Перейти на сайт питомника американских кокер спаниелей и йоркширских терьеров

Перейти на сайт питомника американских кокер спаниелей и йоркширских терьеров

Перейти на сайт питомника американских кокер спаниелей и йоркширских терьеров

питомник американских кокер спаниелей

О питомнике - О породе - Кокеры - Йорки - Щенки - Выставки - Фотогалерея - Публикации - Ссылки

АвторСообщение





Сообщение N: 8254
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 11:26. Заголовок: Э.Гроссман За улучшение породы американский кокер (10 глав)


Взято из архива розового форума
http://amcockers.borda.ru/?1-1-0-00000032-000-0-0-1282239785
Спасибо Наталье Титовой! И Насте Андросенко, которая перевёла всю эту машинопись в электронный вид.

Есть два перевода книги Э.Гроссмана на русский язык.
Первый, наиболее известный и распространенный - это перевод начала 90-х. За основу взято издание 1988 года.

Переведена часть книги, 10 глав.
Распространялось машинописным путём, под копирку))) В перводчиках указаны Фоменко Г.И. и Селезнёва Л.В. Кто действительно переводил - не знаю. Но не ГИФ. Знала ли английский Лариса Селезнёва, не помню за давностью лет.
Второй перевод - Ирина Петрова.
http://petrocrest.narod.ru/Books.htm

Ирина брала за основу другое издание книги, которое имеет некоторые отличия от варианта 1988 года. Я перевод Ирины не читала, но он есть у Кати Чеботарёвой. Катя сверяла оба варинта.

Э.Гроссман За улучшение породы американский кокер (10 глав)

Перевод Л.В.Селезнёва. Редактура Фоменко Г.И.

ОГЛАВЛЕНИЕ

Глава 1 - В самом начале…………………………………………………………………….2
Глава 2 - Основные принципы разведения…………………………………………………5
Глава 3 - Начало программы разведения……………………………………………………8
Глава 4 - Более глубокий взгляд на принципы разведения………………………………14
- щенки с перекусом……………………………………………………………….17
- инбридинг…………………………………………………………………………18
Глава 5 - Наследование окрасов и влияние, оказанное кобелем МЭДДИС ВАГАБОНД РИТЕРНОМ………………………………………………………………………………….…21
- черный окрас……………………………………………………………………...25
- палевый окрас…………………………………………………………………….26
- черно-подпалый окрас………………………………………………………...…28
- шоколадный окрас……………………………………………………………..…29
- пятнистый окрас……………………………………………………………….…31
- трехцветный окрас……………………………………………………………….33
- брак по окрасу……………………………………………………………………34
Глава 6 - Соотношение между структурными частями и типом………………………...37
Глава 7 - Предродовой уход за собакой и щенение………………………………………40
- стадии развития – наследственность…………………………………………....40
- стадии развития - окружающая среда………………….……………………….42
Глава 8 - Проблемы, связанные с рождением, ростом и развитием щенков. Причины смертности среди новорожденных щенков…………………………………………………..44
Глава 9 - На что смотрит эксперт на ринге………………………………………………..47
Глава 10 - Значение родословной…………………………………………………………....50
- основные разведенческие принципы…………………………………………....53

Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Сообщение N: 8255
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 11:27. Заголовок: ГЛАВА ПЕРВАЯ В сам..


ГЛАВА ПЕРВАЯ

В самом начале…

Мир породистых собак удивителен. Для многих людей увлечение собаководством может открыть новый образ жизни, потому что оно позволит заниматься самыми разнообразными видами деятельности. Тут, как и во многих других областях, вы получите от собачьего мира ровно столько, сколько сами туда внесете. Разведенческая деятельность и участие в выставках могут доставить вам глубокое удовлетворение, огромную радость, но в то же время принести большое разочарование и горькую досаду.
Разведение и выставки одним людям удаются лучше, чем другим. Обычно этим занимаются люди определенного склада, проникнутые духом соревнования, творческие натуры. Разведение – это искусство, оно требует творческого подхода, потому, что разведенец формирует свое поголовье на основе своего собственного идеала совершенной собаки. Разведенцы часто наделены художественным вкусом, прекрасно схватывают соотношение между пространством и глубиной. Ну, а дух соревнования необходим разведенцу для участия в выставках, которые позволяют ему совершенствовать свое поголовье.
Для новичка самое главное – это приобрести хорошую суку, самую качественную, какую только он может заполучить, и на этой основе приступить к выполнению разумной, тщательно взвешенной программе разведения. На первый взгляд это дело простое, но в действительности сразу же возникает ряд трудностей. Во-первых, требуется установить, что такое хорошая сука. Во-вторых, где взять такую суку. В-третьих, даже независимо от денег, встает вопрос, как новичку заполучить такую суку. И, наконец, каким образом правильно построить программу разведения?
Говоря о приобретении суки, мы имеем в виду, что человек хочет и может стать разведенцем. Кто им может стать, можно предсказать почти безошибочно. У одних для этого задатки больше, чем у других. Например, если у вас есть глаз на собак, то вы легче поймете такой абстрактный термин собаководства, как сбалансированность. Люди, у которых нет глаза на собак, могут настойчиво учиться и приобрести опыт. Однако некоторые так и не приобретают этой способности, так и не становясь хорошими разведенцами, зато достигают успеха на других поприщах собаководства.
Если человек не видит собаку, не имеет своего личного представления о том, какая она должна быть и что такое сбалансированность, он никогда не создаст выдающуюся собаку, сколько бы он ни занимался разведением. Он сможет лишь разглагольствовать о прекрасных собаках.
Итак, прежде чем приступить к действию изучите ваши таланты, возможности и интересы.
Разведенцы часто меняются, в среднем их деятельность заводчика продолжается 5 лет. Для новичка очень важно, от кого он получит свои первые и основные знания, это – ключ к успеху.
Как ни странно, многие надеются получить хорошую собаку от источников, показавших свою неспособность производить хороших собак. Одна из причин этого заключается в том, что нетрудно пустить пыль в глаза новичку, продемонстрировав дипломы и ленточки, например, со щенячьих выставок, и убедить новичка, что он имеет дело с опытным заводчиком. Может быть, у такого заводчика и имеется хороший материал, но обычно он не продает его другим, опасаясь конкуренции. Поэтому главное правило для новичка – покупать только у известного, хорошо зарекомендовавшего себя заводчика. О репутации заводчика судят по объективным критериям, чего он достиг как разведенец, какие места занимают его собаки на серьезных выставках с сильными конкурентами; продает ли он другим хороших собак или оставляет их себе; пользуются ли спросом его крови; вяжут ли другие заводчики своих сук с его кобелями. Ответы на эти вопросы получить нетрудно от самого заводчика или от людей.
Объективный критерий успеха разведенца – это ринг. Какое бы большое значение заводчик ни придавал различным аспектам разведения, он так или иначе, должен регулярно показывать свои достижения на ринге, это единственный способ продемонстрировать свои успехи. Без этого в разведении не будет прогресса.
Для новичка важно наладить отношения с преуспевающим заводчиком, от которого он может многое почерпнуть. Это вовсе не значит отказаться от собственного мнения, это значит лишь пополнить свои знания. Ни один настоящий заводчик не откажет новичку в помощи и советах.
Итак, первый шаг приобрести хорошую собаку, суку или кобеля. Если обратиться к профессиональному хэндлеру, то он приобрести собаку более высокого качества.
Приличную суку новичок может купить, но купить выдающуюся суку, шансы у новичка равны нулю, потому что в каждом питомнике больше всего ценят именно хорошую суку и оставляют ее себе. Хорошая сука не только сама имеет хороший экстерьер, но и передает его потомству. Она также имеет хороший характер, стабильную психику. Именно такая собака нужна для основания питомника, так как будет давать потомство лучше, чем она сама.
Цены на собак колеблются в зависимости от района и качества. Маленький щенок стоит дешевле, чем подрощенный. Молодая сука дешевле, чем с оценкой и проверенная по потомству. Конечно, щенок стоит дешевле, зато покупатель идет на серьезный риск: у щенка могут позже появиться серьезные недостатки. Тогда на руках у новичка окажется не племенная собака, на которую затрачено много времени, усилий, денег, не говоря об эмоциональной привязанности. Это надо учитывать, приобретая щенка. Ясно, чем больше денег затрачено в начале, тем дешевле собака обойдется в итоге. Идеальный возраст приобретения – 8 месяцев; щенок выглядит почти как взрослая собака, уже прошел стадии невыигрышного вида, но достаточно молод, чтобы без труда привыкнуть к новой обстановке и радовать своим щенячьим поведением.
Качественного кобеля приобрести легче, чем суку. Многие заводчики могут позволить оставить себе кобеля только исключительного качества или решающего для их разведенческой программы. Хотя исключительных кобелей немного, зато много простых хороших кобелей, способных сделать прекрасную выставочную карьеру. Поэтому многие заводчики для рекламы продают хороших кобелей по разумной цене людям, которые обещают их выставлять. Иногда новичок скорее выйдет в люди, имея хорошего кобеля, чем суку среднего качества. Если ему больше нравиться участие в выставках, чем разведение, то ему интереснее купить кобеля высокого качества, чем посредственную суку.
Иногда суку берут в аренду. Обычно это собака с оценкой и уже имевшая щенков. Так бывает, когда заводчик пристраивает своих собак с целью обновить поголовье и приобрести молодых собак. В типичном случае соглашение об аренде предусматривает, что прежний владелец сам подбирает партнера для вязки и получает часть помета. После выполнения соглашения сука обычно остается у арендатора. Но новичок должен опасаться, чтобы ему просто не сплавили ненужную собаку.
Вот типичный путь разведенца:
Он имеет собаку-питомца, для дома, для души;
Он имеет улучшенную собаку, но еще не достаточно хорошую для участия в выставках и разведения
Он приобретает настоящую собаку, действительно перспективную.
Некоторые так никогда и не выходят из второй стадии (улучшенная собака, но не подходящая для выставок и разведения). Но они все же выставляют ее, а не получив хороших мест, называют судей идиотами. Они вяжут эту собаку и, не получив хороших щенков, всех называют идиотами. В итоге они с горечью уходят из собаководства.
Приобретая собаку, вы берете на себя обязательство заботиться о ней и правильно содержать. Собака должна быть чистой, тримингованной расчесанной, ухоженной. Если вы не можете содержать поголовье в таком виде, чтобы оно отвечало требованиям стандарта, то надо сократить количество собак и добиться, чтобы оставшиеся собаки отвечали по внешнему виду стандарту.
Разумеется, невозможно содержать неограниченное количество животных и поддерживать в порядке собственный дом. Надо также считаться с правилами содержания животных в вашем районе или местности. Поэтому при появлении хорошего помета заводчик должен сделать выбор – оставить одного или нескольких новых щенков или же своих старших собак. Многие занимаются разведением щенков для продажи, и для них этот вопрос не стоит. Однако некоторым такой выбор дается трудно.
Иногда заводчик вынужден отобрать часть своего племенного материала, но сделать это трудно, так как все его поголовье однородно и высокого уровня. В этом случае количество оставленных собак не влияет на успех программы разведения. Многие блестящие заводчики имеют не более полдюжины собак. Получая один помет в год, а то и меньше, они добились не меньших успехов, чем заводчики, получающие несколько пометов в год.
Часто, когда люди втягиваются в собаководство, их образ жизни сильно меняется. Вместо прежних не собачьих друзей появляются друзья- собачники. Не собачники не понимают почему, например, из-за рождения щенков откладывается встреча друзей. Собачники не брезгуют собачьей шерстью попавшей в тарелку, не смущаются играющих щенков. Поэтому мы советуем, начиная новую авантюру, посмотреть, подходит ли она к вашему образу жизни.
Надо наметить себе цель и срок ее выполнения, впрочем, довольно гибкий, поскольку возможны всякие проволочки. С момента, когда вы начали серьезно интересоваться разведением, и до получения первых положительных результатов, например, ваш щенок прошел первым, надо ждать нескольких лет. Но несколько лет прошло, а успехов нет. Значит, что-то было сделано не так – неправильно выбрана первая сука, вы следовали неправильным советам, плохо подобрали кобеля для вязок. В таком случае необходимо все пересмотреть и начать сначала.
Трудности – удел большинства заводчиков. Но успеха добиваются только те, кто умеет их преодолевать, и неуклонно идет к своей цели.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8256
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 11:28. Заголовок: ГЛАВА ВТОРАЯ Основ..


