть сам по себе. В пять месяцев наблюдается у половины детей трусость, но в разной степени выраженности и без агрессивности. Два нормальных, два средней степени и один, который боиться, ну так скажем, собственной тени. Хозяева активно занимаются социализацией щенков. Вопрос- не проявиться ли позже у нормальных щенков трусость и смогут ли адаптироваться полностью остальные щенки?
Отправлено: 15.11.07 20:27. Заголовок: чупачупс пишет: В ..
чупачупс пишет:
цитата:
В пять месяцев наблюдается у половины детей трусость, но в разной степени выраженности и без агрессивности. Два нормальных, два средней степени и один, который боиться, ну так скажем, собственной тени. Хозяева активно занимаются социализацией щенков. Вопрос- не проявиться ли позже у нормальных щенков трусость и смогут ли адаптироваться полностью остальные щенки?
У нормальных щенков не проявится. Остальные щенки могут адаптироваться, хотя пять месяцев - это приличный возраст для социализации. А что за порода? коли в пять месяцев все сидят в гнезде
Отправлено: 16.11.07 11:00. Заголовок: Нет , они не сидят в..
Нет , они не сидят в гнезде, это я их наблюдаю. Они родились и росли у меня на глазах и я решила отследить их дальнейшее развитие, ну и конечно, сделать для себя выводы. Думаю, если кому-нибудь кроме меня будет интересно, могу выкладывать дальнейший ход моих наблюдений.
Сообщение N: 1659
Откуда: Россия, Кировск
Рейтинг:
9
Отправлено: 16.11.07 18:27. Заголовок: Сегодня получила по ..
Сегодня получила по почте книгу Дж. Паджетт "Наследственные заболевания: современное состояние проблемы" Будем читать и просвящаться Кстати, прислали еще каталог книг про собак из этой же серии
ссылку на сайт click here, где размещено много интересных материалов по проблемам разведения.
Абзац из статьи про искусственное осеменение. Про количество, мальчиков и прочее знала. Про настолько прямую зависимость от возраста нет.
"Для того, чтобы получить щенков при искусственном осеменении, нужно использовать семя только очень высокого качества. Хорошо известно, что при замораживании, размораживании и искусственном осеменении 50% семени гибнет. Поэтому для этой цели подходят только молодые кобели максимум до 5-6 лет. При использовании семени шести-семилетних и кобелей более старшего возраста практически нет шансов получить потомство при искусственном осеменении".
Сообщение N: 4317
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
14
Отправлено: 21.11.07 01:18. Заголовок: Только сейчас замети..
Только сейчас заметила вопрос.
чупачупс пишет:
цитата:
В пять месяцев наблюдается у половины детей трусость, но в разной степени выраженности и без агрессивности. Два нормальных, два средней степени и один, который боиться, ну так скажем, собственной тени. Хозяева активно занимаются социализацией щенков. Вопрос - не проявиться ли позже у нормальных щенков трусость и смогут ли адаптироваться полностью остальные щенки?
Есть пара вопросов.
Два средней степени - боятся только людей, или собак? На своей территории или на чужой? С хозяевами контактны?
Который боится "собственной тени" - у себя в доме боится чужих? И самое главное - самостоятельно ищет контакта с владельцами? Или они вынуждены искать с ним контакт? (если проще, то хотя бы так - подходит ли к хозяевам в течение дня искать внимания и ласки, или хозяева должны подзывать его, чтобы приласкать?)
Я потом напишу свой прогноз, а со временем посмотрим, ошиблась или нет. Мне тоже интересно.
Отправлено: 21.11.07 12:42. Заголовок: Один, со средней сте..
Один, со средней степенью растёт с собами, но чужих побаивается, к людям относиться по настроению, может ластиться, а может и рыкнуть, за что хорошо получает от хозяйки. На своей территории он король. Мы думали,что он боиться выставок, но оказалось, что он просто не жаждит в них учавствовать. По поводу второго не могу пока сказать конкретно, потому что живёт очень далеко, но постараюсь узнать более подробно. А вот, который боиться собственной тени, очень интересная ситуация, растёт с чернышами, с людми общается нормально, а на выставке чуть не померла со страху, причём не первая выставка. С хозяевами соба ласковая и общительная.