ГЛАВА ВТОРАЯ

Основные принципы разведения

Разведенец в своей деятельности проходит несколько стадий. На первой у него есть только интерес и желание. На второй – он покупает хороший племенной материал. На третьей, на базе своего материала составляет план разведения. Наконец, на 4-й стадии разведенец впервые оценивает свою селекцию и итоги плана разведения. Тут он должен вспомнить ряд важных моментов, о которых часто забывают, и основные принципы разведения.
Многие новички колеблются, выбирая лучших щенков из своих первых пометов, Многие статьи о выборе щенка чаще всего лишь перефразируют стандарт породы. Статьи – это одно, а правильный выбор – это другое. Мало изучить стандарт вдоль и поперек. Необходимо вникнуть в его суть, для чего требуется много времени и опыта. Бывает, что из-за отдельных деталей упускают основное, из-за деревьев не видят леса.
Кокер, как известно, классифицируется как спортивная собака. Многие забывают о таком назначении кокера. Для них это лишено интереса. А если и задумываются над этим, то рассуждают так: “На что станет похожа его шерсть?” и больше к этой теме не возвращаются. Мы не будем спорить, а лишь напоминаем, что кокер был создан для определенной цели, и при составлении стандарта составители думали о ней. Поэтому разведенец должен спросить себя: для какой исходной цели создан кокер, в чем его суть? Некоторым разведенцам не важно, переведут ли кокеров из спортивной группы в неспортивную. Они считают кокера чисто декоративной собакой. Но мы заметим: когда упускается из вида исходная цель, для которой создана порода, то в породе начинаются неприятности и трудности. Так может произойти и с кокером.
Сейчас разведенцы руководствуются различными мотивами, начиная от идеалистического желания “улучшить породу” и до откровенного стремления ”создать чемпиона”. Но даже те, кто стремится лишь к успеху на ринге, понимают, что получить собаку высшего качества можно только понимая смысл, заключенный в стандартя. Стандарт не надо знать наизусть, а надо понимать. Надо учитывать, для чего выведена собака и что от нее ожидают. Тогда вы поймете, почему на одни качества делают больше упора, чем на другие. Конечно, нельзя сбрасывать со счета внешнюю эффектность. Она тоже часть породы, но за ней надо видеть здоровую и хорошо сбалансированную собаку.
Нельзя рассматривать собаку по частям, видеть в отдельности голову, плечи, конечности и т.д. Надо видеть собаку в целом. Соотношение частей тела собаки – это ключ, который многие разведенцы никогда не держали в руках. Принцип сбалансированности не просто важен, а необходим для успеха. Собака как единое целое гораздо важнее, чем каждая из ее отдельных частей.
Весь стандарт кокера посвящен именно его сбалансированности. Не все разведенцы понимают это. Если им говорят, что у их собаки не плавное плечо, и это сводит на нет прекрасные задние конечности, они возражают, что у многих не плавное плечо, и это в целом верно. Но нельзя забывать о степени выраженности недостатка. То, что было бы превосходными задними конечностями у сбалансированной собаки с правильным плечом, становится саблевидными конечностями при резком плече и может поставиь серьезные проблемы. Эти разведенцы не могут понять, что они создали искуственную и крайне не правильную собаку. Это – то же самое, что собака с плохой головой, слабым переходом, скошенным крупом и тд. Беда в том, что такая собака внешне не кажется порочной, а напротив часто весьма эффектна. У неопытпого эксперта такая собака часто выигрывает, и это создает серьезную опасность для породы, особенно если речь идет о кобеле.
Еще одна ошибка касается шеи и плеч. Многие разведенцы считают, что плавное плечо – это когда не видно, где кончается шея и начинается плечо. Добиваясь этого, они получают собаку с легким костяком, хилую и хрупкую. Плечо действительно становится плавным, но у собаки не хватает костяка и размера. Нельзя забывать о главном в погоне за второстепенным.
Очень важно знать черты породы в отдельности, но еще важнее складывать их вместе и видеть результат – целое. Если целое плохо, то уже не важно, что отдельные части получились удачными. Разные кровные линии отличаются размером щенков, ходом их развития и тд. То, что весьма важно для одной линии, не имеет особого значения для другой. Например, тяжелое плечо у щенков какой-то одной линии может вас не тревожить, потому что вы знаете, как дальше развиваются собаки этой линии. То же самое относится к коротконогим, плоскоголовым щенкам и тд., если вы знаете, что это исправится на дальнейших стадиях развития. Но когда такие признаки возникают в линиях, где их раньше не было, это должно вас насторожить.
Почти все качества которые мы видим у щенка будут меняться. Прекрасная голова может стать плоской, простоватой. Длинная шея может стать короткой и с тяжелыми плечами. Короткая поясница длинной и тд. Хотя эти признаки меняются довольно часто, однако крайне редко нежелательные исходные признаки исправляются и превращаются в желательные. Выдающийся маленький щенок может вырасти в красивую собаку – тут шансов больше чем у неважного щенка стать красивой собакой. Но никак нельзя оставлять себе посредственного щенка в надажде, что в нем произойдут желаемые изменения.
Только опыт позволяет определить заранее, какие изменения произойдут в щенке. Зная линию, разведенец без труда сделает селекцию щенков, предвидя, какие изменения произойдут и в какие сроки. Рассматривая щенков другой, незнакомой линии, разведенец должен думать не о том, каким щенок может стать, а как он выглядит сейчас.
Оценивая щенков из одного помета, постарайтесь рассмотреть каждого, определить выставочные стати, сравнить сильные и слабые стороны. Щенка ставят в стойку, стараясь определить его шансы, чтобы подобрать ему хэндлера и уделить особое внимание. Однако, к сожалению, чаще всего дальше этого не идет. Хорошо, когда собака правильно стоит в стойке. Для правильно сложенной собаки такая поза является почти естественной. При этом правильно сложенная собака должна быть и эффектной – хорошо подстриженной, красиво выбрасывать вперед передние лапы, энергично нести хвост, не приседать, не кидаться в стороны, не стелиться по земле. Работая со щенком с раннего возраста, любую собаку вы можете научить выглядеть эффектно. Но от этого стати собаки не изменятся. От этого только полностью фальсифицируется представление о собаке и у зрителя, и у владельца. Владелец будет думать, что его собака иная, чем она есть. Такой самообман не поможет улучшить породу. Когда владелец водит сам такую собаку по рингу, он не видит ее со стороны, в движении. Иногда он и не подозревает, что его собака, такая прекрасная в стойке, в движении теряет всю красоту.
Опытный заводчик никогда не оценивает свою собаку только в стойке. Он смотрит, как его собака ходит и держится в естественных условиях. Если собака сама по себе правильно стоит, имеет хорошую линию верха и постав задних конечностей, гордо несет голову, то она заслуживает большого внимания.
Существует неуловимое качество, которое у одних собак есть, у других нет. Одни называют это “сердце”, другие ”душа”, третьи ”умение показываться”. Благодаря этому качеству при прочих объективных данных одна собака обходит другую. Одни собаки имеют потрясающий вид, когда стоят на столе. Спустите ее на землю и она затеряется в группе. Других собак смотришь на столе – хотелось бы чего-то добавить, но в ринге они выделяются и приковывают к себе. Такая собака действительно выкладывает максимум, на что она способна. В ней поистине есть что-то необыкновенное. Это уже не просто умение показываться, ведь его можно приобрести при хорошей тренировке. Это – внутреннее качество, это блесткость, почти что форма общения между собакой и зрителем. Собака как бы говорит: ”смотри на меня, я – лучше всех! ” Этим внутренним качеством обладают все выдающиеся собаки победители любой породы. Без него самая безупречная собака всегда останется “просто собачкой!”.
У многих разведенцев укоренился предрассудок относительно типа кокера. Конечно, полезно и даже нужно иметь предпочтительный тип при выработке программы разведения. Но замыкаться на одном типе и придерживаться предрассудка – значит обречь свою программу на провал.
Очень давно были различия в типе кокера – сначала между отдельными кровными линиями из-за географической изоляции. В 40-е годы, когда кокер достиг огромной популярности, различия существовали между районами из-за недостаточных обменов между восточной и западной частями США: в период после 2-й мировой войны трудно было ездить по стране с целью закупки племенного материала. В восточных районах первоначально кокеры имели лучшую голову, более крепкий костяк, более компактный корпус. Зато у них была короче шея, тяжелее плечо, мягче спина, чем у их родственников с запада, которые по типу выглядели породнее. Западные кокеры были длиннее, легкокостнее, но имели красивую шею, выход, великолепный верх. Вместе с тем у них были длинные морды, удлиненный корпус. После 2-й мировой воины произошло кроссирование этих двух типов, и самым успешным было сочетание ТРАЙ КОБ (восток) и СТОКДЕЙЛ (запад), в результате чего родилось множество чемпионов.
Сегодня редко наблюдаются крайности типа, хотя в каждом помете у щенков присутствует тенденция к одному из двух этих типов. Разведенцы старались закрепить лучшие признаки того и другого, в целом это удалось, и сейчас в типе кокера в США мало разницы типа между кровными линиями или районами.
Если из-за закоренелого предрассудка в пользу одного типа разведенец будет вязать собак только этого типа, то в результате будет достигнуто крайнее проявление этого типа, и ничего хорошего не получится. Бывают случаи тотального разведения – вяжут только сук и кобелей излюбленного разведенцем типа. Но разведенец, который придерживается широкого подхода, использует хорошие качества разных собак, а затем сводит их вместе.
Из сказанного не следует, что разведенец при выборе щенка не должен обращать внимания на красивую голову, выход шеи, короткую спину. Это, – само собой разумеется. Опыт подсказывает, что большинство вещей не черные и белые, а состоят из множества оттенков серого. Тут нужна гибкость. Часто дело идет не так, как было запланировано, и умелый разведенец может достигнуть даже еще лучших результатов. Именно поэтому мы придерживаемся широкого подхода и исследуем, в чем состоят основы эффективного разведения.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8258
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 11:31. Заголовок: ГЛАВА ТРЕТЬЯ Начал..


ГЛАВА ТРЕТЬЯ

Начало программы разведения

Разведение собак выставочного качества мы рассматриваем как настоящее искусство. Одним оно дается без труда, другие так никогда и не постигают важнейших аспектов.
У одних есть “глаз на собак”, это их вторая натура. Когда такого таланта нет, люди учатся, и если имеют голову на плечах, то начинают отличать хорошую собаку от плохой.
Однако кроме таланта разведение собак выставочного уровня зависит и от других важнейших факторов. Крайне важен племенной материал, он должен быть самым лучшим, какой только можно получить. Многие заводчики питают иллюзию, что второй сорт будет производить щенков с таким же успехом, как собака первого сорта – ведь родословные-то у них одинаковые. Конечно, иногда так случается, но крайне редко.
Другой важный фактор – везение и удача. При прочих равных данных (расклад по полу, окрасу, смертность щенков и т.д.) удача играет не последнюю роль.
Никакие магические приемы и формулы не заменят мать-природу, не поставят разведение под полный контроль человека. Однако есть много можно и нельзя, которые позволяют свести до минимума шансы на неудачу и увеличивают шансы на успех. Эти нельзя и можно являются аксиомами почти для каждой породы, хотя многие их игнорируют.
Первый шаг в любом разведении – решить, что вы принимаете за идеал. Пока разведенец не знает, к чему он стремится, он топчется на месте, не может разделить лучшее от худшего. Тут вступает в действие его разведенческий талант, ибо он – основа селекции.
Разводить выставочных собак – это не просто повязать суку с кобелем, растить щенков и надеяться на лучшее. ОТ ХУДОГО СЕМЕНИ НЕ ЖДИ ДОБРОГО ПЛЕМЕНИ, и сука родоначальница, с которой начато разведение, имеет важнейшее значение. Можно повязать посредственную суку с выдающимся кобелем, затем мало-помалу использовать с ее дочерьми лучших кобелей и повышать общий уровень поголовья. Возможно, в итоге приличное качество будет достигнуто. Но разведенец сэкономит много времени, денег и усилий, завоюет хорошую репутацию и успех, начав разведение с ХОРОШЕЙ СУКИ. Для новичка самое важное приобрести хорошую суку, как основу для разведения. Эта сука должна быть СВОБОДНА ОТ ЛЮБЫХ КРУПНЫХ ДЕФЕКТОВ, КОТОРЫЕ СОЗДАДУТ ТРУДНОСТИ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ ЗА ПРЕДЕЛАМИ БОЛЕЕ ЧЕМ ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ. Некоторые характеристики и черты важнее, чем другие, и понимание этого сильно поможет разведенцу.
Когда-то для начала программы разведения считалось необходимым иметь несколько сук. Из-за роста цен, нехватке земли и т.д., пришли к выводу, что в этом нет необходимости. Сегодня крупные питомники – исключение, а не правило. Разведенцы в силу необходимости поняли, что единственное непременное условие – это ХОРОШАЯ СУКА.
Сука родоначальница должна быть собакой линейного разведения, т.е. в родословной ее отца и матери должна быть определенная степень родства: общие отец или мать, дед или бабка. Это по мере возможности обеспечивает, что качества суки сравнительно закреплены. Ее фенотип (видимое) должен в определенной степени подтверждать стоящую за ним наследственность (генотип). Иными словами, сука линейного разведения имеет больше шансов стать хорошей производительницей, т.к. сконцентрировала в себе лучшие черты стоящих за ней кровей. Для сравнения – сука аутбредного разведения не дает уверенности, что полученное потомство будет похоже на нее. Аутбридинг означает отсутствие родства между отцом и матерью собаки. Иногда для программы разведения наиболее желателен ауткросинг, но правильно его применять может только опытный разведенец. Если у суки в родословной мешанина, она обычно не представляет никакой ценности для разведения, несмотря на всю внешнюю ее привлекательность и призовые места.
Правильно выбрать первую суку – значит заложить прочную основу разведения, при этом начинающий разведенец должен руководствоваться определенной идеей. Если новичок, прежде чем заводить суку, немного поработает дома, он избежит многих ошибок.
В собачьем жаргоне много непонятного. Кровные линии, родословные, официальные и домашние клички – для непосвященных это тарабарщина. Добавьте к этому выставочный жаргон, и станет ясно, как трудно разобраться тут новичку. Он сам должен ознакомиться с кровными линиями и разобраться в родословных, знать ряд употребительных терминов, иметь представление от каких кровных линий можно получить новые кровные линии, а от каких нет. Хорошо посетить несколько местных питомников, задавать вопросы на выставках, сравнивать собак. Полезно самому выбрать на ринге собак, а после спросить у судьи о них и сравнить свой выбор с его мнением. Полезно посещать занятия по собаководству, если таковые имеются, там можно приобщиться к кругу собаководов.
Если новичок и сделал удачное приобретение, то только благодаря тому, что кто-то из заводчиков подсказал ему правильный выбор или предложил хороший экземпляр. Другой способ сделать удачный выбор – обратиться к опытному хэндлеру, поручить ему выбрать для вас щенка. Постарайтесь сами посмотреть щенка перед покупкой. Это не всегда возможно. На месте где вы живете может не оказаться щенка нужного пола или окраса или качества. Можно приобрести щенка по объявлению в журнале. При заочном контакте с заводчиком позаботьтесь, чтобы это был заводчик с хорошей репутацией, как производитель качественных собак. Объясните ему, для чего вам нужна собака. Попросите фотографии и родословную. Если заводчик серьезный, то это у него должно быть. Однако помните, что на фотографии и в родословной вещи выглядят более привлекательными, чем есть на самом деле.
Итак, сука должна быть хорошей кровной линии, способной давать новые кровные линии. Она должна быть линейного разведения и выставочного качества. Первое требование в ней – хороший вид спереди, поскольку такие недостатки, как короткая шея, тяжелое плечо и широкая грудь с трудом удаляются у потомства. Голова может быть исправлена на протяжении одного поколения. А вот бедную шерсть или общий тип так быстро исправить невозможно. Рост же можно тоже изменить в ту или другую сторону за одно поколение, а постав хвоста, плохую зубную систему, плохие углы конечностей исправить крайне трудно. Значит этих недостатков следует избегать. Надо также учитывать характер собаки, он тоже передается по наследству. Важное значение имеет костяк, крепость, общий запас жизненных сил. Лучше выбрать суку, которая имеет очень классный вид и несколько небольших недостатков, чем суку с небольшим количеством недостатков, но простоватого, заурядного вида. Если вы берете суку, например, черно-подпалого окраса, то смотрите не столько на подпалины, сколько на общий тип и здоровье. Будьте гибкими в отношении окраса. Иногда люди упускают прекрасную возможность из-за того, что предлагается сука не того окраса. Если вы интересуетесь собаками ASCOB (все сплошные окрасы, кроме черного), не забывайте также посмотреть черных и черно-подпалых. Если интересуетесь пятнистыми, то вы должны одинаково соглашаться на черно-белую и бело-рыжую суку.
В идеальном случае ваша первая сука должна быть выставочного качества, пусть не чемпионка, но ходить в головке ринга. Это критерий оценки качества собаки. Некоторые разведенцы считают, что экстерьер не так уж важен для суки, если за ней стоят хорошие крови, хорошие питомники и классные предки. ЭТО НЕВЕРНО. Даже в лучших пометах есть щенки, которые никогда не станут такими же хорошими производителями, как их однопометники, хотя родословная у них одинаковая.
Если вы купили суку из прославленного питомника, ее щенки будут пользоваться лучшим спросом, чем от суки из неизвестного питомника, даже если в ее родословной есть прославленные собаки. А если ваша сука проделает полную выставочную карьеру, то ее щенки будут цениться еще дороже.
Новичок должен изучить недостатки своей первой суки и впредь учитывать их при подборе партнера и при выборе щенков для себя из собственного помета. Прежде всего, он должен усвоить, например, что такое резкое плечо и хорошо поставленное плечо. Разумный заводчик это тот, который заменяет серьезные проблемы более мелкими.
Чтобы лучше узнать свою суку, посмотрите ее ближайших предков. Но истинное знание приходит только после нескольких пометов. Заводчику легче подобрать партнера к дочери, а еще легче – к внучке своей первой суки, т.к. за это время у него накапливаются знания, на базе которых он делает свой выбор.
Хорошо узнав свою суку, заводчик может приступить к подбору кобеля. Использовать победителя сегодняшнего дня еще не значит получить хороший помет. Гораздо важнее выяснить, какое потомство дает этот кобель, и каков он сам. Он должен обладать качествами, которых нет у суки. Если желательна какая-то черта, лучше подобрать кобеля, у которого она есть, а не такого, который только потенциально может ее нести. Подтвердить наличие невидимых глазом качеств может только пробная вязка. Конечно, наличие у кобеля какой-то черты еще не значит, что он способен ее передавать. Однако собака, имеющая данную черту в видимой форме, имеет больше шансов передать ее потомству.
Каждый помет должен быть лучше предыдущего. Заводчики склонны закрывать глаза на недостатки, если только они сопровождаются какими-то хорошими качествами. Например, заводчик может повторить помет, где он получил хорошие головы и плохую заднюю часть тела, хотя должен подобрать другого партнера, который исправит этот недостаток. Ошибка среднего заводчика – гоняться за какой-то одной статью – головой плечом, шеей и т.д. за счет других.
Все больше заводчиков понимают необходимость знания основных законов генетики: как подбирать партнеров, каких результатов ожидать… При этом надо стремиться к устранению нежелательных признаков и закреплению желательных.
Пока заводчик не усвоит основных законов разведения и не поймет основные черты породы, он не может правильно заниматься разведением. Правда, успех разведения иногда достигается просто за счет удачи – хорошего распределения по полу, окрасу состоянию здоровья щенков.
Прекрасным материалом к руководству служат старые журналы, где имеются ценные сведения по породе.
Подбирая кобеля для первой вязки, большинство новичков предпочитают:
известного победителя данного момента;
кобеля, принадлежащего друзьям.
Иногда выбор оказывается удачным, но бывают и ошибки. Титул великого победителя данного момента гарантирует, что кобель свободен от серьезных недостатков, ведь иначе он бы не был победителем. Но через несколько лет у его потомков могут появиться нежелательные качества. Звание чемпиона гарантирует качество самой собаки, но не качества его как производителя. Правильнее выбирать кобеля, судя по его потомству. А если он при этом и чемпион, тем лучше. Лучшая гарантия – это потомство кобеля. Если кобель и сам хорош, и передает свои качества детям, то именно его и надо выбирать в партнеры.
Владелец суки линейного разведения должен решить, будет ли он продолжать эту линию. Если он в целом удовлетворен типом и качеством этой линии или хочет усилить ее некоторые черты, то ему следует продолжать линейное разведение. Безопаснее всего сделать первый помет в этом направлении. Например, если вы хотите улучшить голову суки, то повяжите ее с кобелем этой же линии, но с красивой головой. Осмотр полученных щенков покажет результаты линейного разведения. Получились ли щенки лучше или хуже, чем родители? Линейное разведение, особенно при довольно тесном инбридинге, не может продолжаться до бесконечности без какого-то ухудшения.
Наступает момент, когда заводчик считает целесообразным ауткросс, например, когда надо укрепить костяк, увеличить рост, потому что дальнейшее линейное разведение может усугубить эти недостатки. Для этого заводчик подбирает не родственную линию с чертами (или чертой), которых нет у его суки, конечно, он должен убедиться, что у кобеля эти черты в наличии. Кобель сам должен быть линейного разведения – тогда он передаст щенкам свои закрепленные качества.
Родословная поможет определить, подходит ли собака данной линии для ауткросса. Но одна только родословная не даст нужных сведений. Хорошо, если заводчик собственными глазами увидел собак всех четырех колен этой родословной, и может мысленно их себе представить. Имея такой опыт, заводчик может свободно пользоваться родословной.
После изучения родословной самый важный этап – выбор кобеля, дополняющего качества суки, то есть имеющего в видимой форме желательные качества и передающего их потомству. Например, у суки мало шерсти, плохие углы сочленений. Значит, у кобеля должны быть превосходные углы и шерсть, и большинство его детей тоже должны быть богато одетыми, иметь хорошие углы. Конечно, никакой кобель не может быть полным совершенством, но, во всяком случае, он должен быть прекрасным по тем качествам, которые у суки хромают. Только не надо выбирать кобеля, у которого эти хорошие качества в преувеличенном виде.
Итак, подведем итог. Вы направили свою суку на линейное разведение или на ауткросс. Родились щенки. Допустим, они несут лучшие качества, которые имелись у суки, и в улучшенном виде те стати, которые у матери хромали. Но если этого не произойдет? Если в щенках не будет никаких улучшений? Какое разочарование… А ведь заводчик учел все рекомендации…
Тут мы подошли к понятию доминантности. Только пробная вязка покажет, являются ли кобель или сука доминантными. Снова вступает в действие линейное разведение, так как линия, в силу концентрации кровей, более доминантна. Подбирая кобеля для улучшения суки, важно учитывать качества его родителей. Например, мы хотим улучшить голову. Подобрали кобеля с хорошей головой. Но надо, чтобы и у его родителей были хорошие головы. Тогда кобель будет гомозиготен по этому признаку, мы прибегаем к упрощению, поскольку в формировании головы участвуют многие наследственные факторы. Если родители кобеля не имели красивых голов или имел ее только один родитель, то ваш кобель гетерозиготен по этому признаку, что уменьшает шансы получить детей с такими же красивыми головами, как у отца. Доминантные суки и кобели гомозиготны более чем по одному признаку.
Подавляющее большинство кобелей и сук доминантны по одним признакам и рецессивны по другим. Задача разведенца – определить правильную комбинацию доминантных характеристик, по которым сука и кобель дополняют друг друга. Многие собаки абсолютно не доминантны по своей генетике и в вязке с доминантным партнером дают прекрасные результаты, конечно, если партнер превосходного качества. По этому признаку ряд собак считается хорошими производителями, Хотя на деле они ничего не производят. При вязке не доминантных суки и кобеля результаты бывают печальные. Неудачи бывают и при вязке доминантных собак. Именно поэтому щенки из пометов века часто не имеют ничего общего со своими родителями.
Доминантные кобели передают свои качества своим сыновьям, внукам и так далее. Бывают и доминантные суки, передающие свои качества дочкам, внучкам и далее. Таким образом, некоторые линии славятся своими производителями – кобелями и суками. Это так называемые продуктивные кровные линии.
Создать продуктивную линию можно только одним способом, который называют путь к успеху:

ПРОДУКТИВНАЯ ПРОВЕРЕННЫЙ
СУКА Х КОБЕЛЬ = ЧЕМПИОНЫ
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ

Это и есть магическая формула, но она срабатывает только при одном условии: разведенец должен проявить некоторую сообразительность.
Много спорят, чей вклад больше кобеля или суки. Теоретически каждый дает 50% генетического наследия. Но тут вступает в действие факторы доминантности и рецессивности. И на деле получается, что вклады не равны, иначе не было бы выдающихся производителей.
Продуктивная сука – совершенно особая единица. Когда в потомстве суки есть 1-2 чемпиона, она уже выдающаяся. У КОБЕЛЯ СПОСОБНОСТЬ К ВОСПРОИЗВОДСТВУ НЕОГРАНИЧЕНА. Все зависит от того, каким он пользуется спросом. Многие кобели – выдающиеся производители, повязавшие множество сук и дали сотни и сотни щенков. Средняя сука дает 20-30 щенков, что резко сокращает ее шансы иметь детей-чемпионов. Ясно, что суки, дающие высокое качество щенков при таком ограниченном количестве, обладают незаурядными способностями. Их главное качество – доминантность.
Продуктивные суки необязательно передают потомству все свои качества. Но их щенки из разных пометов похожи между собой, независимо от кобеля. В потомстве таких продуктивных сук всегда виден их тип, независимо от того, вяжутся они с чемпионами или с заурядным кобелем.
Невозможно предсказать, какие суки будут продуктивными. Скорее всего, те, у кого матери, бабки и даже прабабки были продуктивными. Шансы на успех дает линия, к которой принадлежит сука.
Сразу вспоминаем названия ХАНИ КРИК, ХАЙКОРИ ХИЛЛ, СЕНАР. Суки этих линий, пожалуй, были самыми производительными, есть и другие линии уже заявившие о себе.
Иногда оказываются производительными суки, за которыми близко не стоят выдающиеся производительницы. Видимо, эти суки унаследовали генотип от более отдаленных предков, и продуктивный потенциал всегда был в этой линии, но не проявлялся из-за неспособности разведенца. Иногда сука дает прекрасное потомство с одним кобелем, а с другим – нет. Тут успех достигается за счет удачного смешивания, а не на базе доминантности. Некоторые суки крайне негативны. При вязке с препотентным кобелем дети пойдут в отца – доминанта.
Неизбежно возможности продуктивной суки ограничены. Выдающимися кобелями могут пользоваться все, но мало кто обладает действительно хорошей сукой. Потомство таких сук пользуется повышенным спросом и продается по высокой цене. Их щенки, особенно суки, высоко ценятся, потому что через них передаются лучшие качества их матери, бабок и прабабок.
Продуктивные суки передают потомству нечто особое, что не поддается описанию. Однако это нечто может быть выражено как в генетическом плане, так и в фенотипе суки. Такая сука заботливая мать, но без фанатизма. У нее спокойный ровный характер.
Часто такие суки создают целые династии, давая выдающиеся экземпляры из поколения в поколение. Их имена – ВИВЕЙШНС, НОВАНДА, ДИННЕР ДЕЙТ, КРИКЕТ, СЕДЕКТРИС и другие.
Итак, самый верный путь к успеху - приобрести хорошую суку.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8259
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 11:32. Заголовок: ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ Бо..


ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ

Более глубокий взгляд на принципы разведения

Стандарт американского кокера – это набор рецессивных признаков. Все, что хорошо – рецессивы. Все плохое – доминанты. Правда, это не совсем так, но порой, кажется, что именно так. Из всех аспектов наследования у кокера лучше всего изучено наследование окрасов. Мы детально рассмотрим его ниже, а сейчас остановимся на других экстерьерных признаках, знание которых поможет решить ряд проблем разведения.
Проблему типа и роста (размера) решить довольно просто, зная, что короткие ноги - неполный доминант по отношению к длинным ногам. Коротконогая сука с нормальным длинноногим кобелем даст щенков с ногами не такими длинными, как у отца, но длиннее чем у матери. Узкая грудь доминант над широкой. Знание этого поможет разведенцу избавиться от слишком узкой или слишком широкой груди у своего поголовья.
Короткая шерсть (контролируется единичным геном) почти полный доминант над длинной. Волнистая шерсть доминант над прямой. У вас проблемы с шерстью? Знание собственной суки и предполагаемого партнера помогут не блуждать в потемках. У ваших кокеров осветленные глаза? Напомним что темные глаза доминант над светлыми.
Ставя цель улучшить поголовье, важно понять, чем каждая собака отличается от другой. К счастью, заводчики стали изучать генетику, науку о наследовании признаков, их передаче от родителей к потомству. Предсказывать (достаточно точно), каким будет потомство, можно только зная, как происходит наследование признаков. Наследственные признаки передаются хромосомами, которые парно расположены в клетках. Одну живое существо получает от отца, другую от матери. Внутри хромосом имеются сотни структур – генов, которые и определяют наследуемые признаки. Некоторые гены являются доминантными и в потомстве видны. Другие рецессивные и внешне не проявляются, но могут передаваться потомству, и если соединяются друг с другом, то становятся видимыми.
Живые существа отличаются по количеству хромосом в зависимости от вида. У человека 46 хромосом, у собаки 78 (или 39 пар, так как хромосомы располагаются парно). Внутри хромосом находятся гены, точное количество которых у живых существ еще не установлено.
Первая, исходная клетка размножается путем деления, и из нее образуется тело живого организма. Каждый сперматозоид и яйцеклетка имеют равное количество хромосом, свойственных данному виду. В каждую яйцеклетку должен попасть только один сперматозоид, и для этого в природе существует механизм редуцирования. Из-за него в собаководстве возникают случаи, которые подчас вызывают недоумение у разведенцев.
Итак, сперматозоид сливается с женской яйцеклеткой. Появляется зародыш, который растет и развивается. Все, что потомство получает от родителей, переносится хромосомами. Возможное несходство между родителями и потомством объясняется тем набором хромосом, которые попали в женскую клетку. Тут действует закон вероятности. Рассмотрим возможные комбинации хромосом на примере вида, у которого всего 4 хромосомы (2 пары). Из женской клетки пойдут в дело только 2 хромосомы, какие невозможно решить заранее. Обозначим их 1 и 1а для одной пары и 2 и 2а для другой. Возможны следующие комбинации: 1-1, 1-2а, 1а-2, 1а-2а.
Итак, имеется только один шанс, что материнский организм передаст потомству точно такую же наследуемую часть, какую имеет сам. То же с хромосомами отца. Обозначим их 3 и 3а, 4 и 4а. Вот что может передать отец: 3-4, 3-4а, 3а-4, 3а-4а.
В момент оплодотворения одна женская частица соединяется с одной мужской. Потомок живых существ, имеющих всего по 4 хромосомы, может получить от родителей следующий набор хромосом: 1-2 и 3-4; 1-2 и 3-4а; 1-2 и 3а-4; и так далее до 3а-4а и 1а-2а. Всего 16 возможных варианта. Между особями с хромосомами 1-2 и 3-4 и, например, хромосомами 1а-2а и 3а-4а возможно очень большое различие. Именно поэтому два родных брата могут быть непохожи друг на друга.
Собаки имеют 78 хромосом, и возможные их сочетания крайне многочисленны. Отсюда ясно, почему не бывает идентичных собак. Понятно также, что для зачатия нового организма не всегда попадает в дело лучший материал, ведь соединяются хромосомы случайно. Поэтому потомство часто бывает хуже родителей.
С другой стороны, видно, какие имеются богатые резервы. Потомство может оказаться лучше родителей, получив черты далеких предков.
В загадочном механизме наследования большую роль играет удача. От нее зависит, какие части наследственного материала перейдут потомству. Неверно считать, что хромосомы полностью отличаются одна от другой или от хромосом другого родителя. Трудность состоит в том, что они сочетаются в невероятно огромном количестве комбинаций, не поддающихся человеческому контролю.
Если на процесс передачи хромосом нельзя повлиять, то может ли быть уверенность в хороших результатах? Используя как племенной материал только животных, в наследственном материале которых содержится минимум нежелательных характеристик, можно получить эту уверенность. Чтобы ослабить элемент случайности, заводчик должен применять строгую селекцию, разводить только животных носителей желательных признаков, избегать животных носителей нежелательных характеристик.
Генетика – наука молодая, многие вопросы разведения, в частности собак не нашли пока в ней ответа. Работ по собакам крайне мало, заложены лишь первые основы.
В главе об окрасах говорится, что факторы окраса являются единичными и наследуются по законам Менделя. На них влияют и другие гены, способные повлиять на ключевой ген и вызвать значительные колебания в конечных результатах. Например, собака имеет ключевой ген черно-подпалого окраса и может родиться черно-подпалой, но гены-модификаторы могут ограничить проявление подпала на ее шерсти, и собака будет просто черной.
Строение скелета определяется не единичным, а множественными генами. Понятно, что такие сложные структуры, как голова и корпус или, например, движения, не могут контролироваться единичными факторами. Нет, например, гена правильной походки. Она определяется взаимодействием множества генов. Какой фактор позволяет собаке правильно двигаться? Каждая порода имеет свою характерную походку, которая определяется строением всей собаки в целом, а не только ее конечностей. Различия в походке пекинеса, чау-чау, бульдога вытекают из различий в структуре собаки, из того, каким образом соединены отдельные части ее тела.
Вина за неправильную походку кокера может ложиться на многие погрешности его сложения: отсутствие крепкого костяка и мускулатуры, неправильный постав и углы сочленений задних конечностей, и многое другое. При дефекте задних конечностей у собаки не хватает сил бросать тело вперед широким ритмичным шагом. При неправильном плече и передних конечностях снижается их способность делать широкий шаг, и тогда как бы ни была хороша задняя часть, животное будет двигаться плохо. Его задняя и передняя части не будут сбалансированными. Чтобы компенсировать несбалансированность, собака может усвоить различные навыки, но ее движения все рано будут неловкими, скованными. Кстати, спрямленные скакательные суставы, короткие или длинные плюсны, все это определяется множеством наследственных факторов.
Мы не пытаемся здесь объяснить действие множественных факторов. Приведем лишь факты, позволяющие лучше понять их сложный механизм.
На развитие отдельных характеристик собаки часто действуют многочисленные, не связанные между собой гены.
Трудно определить, какие гены и как конкретно влияют на отдельные характеристики.
Поскольку эти гены трудно рассортировать и определить их роль, то трудно установить, как они наследуются. Некоторые гены оказывают полное и непосредственное влияние (доминантные гены), другие гены оказывают частичный эффект, который до некоторой степени нейтрализуется противоположными генами из другой пары (неполные доминанты). Третьи гены полностью замаскированы и проявляются только в паре с такими же генами, эти гены называются рецессивными. Только изучение большого фактического материала раскрывает действие этих генов.
На такие характеристики, как длина корпуса, рост, вес, строение головы, морды, зубная система, форма плеча, ребер, постав скакательных суставов (сближенность), качество шерсти обычно влияют как множественные гены, так и окружающая среда. Например, размер зависит от генов, влияющих на конечности, шею голову и хвост.
Питание, тренировка и другие условия содержания в известной степени стимулируют данные гены и позволяют им обеспечить рост различных частей тела.
В Американском Клубе Собаководства зарегистрировано более120 пород. Ни одна не гомозиготна, то есть, не чистопородна в генетическом смысле слова. Все собаки, таким образом, подвержены колебаниям и наблюдаются различия между ними по внешнему виду в определенных пределах одной породы. В отличие от лабораторных мышей, которых стандартизировали путем инбридинга и селекции, ни в одной породе собаки не воспроизводят себя без вариаций и различий, пусть даже незначительных.
Различия между породами вызваны тем, что у одних пород есть какие-то гены, каких нет у других. Если разведенцы хотят знать, как наследуются такие сложные характеристики, как корпус, голова и другие. Они должны вести записи:
Наблюдение за как можно большим числом животных и записи о различиях в структуре по своей породе.
Точные записи о пробных вязках между животными контрастного структурного типа, запись наблюдений за потомством. Так можно сравнить крайние типы и изучить наследование структурных различий.
Полученные данные направлять ученым и в лаборатории для исследований, Результатами делиться с другими заводчиками.
Сейчас по большинству пород генетики уже могут дать ответ на следующие вопросы: окраса шерсти ее длину, структуру и обилие; цвет глаз, кожи; воспроизводство – плодовитость, оплодотворение, жизнеспособность щенков, крипторхизм; аномалии и уродства из-за прекращения развития зародыша – заячья губа, волчья пасть; гемофилия, куриная слепота и другие подобные болезни; различия в ушах, мочке носа, челюсти, хвоста, размере и длине конечностей, размере и форме головы; ряд физиологических и психических различий и поведенческих особенностей.