Один, со средней степенью растёт с собами, но чужих побаивается, к людям относиться по настроению, может ластиться, а может и рыкнуть, за что хорошо получает от хозяйки. На своей территории он король. Мы думали,что он боиться выставок, но оказалось, что он просто не жаждит в них учавствовать.
Одно могу точно сказать, что растет с собаками, это хорошо. Особенно, если собаки активные и уверенные в себе. Я бы сказала, что у собаки с таким поведением может быть ухудшение ситуации к 9-12 мес, и улучшение затем к двум годам.
цитата:
который боиться собственной тени, очень интересная ситуация, растёт с чернышами, с людми общается нормально, а на выставке чуть не померла со страху, причём не первая выставка. С хозяевами соба ласковая и общительная.
Отлично, что контактен с людьми. Но, учитывая особенности породы, нередко собакам с таким поведением в этом возрасте о выставках приходится забыть.
Отправлено: 25.11.07 19:25. Заголовок: Девочки, может кто-н..
Девочки, может кто-нибудь читал на к-9 ветку " ЗЛОБНЫЙ КОКЕР". Хотелсь бы услышать ваши комменты. Но лично меня смутило, что кокер, американец, весит в десять месяцев, кажется 20 кг., ну про психику там всё сказано, но хочу сказать , что на моём грумерском столе такие собаки были. И моё мнение, что это гены, а не воспитание, верней отсутствие его!
Сообщение N: 1674
Откуда: Россия, Кировск
Рейтинг:
9
Отправлено: 25.11.07 19:42. Заголовок: чупачупс пишет: И м..
чупачупс пишет:
цитата:
И моё мнение, что это гены, а не воспитание
Я тоже с этим согласна, сама столкнулась с таким. Генетика в этом случае очень важна. А отсутствие воспитания - у меня Дашку всю избаловали, совсем не воспитывают,растет как сорняк - она правда никого не ест, но любит провода, тапочки и т.д. А еще любит целоваться со всеми, даже с незнакомыми людьми
Отправлено: 06.12.07 15:26. Заголовок: Девочки, у меня на д..
Девочки, у меня на днях случай был, который заставил поразмышлять пока мыла и фенила собаку. Так вот, готовила кушать, собаки соответственно крутяться под ногами. Не удержала крышку от кастрюли, она начала падать. Проделав кульбиты, всётаки поймала, смотрю на собак, а они, трое так и остались сидеть наблюдать , а вот Наина(старушка моя) отскочила к двери,подальше так сказать. Возник вопрос, что это трусость или осторожность, ведь я могла и не поймать крышку, тогда бы кто-нибудь получил по башке. Мысль эта возникла потому что много лет назад друзья мои "служебники" проверяли психику своих соб таким образом. Когда соба кушает они стучали крышками по плите , соба должна продолжать кушать, а если нет , то значит трус. Смешно конечно,но мои никогда даже голов не поднимали от мисок, когда доберы просто вылетали с кухонь за считанные секунды. Есть у кого-нибудь желание пообщаться на такую тему?
Сообщение N: 1292
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
12
Отправлено: 06.12.07 16:15. Заголовок: чупачупс у меня ест..
чупачупс у меня есть токо кто бы ответил на вопросы?
У меня младшенький ведет себя, с моей т.зрения, странно. К чужим собакам сам не подходит. Пока кто-то из старших соб не подойдет. Тогда летит знакомиться. На всех парах. Если подойдет чужая собака, особенно больше, то с урчанием вздымает загривок и подбегает ко мне. Если же чужая собака с лаем кидается на него, то он начинает наматывать вокруг нее круги, на полной скорости подбегает, иногда даже перепрыгивает, потом опять отбегает. Пока собака либо заинтересуется, либо вообще уйдет... Кто бы объяснил такое поведение?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Несмотря на обилие терминов, книга читается на одном дыхании. 
Очень нужный материал. Заставляет задуматься! 
Клуб не имеет права выдавать напраления на вязку если у суки нету анализов на руках! 
Будем читать и просвящаться 
, поздравляю и желаю приятного чтения 
- участник сейчас на форуме