ПЕРЕКУС


Первое, в чем может разобраться новичок – это пороки зубной системы. Каждый знает, что такое перекус и недокус. Насколько серьезно для породы эти отклонения в зубной системе? Сравним эти отклонения с другими недостатками в породе.
Разумеется, никто не стремится разводить щенков с неправильным прикусом, если стандартом предусмотрен ножницеобразный. Есть собаки с прекрасными зубами, но один-два расположены не в ряд. На первый взгляд эта зубная система кажется хорошей, однако, это далеко не так.
Всякий опытный собаковод согласится скорее взять собаку с небольшими погрешностями зубной системы, чем с правильными зубами, но плохой головой и тщедушным телом.
Когда у прекрасной собаки небольшие отклонения зубной системе, это досадно, однако не означает, что данный экземпляр не должен использоваться в разведении. Небольшие отклонение по зубам не позволяют собаке сделать карьеру чемпиона. Но ведь многие другие собаки с прекрасной зубной системой так никогда и не становятся чемпионами.
Прекрасные собаки с совершенной зубной системой производили и производят щенков с недокусом и перекусом. Из этого мы делаем вывод, что если в помете от отца и матери с безупречными зубами есть щенки с пороками зубной системы, значит, на это имеются определенные причины. Предположим, что кобель с длинной мордой повязан с короткомордой сукой. Что это даст? На первый взгляд кажется, что у щенков морда средней длины, но это не так.
Верхняя челюсть собаки прочно прикреплена к скуле, а нижняя подвешена, обеспечивая свободу движения. При спаривании длинномордой собаки с короткомордой доминантный и рецессивный гены заявят о себе, и во втором и третьем поколении должно появиться много щенков с перекусом. А точнее, в одном и том же помете будут три варианта: правильный прикус, перекус и недокус.
Факторы, контролирующие зубную систему, с трудом поддаются прослеживанию. Например, есть суки с правильным прикусом и сравнительно длинной мордой, у которых много предков с короткой мордой. Если у кобеля, с которым их вяжут, были предки с длинной мордой, у многих щенков могут быть неполадки с зубами. Нормальные щенки позже могут давать щенков с перекусом.
Замечено, что большие перекусы у кокеров возникают в результате несоответствия челюсти и длинны морды у предков в родословной, например, если длинномордые собаки линейного разведения спаривались с короткомордыми. Иначе говоря, более длинная морда у кокера это рецессивная характеристика, а короткая – доминантная.
На первый взгляд удивительно, что у многих сотен щенков американского кокера, которые ежегодно рождаются в США, сравнительно мало неполадок с зубами. Но это становится понятно, если учесть, что большинство пометов сейчас получается путем линейного разведения, подобное вяжется с подобным, в частности со сходной зубной системой. Анализ показывает, что почти всегда щенки с перекусом рождались от кобелей-чемпионов с совершенной зубной системой, когда имел место полный ауткросс (спаривание совершенно изолированных линий). Когда разведение велось линейно, возвращаясь к предкам отца, щенки обычно получались без дефектов зубной системы.
Под настоящим перекусом мы понимаем перекус, связанный с неправильным строением кости нижней челюсти. Есть много вариантов отклонения зубной системы, называемых перекус, хотя, строго говоря, не все случаи подходят под эту классификацию. Например, иногда нижняя челюсть сужается в самом окончании, у передних резцов, как бы имеет заостренный вид. При таком строении рта и зубах нормального размера и в полном комплекте, нижние резцы, как бы выталкиваются вперед под углом примерно 20 градусов, создавая впечатление перекуса. Это строение рта нельзя принимать за настоящий перекус, так как если бы нижняя челюсть была бы не зауженной, а нормальной, то у зубов хватило бы места для нормального расположения.
Еще одна форма отклонения, похожая на перекус – когда клыки или премоляры поставлены под углом, а не перпендикулярно. В результате резцы тоже выдаются вперед, создавая видимость перекуса. Так получается, если молочные зубы долго не выпадают и уже прорезаются постоянные зубы. И в этом случае молочные зубы надо удалять, они могут помешать правильному развитию коренных зубов.
Иногда приходится использовать собак с перекусом, чтобы исправить и поголовья слишком длинную морду: вяжут собак с короткой и длинной мордой. Поскольку длинная морда – рецессив, ее нетрудно полностью устранить за несколько поколений, в первой же генерации неизбежно будут щенки, правда не все, с перекусом. В последующем путем правильного подбора пар этот недостаток полностью устраняется.
Иногда приходится брать один недостаток, чтобы устранить другой, как бы поменять одно на другое. Привносят такой недостаток, который в дальнейшем легко устранить и, который не опасен для поголовья. Разумеется, во всех остальных отношениях это должен быть выдающийся экземпляр. Если это экземпляр линейного разведения и за ним стоят, скажем, три поколения собак со сходными характеристиками, то и щенки, скорее всего, будут на них похожи. Если все предки этой линии имели сравнительно короткие морды, то и щенки будут иметь короткие морды такого же типа, с правильной зубной системой. Но если в линии встречалось несколько собак с длинной мордой, то получите ли вы устойчивый тип в поголовье с хорошими зубами? Если линия достаточно старая, ведется давно, хорошие признаки достаточно закреплены, то вы, скорее всего, получите хорошие результаты.
Если сравнить серьезность такого недостатка, как перекус с другими недостатками у кокера, то ясно, что перекус может быть исправлен за одно поколение. А разве может заводчик рассчитывать, что, повязав некрасивого кокера (например, с плохими передней и задней частями тела), он получит красивых стильных щенков в первом же поколении?
Никаких других точек зрения на перекус не существует. Этот дефект не является присущим определенным кровным линиям.
ЛЮБОЙ кобель может давать щенков с недокусом или перекусом, если сука, с которой его повязали, несовместима с ним по характеристикам. Вопреки принятому мнению, если от хорошего кобеля получены щенки с перекусом, то в этом нет ничего позорного. Щенок с перекусом – не племенной, в разведение не идет, однако, перекус – это не ошибка разведения, потому что это не ошибка разведенца.

ИНБРИДИНГ


В страхе перед крайностями инбридинга, многие разведенцы не используют полностью преимущества, которые он дает. Инбридинг как никакой другой метод выявляет лучшие генетические возможности животного. Он не только вскрывает рецессивы, но и делает более тесной связь между животным и его родителями или другими родственниками. Таким образом, родословная становится более надежным показателем генотипа животного и лучших качеств семейства, к которому оно принадлежит.
Если вы хотите провести строгую селекцию внутри семейства, необходим инбридинг. Единицей наследственности является ген, но самой маленькой единицей, по которой проводится селекция, является само животное. Если производить потомство только от одного-двух лучших экземпляров, то закрепляются их качества, как хорошие, так и плохие. Именно в этом суть тесного инбридинга. Более того, любой разведенец иногда допускает ошибки в оценке наследственности, которой обладают животные. Поэтому в программе разведения не следует использовать только одного производителя, даже выдающегося.
Разведенцу заранее неизвестно, сколько щенков даст каждая его сука. Часть щенков может погибнуть, часть сук останется пустыми. Сука, от которой он рассчитывает получить хорошего кобеля-производителя, в нескольких пометах даст только сук. Собаки, от которых разведенец не хочет иметь много потомства, на деле принесут щенков больше, чем лучшие собаки.
Идеальный план быстрого улучшения поголовья отличается от индивидуального плана заводчика тем, что заводчик не пойдет на риск тесного инбридинга. Но если ставится цель улучшения поголовья независимо от выставочных результатов, это другое дело.
Инбридинг – это спаривание животных, состоящих в тесном родстве. Большинство разведенцев практикует умеренный инбридинг – это спаривание полубрата с полусестрой, племянницы и дяди, племянника и тетки.
Здесь мы подразумеваем под инбридингом вязки полных сибсов (брат и сестра), отца и дочери, сына и матери. Большинство разведенцев считают настоящим инбридингом именно эти три вида спаривания.
Не будем ни восхвалять, ни осуждать практику инбридинга, покажем лишь, чего нельзя достигнуть с его помощью. Изложим также известные факты и постараемся рассеять некоторые заблуждения.
Интересно отметить, какой процент инбридинга имеет место в разных породах, и какие результаты он дает. За последние 10 лет около 1-2% чемпионов были получены путем тесного инбридинга(2-2, 1-2, 2-1). Похоже, что практика такого тесного инбридинга сравнительно редка. В животноводстве и растениеводстве тесный инбридинг считается самым надежным методом закрепить желаемый тип и очистить линию. Научные эксперименты подтвердили это. Почему же инбридинг не находит более широкого применения в собаководстве? Сочетая инбридинг с селекцией (отбор наиболее близких к идеалу собак по экстерьеру и характеру), можно быстро получить желаемую стабильность качества поголовья.
Вязки отца с дочерью и сына с матерью называются бэк-кросс. Например, получен выдающийся кобель-производитель, и разведенец хочет получить еще одну собаку такого типа. Кобеля вяжут с матерью, и заводчик оставляет себе лучших сук из полученного помета. Повязав этих лучших сук с отцом, мы имеем больше шансов получить еще одного выдающегося кобеля. При бэк-кроссе у потомства может наблюдаться некоторая инбредная депрессия (дегенерация), но это, по мнению др. УИНЖА, маловероятно.
Гораздо вероятнее появление признаков дегенерации при спаривании полных братьев и сестер, так как это наиболее интенсивная форма инбридинга. Исследования показали, что спаривание полных сибсов часто дает противоречивые результаты, например снижение жизнеспособности и здоровья потомства.
Бывают случаи уродств и мертво рожденных щенков. С другой стороны бывают случаи, когда удается избежать инбредной депрессии. Инбредная депрессия носит настолько неустойчивый и случайный характер, что полностью устраняется за одно поколение, используя для вязки либо полностью инокровное, либо отдаленно родственное животное. Если дегенерация появилась, значит, она уже присутствовала в поголовье, но в замаскированном виде.
Большинство исследователей считают, что инбредная депрессия, включая вырождение некоторых линий, в основном происходит в результате накопления и закрепления рецессивных генов, в целом вредных для породы. Но, закрепляя эти рецессивы, мы также закрепляем и те гены, которые благоприятны и желательны для породы. Все зависит от удачи, какие пары генов данного семейства соединяться, в конечном счете. А то, что нежизнеспособно, можно отбросить с помощью селекции. Бытует мнение, что от инбридинга рождаются уроды и дефективные щенки. Надежные данные говорят, что сам по себе инбридинг не имеет прямого отношения к рождению уродов. Он лишь выявляет генетические черты имеющегося поголовья.
Самые полные и интересные исследования провел с морскими свинками Департамент сельского хозяйства США в 1906г. Отобрали 35 жизнеспособных самок, спарили их с 35 самцами, отобранными по тому же принципу. Каждый помет в дальнейшем разводили обособленно, братьев спаривали с сестрами. Только двух лучших выбирали для производства.
Получили два разительных результата. Во-первых, каждая семья стала более похожа сама на себя. Во-вторых, на протяжении первых 9 лет, или 12 поколений семейства стали чистокровными (гомозиготными), не было различий по многим генам. Новые мутации происходили довольно редко и эффекта почти не оказывали. В результате инбридинга члены каждого семейства стали чрезвычайно похожими друг на друга по таким характеристикам, как окрас шерсти, глаза, телосложение.
Подсчитали теоретическую пропорцию, в которой потомство от братьев и сестер становилось все более похожим между собой. В первом поколении несходство сократилось на 25%, в последующих на 19,7%. Эти темпы были настолько близкими, что после 10 поколений потомство имело 94% одинаковых генов. Самый большой эффект был получен в первых поколениях, после 10-12 поколений эффект был невелик.
Что это означает применительно к разведению собак? Инбридинг в сочетании с селекцией могут использоваться для быстрого закрепления желательных качеств у поголовья. Но качества могут быть и желательными, и нежелательными, в зависимости от характера наследственности отдельных экземпляров. Инбридинг не создает ничего нового, а только усиливает то, что уже существует. Если в наследственности данного экземпляра имеются нежелательные характеристики, то они проявятся, когда соединяться рецессивные гены.
Генотип – это генетическая картина индивидуума, в отличие от фенотипа, который виден внешне. При выборе щенка для племенного разведения заводчик должен руководствоваться фенотипом, так как генотип каждого щенка ему неизвестен. Инбридинг сужает и генотип, и фенотип, подводя их к общему знаменателю.
Предположим, от инбридинга родился выдающийся экземпляр. Для разведения это значит, что такая собака имеет больше шансов передать потомству свои видимые, чем скрытые характеристики. Препотентные кобели и суки обычно гомозиготны по многим внешним характеристикам. Поскольку тесный инбридинг делается довольно редко, то препотентные экземпляры стали гомозиготными по ряду характеристик более или менее случайно – препотентные особи появляются в породе в равной степени, как в инбридинге, так и в ауткроссе.
При линейном разведении положительные и отрицательные характеристики проявляются и закрепляются, но в более умеренной степени. Заводчик пользуется линейным разведением гораздо чаще, чем тесным, хотя он и дает более медленный прогресс, но зато понижает элемент риска дегенерации.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8260
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 11:41. Заголовок: ГЛАВА ПЯТАЯ НАСЛЕД..


ГЛАВА ПЯТАЯ

НАСЛЕДОВАНИЕ ОКРАСОВ И ВЛИЯНИЕ, ОКАЗАННОЕ ЧЕМПИОНОМ МЭДДИС ВАГАБОНД РИТЕРНОМ.

Оценить влияние чемпиона МЭДДИС ВАГАБОНС РИТЕРН на развитие породы американский кокер можно, вспомнив о положении вещей, существовавших до него, он как усиленная мутация, внес чрезвычайные изме¬нения в развитие собак палевого и пятнистого окрасов. Мы подробно остановимся на родословных его и его деда ОССИС СМУС СЭЛЛИНГА , имевшего очень светлый палевый окрас.
В родословной фигурируют имена многих знаменитых в свое время собак - МАЙ ОУН, СЭНД СПРИНГС, САЙОТО, ИСДЕЙЛ, МИСТВУД, но ник¬то не сделал такой блестящей карьеры производителя, как ВАГАБОНД.
Умудренные заводчики воспользовались его вкладом в породу. Но не все аспекты этой мутации были удачными, т.к. ранее проблема катаракты стояла только для черных, а теперь появилась и для других кокеров. Способность МЭДДИСА ВАГАБОНДА передавать потомству палевого окраса свои качества черной собаки означала, видимо, также передачу через него проблемы катаракты всем окрасам.
До 40-х гг. владельцы палевых и пятнистых собак примирились с неспособностью их собак конкурировать с черными. Сложилось мнение, что такие прекрасные качества, как плоские ровные кости, роскошная шерсть, правильный круп, задние конечности, куполистый череп и т.д. связаны с черным окрасом. Пытаясь "ухватить" эти качества, разведенцы вязали своих палевых и пятнистых собак с черными. Но эти качества, к сожалению, закреплялись только у черных детей. Палевые и пятнистые (к тому же часто бракованного окраса) выглядели точно так же, как первые собаки, с которых было начато разведение. Попытки линейным путем вывести кровную линию хороших цветных собак на базе черных ни к чему не привели.
В то время кокера делились только на две группы - сплошной и пятнистый окрас. Палевые, рыжие и подпалые конкурировали в одном ринге о черными и чаще всего проигрывали. Заводчики палевых добились выделения третьей группы окраса: "АСКОБ" (все прочие сплошные окрасы, кроме черного). Правда, их успех был неполным, т.к. к ним включили черно-подпалых, многие, из которых обладают лучшими качествами черных собак. Даже в наши дни правильная классификация подпалых собак вызывает споры.
Получив статус самостоятельного окраса, заводчики палевых собак начали вырабатывать направления работы. Но коренным изменений во внешнем облике своих собак не добились.
Незадолго до этого ученый и разведенец др.ФИЛИППС (владелец питомника САЙОТО) написал классическое исследование о рыжем ("красном") окрасе. Аналогичную работу проводил одновременно ЛУИС ШМИДТ (владелец питомника "МИСТВУД"). Их труды выявили ряд следующих генетических факторов:
1.Рыжий в вязке с рыжим дает только рыжих (разных оттенков).
2. Рыжий от вязки с черным не даст детям хороших качеств черной собаки.
3. Рыжие обычно имеют более плоский купол и более грубые черты, чем черные собаки.
4. Рыжие и палевые обычно имеют на задней части тела выпуклые мускулы, сгруппированные на внешней стороне, черные, напротив, имеют ровные мускулы, сгруппированные на внутренней стороне.
5. Рыжие и палевые имеют обычно более широкое основания, более высоко поставленное ухо с более плотной тканью.
6. Рыжие имеют тенденцию передавать потомству свои черты даже при ауткроссе. При появлении новых рыжих потомков эти качества появляются вновь.
7. Рыжие имеют более мягкую линию верха, слабее углы сочленений, более длинную поясницу, менее плавную линию плеча, собака кажется из-за этого длиннее и приземистее, а черные имеют противоположные качества.
8. Генетическое влияние других спаниелей (сассекс, филд), а также ирландского сеттера и даже ирландского терьера, кровь которых приливалась к черным кокерам в I880-I890 гг., вое еще, дает себя знать у рыжих кокеров.
В 1930-х гг. стало наблюдаться любопытное явление. Рождались светло-кремовые щенки от двух чисто черных линий. ШМИДТА это заинтриговало, и он начал эксперимент. Он обнаружил, что светлокремовые щенки были, видимо, "цветовыми мутациями", и дальнейшие наблюдения подтвердили это предположение. (Позднее это подтвердили исследования Лаборатории РОСКО П.ДЖЕКСОНА). В рамках Плана разведения сводили две черных линии, притом за каждой стоял ряд собак печеночного окраса. Однако в процессе этого нового разведения печеночный окрас практически исчез и в новой линии не проявлялся.
ШМИДТ повязал бело-оранжевую суку с чалым оранжевым кобелем из указанных линий, и потомство назвал "ослабленный черный" ("разжиженный, "разбавленный" черный). Это были собаки сплошного ОЧЕНЬ СВЕТЛОГО КРЕМОВОГО ОКРАСА. Два щенка из помета были зарегистрированы как МИСТВУД МИКАДО (в будущем чемпион) и сука МИСТВУД СИНСЕРИТИ. МИКАДО вязали с кокерами всех окрасов и на основании потомства дали ему такую генетическую характеристику "черноносый желтый без экстенсивного фактора для черной шерсти". Иными словами, он был ЧЕРНЫМ во всех отношениях, кроме шерсти - она была очень светлая кремовая. Когда его тримминговали, просвечивала его синеватая кожа. На всем теле кожа была синеватой (см. раздел "Палевый окрас", где даны дополнительные сведения).
Оригинальная генетическая мутация (кремово-палевый окрас) получилась от двух генетически чистых черных, т.е. от собак черной линии, где из поколение в поколение рождались только черные щенки, даже при вязках и палевыми и пятнистыми.
Сейчас в Америке фактически не существует ЧИСТЫХ ослабленных кремово-палевых, т.е. рожденных от родителей такого же окраса. Заводчики так часто использовали рыжих, что трудно установить тех кремовых, которые могут устойчиво передавать Фактор ослабленности ("разбавленности") черного окраса. К счастью, всякий кремовый, кросс несущий двойной окрас своего первоначального разведения, скорее всего несет достаточно интенсивную разбавленность, чтобы оставаться потенциальным производителем кремово-палевых собак.
Так же к счастью, эта "цветовая мутация" , возникшая от двух черных линий, породила истину. Обычно черный кокер не может передавать свои лучшие качества не черным щенкам, т.е. щенкам рецессивных окрасов. Но от мутантов потомство будет наследовать лучшие качества черных собак просто потому, что генетически такие родители являются черными собаками. Имея палевый окрас, это потомство будет воспроизводить свой окрас, как простой рецессив и в то же время передавать свои качества "черной собаки" любому своему потоку не черного окраса. Настоящий черный этого делать не может. Зато это делает любой его сын или дочь "ослабленного" черного окраса, передавая свои качества потомству любого окраса.
Палевый или лимонный окрас прослеживались в породе многие годы. Палевый или лимонный - это "ослабленный" окрас и, как показали опыты, единственный окрас , который правильно сливается с любым другим окрасом для передачи характеристик от доминантного черного окраса к рецессивным окрасам породы. Вполне возможно, что это - самый важный фактор в наследовании окрасов кокеров.
Сами того не зная, др.ФИЛИППС, ЛУИС ШМИДТ и другие исследователи открыли новую расстановку в последовательности генов, которая просто меняла сроки и продолжительность действия генов. При нормальных условиях была бы заложена нормальная генетическая схема и родился бы черный кокер. В данном случае произошла частичная перестановка генетической программы, и появился черный кокер, лишенный способности распространять на свою шерсть того черного пигмента, который имеет его кожа.
В работах последних Нобелевских лауреатов говорится, что мутация внутри генов обычно вызывается химическими веществами или природной радиацией, которые нарушают структурные единицы внутри генов и вносят там некоторый беспорядок. Чаще всего нарушения структуры бессмысленны, и мутанты погибают. Но иногда изменения имеет определенный биохимический смысл, и мутант несет какую-то новую черту, в данном случае - способность передавать свой тип черной собаки своим потомкам рецессивного окраса. Чаще всего изменение бывает небольшим - это еще один шаг на пути совершенствования породы. Например, даже если нарушение в генах и сбой в работе генов-регуляторов приведут к изменению сроков и продолжительности действия этих генов, сами по себе эти гены не изменятся. В случае кобеля МЭДДИС ВАГАБОНД РИТЕРНА, гены которого претерпели изменения, собака эта могла родиться палевой, но не иметь хорошей шерсти. Тогда бы никто о нем никогда не услышал. Но на самом деле было так. Заводчик г-н ПЕКЭ продал щенка, но через какое-то время владелец вернул щенка, т.к. не мог справляться с его необыкновенно обильной шерстью.
Нам стало недавно известно, что изменение продолжительности действия гена приводит, например, к изменению длины и формы костей, лучшему росту шерсти и т.д. Но кость остается костью, шерсть шерстью, меняется только их Форма и объем, а мутанты несут нечто совершенно новое по сравнению со своими предками. Более скромное генетичес¬кое изменение в сроках действия генов произошло у собак линии ХИКОРИ ХИЛЛ и ПАЛЬВУД - у них стало больше волосяных луковиц на квадратном сантиметре кожи, чем у предыдущих поколений.
Истинный "ослабленный" или "не состоявшийся" черный, т.е. кремово-палевый щенок имеет жгуче черные глаза и мочку носа. Цвет его кожи - от темно-синего до голубоватого. Черная кожа от мочки носа распространяется под шерстью на морду. "Черноносые желтые без экстенсивного фактора" бывают разных оттенков, но всегда вид¬но их отличие от обычных кремовых или рыжих, переродившихся в палевых. Как провести это различие? При внимательном осмотре видны "предательские" темно-голубоватые участки или синевато-черный оттенок кожи.
Сплошные палевые кокеры с пятнами на коже всегда несут фактор пятнистости, и иногда это проявляет. Пигмент темной кожи виден у щенков в области желудка сразу при рождении, а у подросших собак - к 8-12 месяцам. У некоторых щенков бывает пёстрая мочка носа, которая становится черной через несколько месяцев. Заметим, что сам по себе кремово-палевый окрас не обеспечивает успеха на выставках, точно так же, как черный окрас не гарантирует титул чемпиона.
Процесс "ослабления" ("разжижения") окраса иногда приводит к серебристо-палевому, почти белому. Такие кокеры в сплошном окрасе не очень желательны, их шерсть выглядит безжизненной, меловой, ее часто бывает мало.
Чем светлее кокер по сравнению со своими рыжими предками, тем чаще возникает тенденция к осветлению глаз, и хотя мочка носа и подушечки лап остаются темными, кожа будет другого цвета. Такие кокеры могут давать довольно светлое потомство , быть хорошо одетыми, но могут неожиданно давать возврат к рыжим предкам.
Настоящий "ослабленный черный" - это палевый кокер, у которого полностью ушел рыжий рецессив. У него точно такая же генетическая структура, как у черного, но нет экстенсивного фактора, обеспечивающего черный цвет шерсти.
Эксперименты в питомнике МИСТВУД раскрыл секрет, как разводить пятнистых в "ослабленной" форме окраса, вытеснив влияние рыжих, были созданы бело-палевый и бело-желтый, которых называют бело-лимонными. Они распространились благодаря МЭДДИС ВАГАБОНД РИТЕРНУ. Эти пятнистые собаки отличайся крепким типом, и несут не рыжий, а кремово-палевый окрас. Они имеют темно-голубые пятна на коже, значит, они тоже не чисто пятнистые, а "ослабленного" окраса» Подлинным источником пятнистости в их линии является не пёстрый предок в и родословной, не комбинация пятнистых собак. В "ослабленном" окрасе окрас размыт, ослаблен настолько, что стал почти белым. При таком процессе вполне естественно, что рецессивный белый окрас выходит на поверхность, и тогда получается пятнистая собака с остаточными пятнами кремово-палевого цвета.
У черно-белых собак черный цвет - доминант, белый - рецессив, поэтому тут гораздо труднее получить хорошее сочетание двух этих контрастных цветов. Среди черно-белых часто встречаются зачерненные собаки. Разумеется, есть и много хороших черно-белых. Многие разведенцы использовали черных и черно-белых потомков ВАГАБОНС МЭДДИСА & с инбридингом вперед и назад и ведя исключительно линейное разведение на протяжении многих поколений. Отбирая лучших черно-белых, они превратили черный окрас из полного доминанта в неполный. Тогда окрасы стали сочетаться красиво, появился сбалансированный по окрасу кокер, способный передавать желательные характеристики. В питомнике ХЭЛУЭЙ черно-белую суку повязали с МЭДДИС ВАГАБОНДОМ и затем вели линейное разведение. Так получили черно-белого чемпиона ХОЛЛУЭЙ ХУМУН, от которого родился СИНДБАД, а от него - чемпион ДРИМРИДЖ ДОМИНО.
Труднее всего было убедить заводчиков черно-подпалых собак, они последними начали использовать возможности этой мутации.
Мы в питомнике ХИ БУТС давно интересовались подпалыми, и в 50-е гг. убедились, что палевые, полученные от подпалых, бедны шерстью, не очень стильные, часто уступают черным однопометникам. Мы повязали чемпионов КАРЛОС ДЭЙ ДРИМС и СЕНТ АНДРЕАС РЕЙНМЕЙКЕР (черно-подпалые). В помете был один палевый щенок, БОМБЕР ОФ КЛАРК - ХЭВЕН, он вызвал у нас восхищение.
БОМБЕР был нетипичным для разведения, похожим на черную со¬баку по стилю и форме, прекрасно одет. Из переписки с ЛУИСОМ ШМИДТОМ мы поняли, что БОМБЕР был "ослабленным черным". Тогда мы решили передать эти характеристики черной собаки нашим палевым и подпалым. У ДЭЙ ДРИМС подпалины были светло-кремовьми , а не медно-красными или кирпичными, как преобладали в то время у подпалых.
Мы разработали следующую концепцию: разводя подпалых с кремовыми подпалинами, мы сможем создавать "ослабленных" черно-подпалых с такими генетическими характеристиками, по которым вся собака будет полностью рецессивной, иными словами, черный окрас становится "неполным доминантом", и кремовые подпалины, разумеется, являются рецессивными. Нам удалось такое слияние, мы получили собак полностью в стиле черных, притом эти качества передавались потомству.
У подпалых в разведении есть нечто, чего нет у других окрасов. У остальных окрас зависит от рецессива или доминанта в наследовании окрасов. У подпалых имеешь дело с целой серией рецессивов не только по окрасу, но и другим характеристикам, связанным с подпалым окрасом. Подпалые получают эти характеристики от черных, рыжих, палевых и даже пятнистых собак. Пытаться запихнуть все рецессивы в одну собаку - дело трудное, и нам действительно пришлось трудно!
Мы обнаружили, что произойти может что угодно. Разумеется, если у подпалой собаки черный окрас - полный доминант, она не может давать палевых щенков.
Исходя из этой генетической концепции, мы повязали нашу ДЕ КАРЛОС ДЭЙ ДРИМС с самим МЭДДИС ВАГАБОНД РИТЕРНОМ. Родился чемпион ХИ БУТС САЧ KPACT с интересными подпалинами - красноватыми под хвостом и на морде, светло-кремовыми в других местах. На его коже повсюду были голубые участки. Он 6 раз был лучшим представителем окраса, одержал много побед, получил много призов. Его хэндлер был одновременно его владельцем. От его вязки с черной ПАЛЬМВУД ПОРТРЕТ родился подпалый чемпион ХИ БУТС САЧ БРАСС и еще два чемпиона.
САЧ БРАСС давал в одном помете и подпалых, и палевых, которые по красоте и здоровью не уступали черным. САЧ БРАСС был настоящим "ослабленным" черно-подпалым. Он был отцом 9 чемпионов из 15, которых дала выдающаяся производительница СИНАРС СИДАКТРИС (SEENAR`S SEDUCTRASS). Многие из них были черно-подпалыми.
Я заметил, что при разведении подпалых с красными подпалинами на протяжении нескольких поколений у потомства становится меньше шерсти. Похоже, что это было из-за красного цвета их подпала. Кремовые подпалины вперемежку с черным волосом в основном являются "разбавленными": красный цвет в этой комбинации не присутствует.
Мутант ВАГАБОНС МЭДДИС РИТЕРН принес популярность породе, благодаря нему теперь все три окраса соперничают на равных. Никакой другой кокер, даже РЭД БРЮСИ и СИНДБАД (он тоже пользовался нас¬ледием "разбавленности") или ТОРОХИЛЛ ТРЭЙДЕР не оказали такого огромного влияния на развитие породы.
Генетика окрасов кокера постоянно привлекает внимание разведенцев. Еще и вязки не было, а разведенец уже гадает , какого окраса родятся щенки. К сожалению, они действуют наугад, и результаты получается самые неожиданные.
Сейчас возник интерес к разведению хороших шоколадных собак. В 30-е гг. из породы старались убрать так называемый "печеночный" окрас. Точно так же обстоит дело и сейчас. Ряд разведенцев много лет пытаются вывести собаку равномерного окраса "красного дерева" ("Махагониа"), но без особого успеха. В недалеком будущем возможно появление новых окрасов. В нашей породе могут появиться любые цветовые комбинации, и может потребоваться пересмотр Стандарта. Снова появились собаки печеночно-подпалого окраса, но Стандартом они не признаются.
В следующих разделах мы подробно рассмотрим окрасы и покажем, как обстоит дело с желательным разведением в каждом из них.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8261
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 11:50. Заголовок: ЧЕРНЫЕ "Хорош..


ЧЕРНЫЕ


"Хорошая собака - это правильный окрас", и многие разведенцы согласны с этой поговоркой. Окрас привлекает к себе огромное внимание .
Первое, что мы поняли - это что с определенными окрасами связаны определенные экстерьерные и физические характеристики. Этот доказанный факт проливает свет на важность окраса.
Ветераны помнят, как обстояло дело 20 лет назад. Черные пользовались всеобщим признанием, считалось, что они превосходят собак всех других окрасов. Объективный наблюдатель, глядя на ринги, не мог не согласиться, что черные и пятнистые собаки выглядели как разные породы. А уж о рыжих с их проблемами мы говорили выше.
Ясно, что важнейшим различием между этими собаками была их шерсть. Только отдельные подпалые имели такую же богатую шерсть, как черные. "Шерстяные" палевые и пятнистые были исключительной редкостью.
Были и другие черты, связанные с черным окрасом: более плоские и массивные кости, крепкая линия верха, короткая поясница, более ровная и иначе размещенная мускулатура, отточенность форм головы и т.д. Все говорило о сцепленности этих качеств с черным окрасом (сцепленность - тенденция некоторых характеристик появляться вместе с каким-то признаком, т.к. гены этих характеристик расположены в одних и тех же частых хромосом). Это подтверждалось пометами, где были и черные, и светлые щенки. Черные щенки обычно были в "типе черной собаки", светлые этого типа не имели. Плохо одетых палевых и рыжих вязали о черными, надеясь получить хорошую шерсть. Но хорошую шерсть в полученных пометах имели только черные щенки. Это еще раз подтверждает идею о решающем факторе окраса: черные могут передавать свои качества только своим черным детям и не могут их передавать детям рецессивных окрасов (палевый, пятнистый). Определенные физические характеристики сцеплены только с черным окрасом.
У черных, как и у кокеров других окрасов, есть несколько генотипов. Окрас шерсти - еще не все. Чтобы определить генотип, надо произвести проверочное спаривание или иметь исчерпывавшую информацию о том, что давали собаки предыдущих поколений.
Мы долго считали, что есть два типа черного окраса, один тип печеночного и один тип палевого. Это не совсем верно. Ниже мы покажем, какие комбинации окрасов возможны в породе.
В Таблице 2 показано, что имеется 4 типа черного окраса. Графа "Класс 2" объясняет, как появился такой "ослабленный" черный, как МЭДДИС ВАГАБОНД РИТЕРН. По генотипу это черная собака, у нее только нет экстенсивного фактора, дающего черную шерсть.
По внешнему виду различить 4 типа черных кокеров совершенно невозможно. Иногда помогает знание родословных, но точные знания дает только их разведение. Все наши данные основаны на законе средних чисел. Чем многочисленнее помет, тем больше шансов установить точное соотношение. Чем меньше помет, тем шансов меньше. Если малочисленный помет повторить еще раза два, то разведенец установит правильный процентаж. В наши дни большинство черных относится к Классам 2, 3 и 4. Чистых /гомозиготных/ доминантных черных /"В"/ осталось очень мало. Когда такого доминантного гомозигота вяжут с любым цветным партнером, потомство бывает только черное. О Классе 2 мы говорили, когда речь шла о МЭДДИС ВАГАБОНД РИТЕРНЕ. От вязок этих собак между собой получаются черноносые желтые, которых мы называем "ослабленными черными". Эта черная группа дает нам палевое потомство, похожее на черных собак и не несущее печеночного рецессива.

ПАЛЕВЫЕ


Много лет назад на выставках меня поражало, что среди палевых кокеров гораздо больше оттенков, чем в любой другой породе. Описать их трудно из-за больших различий в терминологии среди раз¬веденцев и генетиков. Термины "голд", "блонд", "красный", "палевый", "темно-палевый", "серебристый" - все обозначают палевого кокера. Мне лично нравится широкий диапазон, установленный Стандартом для окраса подпалин у подпалого кокера: от светло-кремового до темно-красного. О темно-красных и подпалых речь будет ниже.
По генотипу имеется 3 типа палевых. Два описаны как черноносые красные, один как коричневоносый красный. Черноносые крас¬ные определяются не по внешнему виду, а при вязках - их потомство довольно сильно отличается. Один из них которого др.ФИЛИППС обо¬значил "Класс 7, черноносый красный" , не даст печеночного окраса в потомстве, с кем бы его ни вязали. Не - не носитель печеночного окраса. К Классу 7 относятся собаки, названные нами "ослабленный черный". Это черная собака без экстенсивного фактора, который обеспечивает распространение черного пигмента на шерсть. Ее нос, подушечки лап и кожа обычно голубовато-черные или с голубовато-черными пятнами. "Ослабленный черный" распространился благодаря МЭДДИС ВАГАБОНД РИТЕРНУ, который произвел революцию в палевом окрасе. Благодаря генетическому кроссинг-оверу, Класс 7 может передавать характеристики черных собак своим палевым, подпалым и пятнистым детям. До кроссинг-овера это было невозможно.
Опытные заводчики знают, что ряд структурных изменений обычно сцеплены между собой. "Сцепленность" возникает, когда гены каких-то характеристик расположены в хромосоме рядом. Они и передаются вместе, пока хромосома не разрушена. Иногда хромосомы находятся в близком соседстве со своими компаньонами - парными хромосомами. На этой стадии происходят разрывы, обычно на одном уровне в каждой хромосоме пары. Если разрыв исправлен так, что верхняя часть одной хромосомы перескочила на нижнюю часть другой, парной, то в новой клетке происходит перегруппировка. Такое явление в зародышевой клетке называется "кросоинг-овер". Оно показано на Схеме 3,
Изучив кроссинг-овер, мы заметили, что он часто происходит с одними и теми же характеристиками. Некоторые характеристики определяются более чем одним геном, каждый из которых может быть расположен в другой хромосоме. Они действуют вместе собирательно, Теперь мы знаем, что в случае МЭДДИС ВАГАБОНД РИТЭРНА произошел кроссинг-овер, изменение в типе и длине шерсти возникло благодаря сцепленности фактора шерсти с черным окрасом.
Второй тип черноносого красного известен как Класс 8. Если собаки Класса 7 выглядят желтыми, лимонными и кремовыми, то собаки Класса 8 имеют гамму окрасов от светло-палевого до темно-красного. Палевый Класс 7 не может использоваться для получения потомства цвета квасного дерева /"Махагониа"/, а Класса 8 - может. Собаки Клас¬са 8 не являются "ослабленными черными" и потому могут давать шоколадных и темно-красных детей.
Наконец существует коричневоносый красный или Класс 9. Это, как и Класс 7, не настоящая палевая собака. Это - шоколадная со¬бака без способности переносить шоколадной пигмент через кожу на шерсть. На лапах у Класса 9 вместо черных отметин - шоколадные. При вязке с печеночными Класс 9 дает потомство только печеночного цвета, а в вязках с Классом 6 /печеночные/ -50 % печеночных щенков.
Эти три схожих типа палевых являются различными. Класс 7, "черноносый красный", часто называют "черноносый желтый без экстенсивного фактора для черной шерсти". Генетически это черная собака по типу и формам, но у нее нет черной шерсти. Из-за "ослабленности окраса" Класс 7 не может давать темно-красного и печеночного потомства.



ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЕ


Мы не называем черно-подпалых "двухцветными", т.к. под этот термин подпадают также печеночно-подпалые, и красные с подпалом, ко¬торые являются большой редкостью.
В отличие от кокеров других окрасов, у двухцветных имеется целая серия множественных рецессивов, которые влияют не только на окрас, но и на другие характеристики. В других окрасах цвет шерсти определяется только единичными (а не множественными) рецессивами или доминантами. У подпалых черный окрас является не доминантным, а неполным доминантом (Схема № 5).
Все, что мы говорили о палевых, относится и к подпалым. Черная шерсть у подпалого еще не гарантирует, что собака будет в типе черного кокера. Тип "черной собаки" может и должен быть внесен в черно-подпалый окрас, чтобы эти собаки ничем не уступали современным палевым.
Черно-подпалый (или двухцветный) окрас является рецессивом по отношению ко всем сплошным. Чтобы получить двухцветное потомство, оба родителя должны быть носителями рецессивного гена двух¬цветности (подпалости).
Поскольку сплошной окрас является доминантным, то рецессивный ген подпалости (двухцветности) не может проявиться, если он находится в паре с доминантным геном оплошного окраса. Ген двухцветности, подавленный геном сплошного окраса, может не проявляться на протяжении нескольких поколений. Только в паре с другим рецессивным геном он может, видимо проявиться у потомства. Какого цвета будет потомство - черно-подпалым или красно-подпалым? Это зависит от гена дополнительного окраса, который имеют родители. При вязке двух сплошных собак-носителей подпала должна получиться 25 % подпалых щенков. Реализуется ли эта пропорция - зависит от закона вероятности. Чем больше помет, тем больше шансов получить ожидаемую пропорцию.
От двух палевых собак не может родиться черно-подпалых щенков, зато могут родиться палево-подпалые. Их внешнее отличие от палевых настолько невелико, что заметить его почти невозможно.
От двух подпалых рождается определенный процент палевых щенков. Это бывает, если один из подпалых родителей несёт палевый окрас в рецессиве. Все щенки от двух подпалых собак являются палево-подпалыми, хотя внешне выглядят как палевые. При вязке двух двухцветных собак /подпалых/ никогда не бывает щенков доминантного сплошного окраса. Если палево-подпалого повязать с черно-подпалым, не несущим в рецессиве палевого окраса, то ВСЕ щенки будут подпалыми. Черно-подпалый - не носитель палевого при вязке со сплошным палевым или палево-подпалым - носителем подпала даст в первом случае ВСЕХ черных, во втором случае - черных и черно-подпалых щенков. Итак, от вязки двухцветных собак 100 % потомства являются двухцветными собаками.
Фактор "ослабленности" окраса может сделать черного голубым, а печеночного - серебристо-рыжим.
При вязке двухцветного со сплошным - носителем двухцветности мы получим 50% двухцветных щенков. Приведем один случай. Черная сука (от подпалого отца) была повязана с черно-подпалым кобелем (от палевого отца), родила 4 черных щенков и 2 палевых. Из шести можно было ожидать хотя бы одного подпалого, но их не было! Возможно, ее палевые щенки были палево-подлалыми, а может быть закон вероятности подшутил. УИНДЖ считает, что для получения двухцветных щенков должен присутствовать фактор "взаимодействия". Воз¬можно, эта черная сука просто не имела "фактора взаимодействия". От ее подпалого партнера в дальнейшем рождались подпалые щенки.
ЛИТТЛ ("Наследование окраса у собак") считает, что сплошной кокер, имеющий хотя бы одного подпалого родителя, несет двухцветность, поскольку каждый родитель передает ему один из пары своих генов. Вероятно, в случае повторения указанной вязки родились бы двухцветные щенки. Если cплошной кокер происходит от сплошных родителей, то только пробная вязка покажет, несет ли он двухцветность, независимо от количества подпалых предков в его родословной.
Двухцветный окрас долгое время признавался как образец, и в новом Стандарте на нем сделан особый упор. В результате сейчас для разведенцев приобрело особую важность получение чистого, четкого подпала. Генетически подпалые зависят от серии множественных генов, поэтому для сохранения правильности подпала (образцового подпала) необходимо двойное сочетание. Если постоянно вязать подпалых о подпалыми, рисунок подпала нарушится, исчезнут четкость и чистота, возникнет затемненность, шерсти станет меньше, появится переподпал. Чтобы этого не было, надо вязать подпалых с черными. Если вязать подпалых с палевыми собаками - носителями подпала, то подпалины будут размываться, появится переподпал.
Теперь о черезволосице и четкости рисунка. Если по всему подпалу идет черный волос вперемежку с палевым, подпал будет грязным, затемненным. Это явление за последние годы встречается довольно часто. Разведенцы стремятся его устранить, хотя собаки с затемненным подпалом не должны исключаться из разведения, если они в желательном типе и имеют желательные качества.
Генетически у подпалых красный цвет подпала является доминантом по отношению к другим цветам. Медно-красный (светлее, чем красный) - доминант над кремовым и сопровождается черезволосицей. Черезволосица - первый шаг к осветлению, разбавлению подпала. Чистый кремовый подпал - рецессив по отношение к двум другим цветам подпала.

ШОКОЛАДНЫЙ ОКРАС

Печеночные или шоколадные преобладали в породе на ранней стадии разведения. Первые разведенцы не смогли получить у них темные глаза и мочки носа, а также приличную шерсть, и отказались от разведения этого окраса. К тому же невозможно было предсказать окрас потомства.
Сегодня красивые шоколадные успешно выступают на ринге АСКОБ. Возвратимся к нашей генетической карте. Класс 5 /печеночный/ и Класс 6. Единственный надежный способ определить, какую собаку вы имеете, это спаривание. В вязке собак Класса 5 и Класса 6 между собой тоже получатся только печеночные щенки. При вязке двух собак Класса 6 получается соотношение: 3 печеночных и I коричневоносый красный.
При вязках между собой палевых любого генотипа не могут получиться печеночные щенки. У этих собак нет такой способности. Даже коричневоносый Класса 7 (печеночный без экстенсивного фактора для печеночного окраса шерсти) в вязке с другими коричневоносым красным даст только коричневоносых красных. Отсюда ясно, что в наследовании окрасов по степени доминирования первым идёт черный, затем шоколадный и только после палевые и красные.
Мнение генетиков едино только в отношении одного гена» Это ген, под влиянием которого вместо черного пигмента вырабатывается шоколадный. Он рецессив по отношения к своему аллеломорфу - доминанту, обеспечивающему выработку черного пигмента. Между этими двумя генами существуют очень простые отношения. Ген "в" (шоколадный рецессив) ведет себя как простой рецессив в отношении к гену "В" (доминантный черный) во всех экспериментах и во всех поро¬дах. Собака с формулой окраса " в е" или "в Е", видимо, не может производить черного пигмента на своем теле. Видимо, этим объясняется исчезновение печеночных кокеров в период 40-70 гг.
Генетик др. ФШШППС (владелец питомника САЙОТО) первым осветил в серии своих статей появление кокера нового типа. Это была кремово-палевая собака, полученная от линий черного окраса. У нее был черный нос, подушечки лап и очень темные глаза. Вся кожа была в черных пятнах. ФИЛИППС дал ей определение "черноносый желтый без экстенсивного Фактора для шерсти черного окраса", т.е. собака черного типа, у которой отсутствует способность распространять чер¬ный пигмент на шерсть. Генетически она имеет тип "ВВее". ЛУИС ШМИДТ (владелец питомника МИСТВУД), используя эту кровную линию, доказал, что такие собаки могут передавать свои качества черных собак потом¬кам рецессивного (палевого, пятнистого) окраса. Такого раньше никогда не было, но произошло благодаря кроссинг-оверу. В результате появились собаки, получившие название "ослабленных" ("не состоявшихся") черных. Генетическая формула этих собак не допускает появления потомства печеночного окраса.
Поскольку эти собаки были фактически черными, хотя и без черной шерсти, и не могли передавать печеночный окрас, то естественно, печеночных стало рождаться мало. В 40-х гг. заводчики стремились вывести палевую собаку, способную конкурировать с черными, и поэтому они преследовали цель получить хорошую шерсть, темные глаза и мачку носа. Коричневоносые красные кокера, носители печеночного окраса, но имевшие плохую шерсть, светлые глаза и светлую мочку носа, постепенно перевелись, а вместе с этим исчез из поголовья и печеночные ("шоколадные") собаки, которые рождались раньше от коричневоносых красных. Если позже печеночные собаки и появлялись, то редко и случайно - когда у обоих родителей присутствовал печеночный фактор. Несколько питомников , специализировавшихся на красных, продолжали разводить собак с формулой окраса "вв ее" и печеночных с формулой "вв ЕЕ" и "вв ее" в рецессиве. Поэтому иногда отдельные экземпляры печеночных все же появлялись на свет.
У шоколадных кокеров шерсть почти такой же длины, но мягче и пухлявее, чем у черных. Похоже, что у шоколадных пухлявая шерсть, светлые мочки носа и осветленные глаза являются доминантными признаками. Под микроскопом гранулы черной шерсти кажутся темно-коричневыми или черными. У красных и желтых эти гранулы мельче и выглядят желтыми.
Обнаружено два вида черного пигмента: обычный, расположенный в очень крупных гранулах, и второй тип - в мелких гранулах. После обработки красителем (перекись водорода) пигментные гранулы черной собаки имели цвет, как у желтой собаки. Это наводит на мысль, что желтый пигмент образовывается из черного в результате химических процессов. Это предположение подтверждается тем, что желтые собаки обычно имеют черный пигмент на коже (обводка глаз, мочка носа), а у черно-подпалых собак количество подпала после рождения продолжает увеличиваться. Когда у палевых нет черного пигмента, то мочка носа, обводка глаз, подушечки у них имеют не палевыми, а шоколадными. Подай микроскопом видно, что шоколадная шерсть содержит светло-коричневый пигмент в более мелких гранулах, чем чер¬ный. Гранулы эти имеют одинаковые размер и расположены группами. Шоколадный пигмент, как и черный, можно окислителем обесцветить до желтого. Так мы получаем черноносых и коричневоносых палевых. Обесцвечивание до желтого цвета никогда не происходит на коже, а только на шерсти. Не все коричневоносые палевые имеют шоколадный пигмент кожи. Процесс "пожелтения" , по-видимому, приводит к уменьшению количества пигмента и на шерсти, и на коже, так что мочка носа часто становятся ржаво-коричневой и даже на глазах неопытного наблюдателя отличается от настоящего шоколадного окраса.
Теперь рассмотрим гибридных (гетерозиготных) черных, красных и шоколадных - гомозиготного (доминантного) черного не рассматриваем, т.к. он не может быть носителем шоколадного рецессива. Обозначим доминантный черный В, гибридный (гетерозиготный) черный - буквой в. Гибридный черный /в/ , который является носителем шоколадного окраса, может в любой момент дать шоколадное потомство. Он также может быть носителем желтого, красного, подпалого и пятнистого окрасов. Это просто сундук с сокровищами.

Для иллюстрации сложного процесса формирования любого оплошного окраса , в частности, печеночного, приведена Таблица 2 с различными цветовыми комбинациями и с процентом распределения окра¬сов в каждом случае. Напомним, что Класс 7 (черноносый красный) печеночного окраса не даёт. Как уже отмечено, это - собаки, подоб¬ные собакам Класса 2. Напомним, что черные Классов 3 и 4 могут давать печеночных в вязках между собой или с печеночными. От вязки собак Класса 7 (черноносый красный) и Класса 5 (печеночный) рождаются только черные щенки! Все другие красные в комбинации с печеночными могут давать печеночных и другие рецессивные окрасы. Это доказывает, что весь печеночный окрас получился от линии ослабленных ("не состоявшихся") черноносых красных собак.
Самое интересное это то, что имеется множество генотипов любого окраса. Видимый глазом окрас шерсти (генотип) - это еще не всё. Для определения генотипа надо либо прибегнуть к проверочному спариванию, либо знать окрас собак многих предыдущих поко¬лений. Напомним также, что существует не один тип печеночных. Различия в генотипе видны на примере Классов 5 и 6. При вязке пе¬ченочной собаки Класса 5 с черной Класса 4 получается 50 % черных и 50% печеночных. При вязке печеночного Класса 6 с черной соба¬кой Класса 4 происходит типичнное менделевское расщепление 9:3:3:1 .
Черный, коричневый, черноносый красный и коричневоносый красный - это комбинации двух различных доминант. На мочку носа и кожу действует пара хромосом В и в - черный цвет и отсутствие черного, т.е. коричневый цвет. Другая пара хромосом - это фактор Е, экстенсивный фактор, благодаря которому черный пигмент кожи распространяется на шерсть. Если он отсутствует (вместо "Е" имеется "е"), то шерсть собаки не будет иметь черного или коричневого пиг¬мента» Существуют различные оттенки красного и палевого. У некоторых собак мочка носа, подушечки и кожа черная, у других - коричневые. Из этого следует, что черноносый красный - это черный с отсут¬ствием черного окраса шерсти, а коричневоносый красный или палевый - это печеночный, измененный за счет отсутствия в шерсти печеночного окраса.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8262
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 11:55. Заголовок: ПЯТНИСТЫЕ За посл..


ПЯТНИСТЫЕ


За последние 20 лет уровень пятнистых собак резко возрос, хотя было время, когда они казались другой породой по сравнению с черными. Что же случилось? Ответ лучше всего даст раздел о палевых кокерах. На современный тип пятнистых повлияли те же самые факторы. Сейчас кокеров разделяют на группы в основном только по окрасу, и именно так должно быть. Много лет назад ШМИДТ в статье "Несколько замечаний о разведении кокеров" предсказал это, и время подтвердило его правоту.
Сегодня в пятнистых пометах встречаются щенки менее высокого качества или просто неудачные. Это потому, что у пятнистых задействованы все факторы окраса, о которых говорилось выше, плюс ряд дру¬гих, например, расположение пятен, фактор пегости, множественный фактор крапчатости.
При комбинации генов белых пятен и генов черного окраса получается черно-белый кокер. При комбинации генов белых пятен с генами красного окраса получается бело-красный кокер. Гены, обеспечивающие появление белых пятен, рецессивы по отношению к генам сплошного окраса. Значит, белые пятна - рецессив по отношению к сплошному черному, печеночному, палевому, а также двухцветному (т.е. подпалому). В результате, от вязки двух носителей белых пятен или пятнистых собак можно ожидать только пятнистое потомство с примерно таким же окрасом как у родителей. У пятнистых крап доминирует над сплошной белой поверхностью, но рецессивен по отношению к сплошному окрасу. Руан /чалый/ доминирует над обычным крапом. Итак, руан доминирует над простым крапом, крап доминирует над чисто белым на белых участках.
УИТНИ ("Как разводить собак") заметил, что обычно у черно-белых кокеров в щенячьем возрасте пигментированных участков больше, чем у красно-белых. Такой же вывод сделал др. ЛИТТЛ. Луис ШМИДТ отметил, что в одном помете у красно-белых щенков окрашенных участков обычно бывает меньше, чем у черно-белых.
Было установлено, что постоянное спаривание черно-белых между собой приводит к тому, что с каждым поколением окрас затемняется. Систематическое и не выборочное спаривание бело-красных о бело-красными с каждым поколением увеличивает участки белого. У ряда щенков вскоре оказывается окрашенной только одна часть головы и на теле слишком много белого.
У красно-белых оба цвета рецессивны, у черно-белых черный доминант, белый - рецессив. Поэтому гораздо труднее получать система¬тически хороших черно-белых щенков. Надо довести черный цвет у черно-белых до состояния неполного доминанта, только тогда можно будет устойчиво получать хороших черно-белых щенков.
Ожидаемое соотношение черно-белых и бело-рыжих в помете зависит от окраса родителей и других предков и подчиняется тем же законам наследования окрасов, как в оплошном окрасе. Есть черно-белые, которые, подобно доминантным черным, дают с пятнистым партнером только черно-белых щенков. От их вязки с бело-рыжим родится 100% черно-белых щенков. Но эти щенки - гибридные (гетерозиготные), они будут давать как черно-белое, так и бело-рыжее потомство. Сейчас доминантных черно-белых осталось очень мало.
При вязках бело-рыжих между собой родится обычно 100 % бело-рыжих щенков, но иногда бывают и черно-белые щенки, точно так же, как от двух палевых родителей могут получиться, хотя и очень редко, черные щенки.
У бело-рыжих, как и у палевых, бывают разные оттенки. Интенсивность окраса зависит от "факторов-модификаторов", которые влияют на гены окраса. У темно-красных модификаторов больше, чем у свет¬лых. Темно-красные имеют "плюс-модификатор", дающий красный пигмент. У светлых действует "минус-модификатор", тормозящий развитие красного пигмента.
У кокера имеется несколько генов, дающих красный, палевый и желтый окрасы. Их обозначают так:
1. Локус А - AC - собственно окрас, ау - соболиный или подпалый, ат -подпалины ("подпалые точки").
2. Локус С - С - полная пигментация; с-сн - шиншилла, се - крайняя осветленность (разбавленность).
3. Локус Д – д - интенсивная пигментация
4. Локус Е - е - ограничение, красно-желтая пигментация.
Собаки бело-рыжие и АСКОБ получает свой красный или желтый цвет не от одного и того же гена, а от одного из выше перечисленных. После того, как этот ген укоренился, вступает в действие плюс или минус-модификатор, влияющий на интенсивность окраса.
Сейчас многие пятнистые имеют тип черной собаки. Многие палевые тоже имеют желательные черты черной собаки и несут фактор пятнистости. Эти собаки должны использоваться разведенцами в самой широкой степени. Таких собак достаточно много, и разведенец может выбирать наиболее подходящих по формам, экстерьеру, отметинам и т.д. Таблица 6 показывает возможные генетические комбинации и результаты.

ТРЕХЦВЕТНЫЕ


Вокруг разведения "трехцветок" существует большая загадочность. Действительно, они явление редкое. Но их разведение не более сложно, чем любого другого окраса. Главная трудность тут в том, что если отметины бывают желательными, то тип и форма собаки не те, ив наоборот: форма и тип собаки получились желательными, а нужным отметин нет. Постараемся объяснить, как получить и то, и другое.
Все сказанное об остальных окрасах относится и к трехцветным. У них один из цветов - всегда белый. Два других могут быть: черно-подпалый, печеночно-подпалый, красно-подпалый, т.е. все окрасы с подпалом или "двухцветные окрасы".
В основе трехцветного окраса лежит двухцветный окрас, и един¬ственное дополнение - это набор независимых генов, дающих белые пятна на теле. Иначе говоря, когда гены белых отметин встречаются с генами двухцветности, то получается трехцветная собака.
На 3-х цветной собаке может быть от небольшого до очень большого количества белого окраса. У кокеров гены белых пятен хорошо ложатся на большинство окрасов. Разумеется, не все трехцветки имеют одинаковые пятна и подпалины, - несходства тут еще больше, чем среди пятнистых и подпалых. В среднем у трехцветного кокера окрас такой: по черно-белому фону идут подпалины - две над глаза¬ми, на щеках, брылях, внутри ушей, под хвостом, на лапах.
Поскольку трехцветки в основе своей - двухцветные собаки, то они должны давать двухцветное потомство. Будет ли их потомство иметь белые пятна в дополнение к двухцветному рисунку - это зави¬сит от того, является ли выбранный для вязки партнер носителем пят¬нистости и двухцветности, т.е. двух не зависимых между собой факторов.
Белые пятна - рецессив по отношению к двухцветности. Трехцвет¬ки представляют собой комбинацию двух наборов независимых генов, каждый из которых рецессивен. Когда рецессивный признак внешне проявляется в собаке, эта собака всегда гомозиготна ("чистокровна") по данному признаку, она может передать потомству только этого ви¬да ген. При вязке между собой двух трехцветок можно ожидать толь¬ко трехцветного потомства. Будут ли щенки черно-подпалые с бельм или печеночно-подпалые с бельм - зависит от окраса родителей и от того, какой окрас родители имеют в рецессиве. Чтобы получить трех¬цветку, в родословной должны присутствовать двухцветные (то-есть подпалые), а также белая пятнистость. Убедиться, что собака пере¬даст потомству особые рецессивные характеристики, можно только при следующих условиях:
1.Собака должна иметь внешне эти характеристики
2. Родитель собаки имеет эти характеристики
3. Собака прошла пробную вязку и передавала эти характеристики своему потомству.
Любая комбинация известных окрасов кокера может дать трех¬цветную собаку, если оба родителя являются трехцветными или носи¬телями трехцветности. Эти три цвета - черный, подпалый и белый.
На прилагаемой таблице показано, как получить 3-цветного кокера.
В разведении трехцветных полезно включить в пятнистые линии несколько черно-подпалых собак, современного типа. Некоторые разве¬денцы не делают этого, опасаясь получить слишком зачерненных щенков или переподпал. Думаю, что честный заводчик может рискнуть поте¬рей одного помета, получив щенков бракованного окраса. Но ведь иног¬да теряют больше, чем один помет, пытаясь получить трехцветок ис¬ключительно через пятнистых собак.
Еще один способ получить трехцветок - через палевых собак, носителей черно-подпалого фактора и фактора пятнистости. Таких собак мало, но все же через них можно получить трехцветок, кото¬рым не угрожает зачерненность и порочные отметины. Например, если черно-белую собаку - носителя 3-цветности и подпала - повязать с палевым носителем пятнистости и подпала, то теоретически из 8 щен¬ков один будет трехцветным. Из остальных семи не все будут браком по окрасу. Некоторые пятнистые из этого помета будут давать по¬томство лучшего стиля и типа в результате прилития крови черно-подпалой линии. Трехцветные собаки старого пятнистого разведения унаследовали свой окрас и, возможно, другие характеристики, от предков других времен. Конечно, это - не факт, а лишь интересное предположение. Схема № 7 показывает возможные генетические комби¬нации и их результаты.

БРАК ОКРАСА


Все мы знаем, как горько и обидно бывает, когда хорошая соба¬ка дисквалифицируется из-за пороков окраса. Действующий Стандарт весьма строг в этом отношении. Допускается лишь небольшое количе¬ство белого на груди и горле.
У кокера порочными считаются белые отметины на конечностях и других участках тела, которые обычно известны и предсказуемы.
Например, у некоторых собак, обычно у красных, бывают белые отме¬тины на лбу и морде.
Щенки с порочными отметинами могут появиться у родителей с на¬дежным сплошным окрасом. Это скорее модификация типа сплошного ок¬раса, чем истинные пятнистые собаки. Пятнистые, в отличие от сплош¬ных, имеют определенную наследственную частицу (ген), который рецес¬сивен по отношению к сплошному окрасу. В результате два пятнистых родителя дают только пятнистых щенков, хотя количество белого и дополнительного окрасов может значительно колебаться.
Кокеры с порочными отметинами рождаются в следующих случаях:
1. Это собаки сплошного окраса с ослабленной способностью фор¬мировать и распространять пигмент по всему телу. Потеря или ослаб¬ление формировать и распространять пигмент выражаются в наличии незапигментированных (белых) участков, видимых вскоре после рож¬дения на морде, конечностях, груди, лбу, кончике хвоста. Такие со¬баки иногда передают своим детям еще более ослабленную способность пигментации.
Иногда ослабление способности формировать и распространять пигмент выражается в таких мелких белых отметинах, что при обсле¬довании их не замечают, и собаку относят к настоящему сплошному окрасу. Так, несколько белых волосков на груди могут быть закрыты запигментированными волосами. Но генетически эти животные являются собаками с порочными отметинами и будут передавать эту характерис¬тику потомству точно так же, как собаки, у которых отметин больше.
2. У некоторых собак сплошного окраса - носителей пятнистости этот фактор – в рецессиве и полностью замаскирован. Собаки выгля¬дят как особи сплошного окраса и не способны давать пятнистых щен¬ков. Правда, иногда сплошной окрас нарушается, и белые пятна появ¬ляются в "уязвимых" местах: конечности, грудь, морда, лоб, кончик хвоста.

3. В некоторых породах (басенджи, боксер) ряд собак устойчи¬во дает потомство с белыми отметинами на отдельных участках. Есть и кокеры такого типа. Такой окрас вызван геном "с и" и известен как "ирландские пятна". Он - рецессив по отношению к сплошному ок¬расу и доминант по отношению к пятнистому. Стандартом такой окрас наказывается и такие собаки не свободно идут в разведение. Поэто¬му зарегистрировать таких собак трудно.
Исследования д-ра ЛИТТЛА в лаборатории РОСКО показали, что часто трудно различить на палевых щенках даже обширные белые пят¬на, не говоря уже о мелких белых отметинах. Поэтому среди палевых собак из-за белых пятен выбраковывается меньше щенков, чем у их черных собратьев, хотя процент брака в обоих случаях практически одинаков.
В обследованиях проводится различие между пометами от собак без пятнистых предков и с такими предками. Цель заключалась в том, чтобы определить, в каком окрасе чаще отклонения от сплошного в палевом или черном. Вот какие получились результаты:

Белые отметины Не на голове На голове % отметин на голове
Черные от
черный х черный 223 5 2,2%

Черные от
Красный х красный 7 1 12,5%
Всего черных 230 6 2,5%
Красные от красных 67 136 66,9%
Красные от черных 6 15 71,3%
Всего красных 73 151 67,4%

Итак, различие в % у черных и красных невелико. Возможно, что в ряде случаев отметин у красных просто не заметили из-за отсутст¬вия контраста на светло-палевом фоне. Примерно такое же соотношение между красными и черными щенками из помета, где имелись также пят¬нистые щенки:

Всего Сплошные Брак по окрасу % брака по окрасу
Черные 68 29 39 57,3%
Красные 87 38 49 56,3%

Тут нельзя с такой же четкостью сказать, что среди сплошных крас¬ных щенков брака больше, чем среди черных. Можно провести срав¬нение иначе. Среди красных часто встречается "звездочки" на лбу, тог¬да как у черных белое на лбу бывает редко.
В анкете учета брака по окрасу не все заводчики заполнили графу с указанием места: конечности, хвост, грудь, морда, лоб, под¬бородок. Поэтому общая сумма получилась меньше, чем указано ниже:
Без отметин С отметинами % с отметинами
Черные от черных 1258 305 19,5%
Черные от красных 20 6 23,1%
Всего черных 1278 311 19,6%
Красные от красных 1227 322 20,8%
Красные от черных 185 34 15,5%
Всего красных 1412 356 20,1%


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8263
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 11:56. Заголовок: ГЛАВА ШЕСТАЯ Соотн..


ГЛАВА ШЕСТАЯ

Соотношение между структурными частями и типом.

Кокер – собака спортивная, поэтому ему необходимы физическая выносливость, способность работы в поле, охотничьи способности и инстинкт. Кокер должен быть способным выполнять работу, для которой он предназначен. Теоретически основная цель разведения – это получить собак, приближающихся к такому идеалу.
Эти тип и стиль наиболее желательны для чемпиона. Но чемпиона создают не только тип и стиль, в выборе чемпиона, конечно, руководствуются стандартом.
Кокер должен быть веселым, живым, активным. Кокер – самый маленький представитель группы спортивных собак, но из-за своего размера он не должен быть неуклюжим или сырым. В собаке все должны быть заметны скорость, сила и выносливость.
Кокер как охотничья собака не должен быть слишком длинноногим или коротконогим. Стоя он должен накрывать большую площадь земли, но при этом иметь более короткую спину. Вес – не критерий для пригодности кокера к работе. Важны общий контур, размеры, форма, и если собака может работать в поле весь день, не важно какой у нее вес.
По действующему стандарту хорошо сбалансированная собака не должна превышать 15,5 дм (39см) в холке, сука соответственно ниже. Длина спины от основания хвоста примерно на 2 дм (5 см) короче высоты в холке.
Баланс – это правильные пропорции отдельных частей тела относительно друг друга, а не какие-то отдельные размеры. Баланс – основное в анатомии кокера, это в основном соотношение головы и спины, высоты в холке и длины корпуса от плеч до основания хвоста.
Из указанных характеристик и их соотношений следует, что разведенец и эксперт должны иметь свое собственное представление о балансе. Чтобы понять стандарт, надо осознать, что является идеальным. Идеал кокера у человека, конечно, меняется по мере прихода опыта
За сравнительно короткое время разительно изменилась форма головы кокера. Многие генетики отмечают, что природа часто как бы протестует против изменения тенденций, установленных эволюцией. Голова собаки – не просто набор отдельных частей, соединенных произвольно. Это единое целое, изменение одной части неизбежно ведет к изменению других, так как природа стремится к гармонии. Она быстро отбрасывает изменения, которые не подчиняются этим требованиям.
Например, считают, что чем короче морда, тем лучше. Это сомнительно. Укорачивание морды влечет за собой бесчисленные проблемы, в том числе пучеглазие и тенденцию к скруглению черепа. Но наиболее поразительным является появление катаракты. Ввиду этого предсказать будущее головы трудно.
Голова кокера всегда привлекает печальными глазами, душевностью, мягкостью. Давайте же придерживаться этой характеристики.
Новички часто удивляются, что одна и та же собака получает совершенно разные, притом совершенно честные, характеристики. Надо иметь в виду, что иногда недостатком в одной собаке кажется то, что в другой является желательным. Это и есть ключ к пониманию баланса. Голова собаки может быть красивой сама по себе, но казаться слишком маленькой или большой, мелкой или массивной, если рассматривать собаку в целом.
Обычно какие-то недостатки или достоинства приписываются собакам либо отдельным, либо какой-то кровной линии. Нельзя отрицать, что некоторые собаки передают потомству те или иные черты. Но это выглядит предвзято, когда в разведении какой-то кровной линии приписываются все заслуги за передаваемые по наследству характеристики. Если вы хотите разить в питомнике какие-то черты, то, конечно, это влияет на отбор производителей, но с выдающимися кобелями надо скрещивать обычных сук и наоборот. Из-за предубеждений к какой-то линии упущено много хороших вариантов и сделано неправильных.
Есть определенные недостатки и достоинства, которые более тесно связаны с определенным типом собак, скорее, чем с кровной линией. Но едва ли можно говорить, что все достоинства и недостатки проявляются благодаря определенному типу. У кокера могут быть разные морды (широкая, узкая и так далее). Морда не может рассматриваться отдельно от плеч или даже плеча и шеи, при описании морды их тоже надо учитывать. Недостатки морды более чем всякий другой аспект структуры, связаны с типом кокера. Очень редко узкая морда бывает у крепкокостной собаки и наоборот. Отношение между желательными и нежелательными чертами может проявляться благодаря сцепленности. Сцепленность – это тенденция ряда наследственных характеристик передаваться вместе, так как их гены расположены в одной и той же хромосоме. Иногда две или более сцепленных характеристик одинаково хороши, например черный окрас и длинная густая шерсть. Чаще один признак желательный, другой – нет, например длинная шея и длинный корпус. Отсюда понятно, почему разведенцы иногда оставляют те наследственные характеристики, которые в дальнейшем проявят себя отрицательно. Стремясь получить желательный признак, они часто берут производителей, выдающихся по какой-то определенной черте, но имеющих какие-то нежелательные тенденции.
Первые зарегистрированные собаки породы имели мало сходства с современными. Тогда еще не знали, что для получения собаки современного типа надо пойти на какие-то жертвы. В любой программе разведения появление каких-то желательных наследственных признаков связано с потерей существующих желательных качеств. Вопрос в том, чтобы свести потери до минимума.
Часто собак делят на западный и восточный тип. Калифорнийских собак относят к западному типу независимо от кровной линии и экстерьера. Точно также кокеров из Нью-Йорка или Новой Англии автоматически считают восточными. Есть ли разница между этими типами и почему?
Как мы говорили, в начале века было больше крупных питомников, чем мелких. Чем крупнее заводчик, тем больше он оказывает влияние на вкус в целом. Например, разведенец Х. На Востоке имел большой питомник и производил качественных собак-производителей. Поскольку он преуспевал, на него смотрели и старались по возможности подражать. Покупали у него щенков, вязались с его кобелями, в результате в регионе сложился определенный тип. Поскольку обмен на большом расстоянии был редким, то этот тип собак процветал и становился преобладающим. То же происходило и у разведенца на Западе. Ясно, что база на Востоке и Западе была одна. Но индивидуальная селекция делала направления разными и при небольшом обмене, оба процветали сами по себе, Доминировали в данном регионе и назывались соответственно западный и восточный.
Помимо индивидуальной селекции существовала и изоляция. Когда две группы родственных животных не скрещиваются из-за географического барьера или других обстоятельств, они становятся различными, потому что в разных группах происходят разные мутации. Одни мутации, дающие начало новым генам, случайны и не повторяются, другие гены накапливаются, и со временем группы становятся различными.
Много писали об успешном скрещивании кокеров СТОКДЕЙЛ КАНДИДЕЙТ КРОСС. Примечательно, что наибольшая концентрация этих скрещиваний имела место на среднем Западе, как наиболее очевидном месте встречи Востока и Запада. Результатом явился более сбалансированный, менее экстремальный тип собаки, чем восточный и западный, но сохраняющий лучшие черты обоих типов.
Сегодня стало обычным возить суку на вязку в другой конец страны. Сомнительно, чтобы сейчас существовали какие-то кровные линии, ограниченные географической областью. Собаки почти дублирующих линий появляются на Востоке, Западе, Юге и Севере.
Тем не менее, остается чувство, что разница все же есть. Идеал кокера меняется от одного разведенца к другому. Важно также, что собака, которая постоянно побеждает, задает стиль. Если сейчас и есть какая-то разница между Востоком и Западом, то не из-за различий кровных линиях, а вследствие селекции, осуществляемой отдельными разведенцами на базе результатов выставочных рингов.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8264
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 11:57. Заголовок: ГЛАВА СЕДЬМАЯ Пред..


ГЛАВА СЕДЬМАЯ

Предродовой уход за собакой и щенение


За 4-6 недель до вязки суку надо тщательно проверить у вет¬врача - шерсть, возможная анемия и т.д. Если собака анемична, надо при¬нять срочные меры. Срочно изгнать глистов, короче сделать все, чтобы собака находилась в первоклассном состоянии.
Тщательно следите за а диетой в период беременности: молоко, яйца, мясо, овощи - ее основные компоненты. Вареное мясо предпочтительнее, чем сырое. Овощи должны быть сырые или слабо обработаны, чтобы не теряли витаминов. Сразу же после вязки дадите суке препа¬раты кальция, железа, витамин Д. Продолжайте давать витамины и ми¬неральную подкормку.
1-3 недели беременности кормите суку дважды в обычном объеме. После 3-й недели количество еды постепенно удваивается. После 7-й недели кормите суку 3 раза в день, не увеличивая объема, меньшими порциями, чтобы не перегружать желудок. В конце беременности пища должна быть несколько расслабляющее желудок, чтобы помочь собаке выводить шлаки из организма. В литьевую воду добавляйте щепотку питьевой соды в течение всей беременности, особенно в последнюю не¬делю. Это уменьшит возможность скисания молока и гибели многих но¬ворожденных щенков.
За недели до родов ежедневно чистите суке зубы смесью соды с солью. Это уменьшит возможность пупочных и других инфекционных заболе¬ваний щенков.
Предохраняйте суку от блох и других наружных паразитов, но не употребляйте для этого химических препаратов.
Примерно за неделю до родов сука должна быть тщательно, но осторожно вымыта, особо обратите внимание на очищение сосков. Их на¬до массировать детским вазелиновым маслом, чтобы расслабить внешний затвердевший слой, и вымыть с мягким мылом. Одни суки съедают послед, другие нет. Существуют две теории на этот счет: одни это разрешают, другие нет. Ясли сука ест послед, то пусть ест. Если не хочет - не надо.
Пупки надо обязательно перевязать смоченной в спирте ниткой. Если щенок родился безжизненным, его надо помассировать, мягко рас¬тирая, или окунать из холодной в достаточно теплую воду, исключая голову. Разница температур стимулирует шок. Может помочь 1-2 капли виски или бренди на кончик языка щенка.

Стадии развития – наследственность


Следить за развитием щенка очень интересно. Не бывает двух со¬вершенно одинаковых щенков, но между щенками различных линий в поро¬де существует определенное сходство, знать которое заводчику полезно.
Внешний вид щенка во взрослом состоянии обусловлен его гене¬тической наследственностью и факторами среды, в которой он развива¬ется. С наследственностью ничего не поделаешь, чего нельзя сказать о внешнем влиянии. Дальше будет идти речь о стадиях развития.
Известно, что большинство щенков проходит т.н. период неуклю¬жести, которая может длиться от 2 до 8 месяцев. Часто заводчики со¬ветуют выбирать щенков в возрасте 8 недель. Считают, что в этом воз¬расте щенки в большей степени проявляют то, что им будет свойственно в зрелости, чем в какой-то другой период до достижения зрелости. Однако не все щенки имеют эту особенность. Есть много разновидностей "фазы неуклюжести". Это зависит от линии крови и индивидуальных осо¬бенностей, выявленных в процессе селекции.
У одних щенков фаза неуклюжести начинается в 3 месяца, у дру¬гих в 4 , 7 месяцев или старше. Есть счастливые щенки, вообще не проходящие эту стадию. Их окрестили "летуны". Они выделяются уже в раннем возрасте и продолжают выделяться в зрелости, хотя их братья и сестры могут оказаться в итоге не хуже. Возраст 8 недель, таким об¬разом, не является идеальным для отбора, но для начинающего заводчика эта рекомендация может оказаться полезной.
Два основных момента предшествуют и вызывают стадию "неуклю¬жести": смена молочных зубов и быстрый рост тела. У некоторых щен¬ков рост зубов создает условия, влияющие на формирование головы, и форма головы в это время часто меняется. Резкий переход ото лба к морде становится сглаженным, прекрасная форма головы меняется на противоположную. Это переломный период: голова по мере взросления часто исправляется. В целом улучшение становится заметным к 6 месяцам и продолжается до окончательного формирования головы. Иногда первоначальная форма головы так и не восстанавливается, те¬ряется первоначальная квадратность морды, череп становится шире мор¬ды. Заводчик должен знать, что голова вернется к первоначальной многообещающей форме, если во время этого периода она остается сбалансированной.
Эти особенности можно проследить в определенных ветвях. Неко¬торые кокерята вообще не проходят этой фазы, их хорошие щенячьи головы не меняются. Это тоже присуще определенным кровным линиям, и заводчики должны уметь проследить эту особенность в разных линиях.
Простота (сглаженность) головы и неуклюжесть тела необяза¬тельно сопровождают друг друга. В этот период щенка можно сравнить с подростком, когда тот весь руки и ноги, и у него плохая коорди¬нация движений. Помните, что все щенки, имеющие большой рост во взро¬слом состоянии, проходят этот период. Напротив, щенки, вырастающие маленькими, обычно растут пропорционально и его минуют. Конечно, возможны исключения.
Неуклюжее тело может принимать разные формы. У некоторых щен¬ков сначала вырастают ноги, кажется, что они ходят на ходулях, пока их тело не начнет развиваться в глубину и ширину. У других сначала развивается тело, они кажутся низкими и приземистыми, пока не начнут расти ноги. Иногда разные части тела растут с разной скоро¬стью, собака выглядит то с длинным корпусом, то со вздернутым крупом, то длинноногим. Некоторые возрастные изменения могут так и не исчезнуть, получаются собаки о недостаточно развитым телом, низ¬кие на ногах о неправильной линией спины. Изменения во время периода роста еще не значат, что собака будет иметь эти недостатки во взрослом состоянии. Почти все части тела щенка проходят возрастные измене¬ния. Что останется, что уйдет - сказать практически невозможно. Пока щенки растут, даже опытные заводчики, а тем более новички испыты¬вают сомнения. Именно в этот период они принимают неправильные ре-рения и продают тех, кого следовало бы оставить.
Конечно, надо делать выводы о развитии той или иной линии, но они не абсолютны. Судить о щенках незнакомой линии надо очень ос¬торожно, потому что еще не известно, что данная линия дает на данном этапе.
Самый предусмотрительный покупатель должен осознать, что за¬водчик не может точно предсказать развитие щенка и дать стопро¬центные гарантии. Щенок меняется с каждым месяцем.

Стадии развития - окружающая среда

Каждый год выращивается тысячи щенков. Из них сотни (лишь не¬большой процент) когда-либо попадают на ринг и лишь несколько ста¬новятся чемпионами.
Почему кто-то остается в стороне? Некоторые ответы очевид¬ны. У одних щенков в процессе роста возникают нежелательные каче¬ства, не заметные в младшем возрасте, но запрограммированные на¬следственно. А как другие, которые в период роста не имели никаких недостатков, но которым все-таки чего-то не хватает? К сожалению, некоторые качества, необходимые победителю ринга, трудно описать, особенно те, которые не имеют ничего общего со Стандартом: здоро¬вье, общее состояние, индивидуальность и характер. Чтобы щенок оправдал ожидания, окружающая среда должна обеспечить необходимые условия для роста и как для физического, так и умственного развития. За создание таких условий отвечает, конечно, заводчик или вла¬делец. Правда, есть обстоятельства, которые не поддаются контролю, например, болезни (у щенка провисла спина после болезни).
C самого начала контакт щенка с окружающим миром гложет силь¬но повлиять на его дальнейшую жизнь. Как ни красивы некоторые суки, они ничего не делают, чтобы дать щенкам хороший старт. Есть и дру¬гие обстоятельства, сразу же дающие щенкам плохой старт. Однако щенки, начавшие с плохого старта, хоть в этом не было их вины, час¬то догоняют своих более удачных соперников при условии, что они нормальны и здоровы. Они не могут так быстро, период их роста затягивается, но по достижении зрелости различия между ними уже могут быть минимальными.
Очень важно для щенка количество и качество получаемой пищи. Плохая пища может оказаться на дальнейшем развитии щенка. Отсутст¬вие аппетита у щенка должно быть тревожным сигналом и тщательно исследовано, например, на наличие глистов. У щенка с хорошим аппе¬титом есть опасность растолстеть. На стадии "неуклюжести" его неук¬люжесть больше бросается в глаза, чем у его более худых братьев и сестер. Толстые щенки становятся обычно перегруженными в плечах, с мягкой спиной, рыхлыми или громоздкими. Тучность может вызвать устойчивые структурные изъяны. С другой стороны, слишком ху¬дой щенок может иметь недостатки просто из-за своего физического состояния. Здоровый, правильно выкормленный щенок имеет преимуще¬ство: красивая блестящая шерсть, он легче справляется в перехода¬ми возраста.
Но выставочный экземпляр должен иметь нечто большее, чем про¬сто физическую красоту. Некоторые называют этот дополнительный фак¬тор "душа". Называть можно как угодно, но это - из области личност¬ного умение расположить к себе. И владелец должен осознать свою ответственность за развитие "личности" своей собаки.
Самая прекрасная физическая форма ничто, а лишь оболочка без той искры, которая делает собаку неповторимой, "личностью". Надо признать, что развитие личности в собаке так же ваяно, как еда и медицинское обслуживание. Стеснительность и малоподвижность или наоборот живость щенка - это качества, которые не пришли по наслед¬ству, а приобретены в зависимости от окружающей среды.
Щенки не должны бояться новых ситуаций, незнакомых ладей, необычных шумов. Если щенок рос, как тепличное растение, не стал¬киваясь с незнакомыми ситуациями, от него трудно ожидать жела¬тельного поведения на ринге он может испугаться, впасть в панику.
Развитие личности щенка должно начинаться с раннего возраста, чем раньше, тем лучше. Щенки, как и дети, расцветают при внима¬тельном, заботливом отношении и любви. Когда щенок растет, с ним надо играть, вводить его в новые ситуации. Важно и то, как со щен¬ком играют. На первый взгляд кажется, что нет ничего проще игры. Но смотришь, как играет со своим щенков неопытный человек, и это сразу бросается в глаза. Играть надо так, чтобы для щенка это было удовольствием.
Приучать щенка к новым ситуациям можно по-разному. Поездки в автомобиле, походы в торговые центры, общение с незнакомыми людьми - все это поможет подготовиться к выставке, для многих выходы с собакой ограничиваются поездками к ветврачу, где ее осматривают и иногда делают больно. Если у собаки только такой опыт общения, то вряд ли она правильно сможет показать себя в незнакомой ситуации на ринге.
Большинство щенков имеют внутреннее желание доставить удоволь¬ствие. Существует много способов, чтобы хозяин стал предметом люб¬ви и привязанности, т.е. способов развить у щенка это - желание уго¬дить. Щенок, у которого есть такое желание, легче поддается дрессировке. Это также помогает в обучении собаки ходить на поводке и позировать.
Человеческое внимание обеспечивает безопасность щенка, и он в свод очередь на других людей реагирует более дружелюбно. У щенка на¬до развивать не только физическую форму посредством ухода и правиль¬ного питания, но и умственные способности, "личность", темперамент. Здесь у природы нет предела. А хозяин должен осуществлять свой положитель¬ный контроль над теми факторами, которые могут повлиять на будущие перспективы собаки.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8265
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 11:57. Заголовок: ГЛАВА ВОСЬМАЯ Проб..


ГЛАВА ВОСЬМАЯ

Проблемы, связанные с рождением, ростом и развитием щенков. Причины смертности среди новорожденных щенков


Нормальное развитие щенка до и после рождение полностью зависит от среды, в которой он развивается, и от тенденций, заложенных родите¬лями. Щенки, выращиваемые на неправильной несбалансированной пище, не только не могут правильно расти, но у них могут развиться внутрен¬ние изменения: анемия, рахит, болезни. Правильное питание играет очень важную роль в развитии щенка. При неправильном питании можно сказать, что щенок развивается в неблагоприятной для него среде» и неблагоприятные условия одинаково сказываются на нем как до, так и после рождения. Неблагоприятная среда для развития эмбриона создается неправильным кормлением и уходом за матерью во время беременности, наличием у матери глистов. В результате щенки рождаются мало жизнеспособными или мелкими и умирают вскоре после, рождения.
Новорожденные щенки, страдающие от неполноценного питания, не обязательно худы. Они могут хорошо сформироваться и казаться вполне здоровыми, но ожиревшими от неправильного питания и отсутствия упраж¬нений. Они могут быть анемичными и настолько слабыми, что не оправля¬ются с трудностями, с которыми сталкиваются после рождения, и плохо приспосабливаются к новой окружающей среде. Щенки, получившие от матери глистов при рождении, могут не проявлять признаков болезни до 3-4-недель, когда они внезапно заболевают и гибнут. Сейчас, когда имеет¬ся много информации об уходе за беременной суке и предотвращении заражения глистами, плохое питание и паразиты не должны вызывать смертность щенков.
Несмотря на меры предосторожности, один-два щенка в помете могут погибнуть от болезней, приобретенных до или после рождения, Это бывает чаще в больших и иногда в небольших пометах, если заро¬дыши лежат слишком близко друг к другу. Это затрудняет их правильное развитие, и щенки рождается маленькими, слабыми.
Небрежность нервной или неопытной суки также может привести к гибели щенков, даже родившиеся крепкими и здоровыми. Даже лучшие мамы могут случайно лечь или сесть на щенка, смять или раздавить его. Некоторые суки быстро возвращают отползшего щенка, другие этого не делают. Отползший щенок легко может простудиться, ослабеть и уже не сможет соревноваться с более сильными однопометниками. Ящик с поме¬том надо устроить так, чтобы мать могла удобно устроиться и сохра¬нять щенков в безопасности, чтобы они не могли оттуда выползти. Это тоже помогает снизить смертность среди щенков. Племенная сука долж¬на подбираться не только по ее родословной, но и с учетом способно¬сти родить и вырастить нормальных, здоровых щенков.
Эндокринная система суки может неправильно работать во время беременности из-за болезни или наследственных факторов. Это может повлиять на развитие зародышей, появление уродств, вызвать прежде¬временную гибель щенков. Трудности при родах могут быть вызваны на¬рушениями в эндокринной системе: тяжелые или затяжные роды, нехватка молока, что также ведет к гибели щенков. Гормональная недостаточность у щенка ведет к отставанию в развитии на любой стадии. Если эмбрион перестает развиваться на ранней стадии, то частично сформи¬рованный зародыш может рассосаться, вызвать выкидыш или лежать в окаменелом состоянии до родов, если развитие прекратилось позднее, щенок может родиться живым, но с большими изъянами. Многие ненормальности, в том числе "заячья губа", расщепленное нёбо и т.д., возникает из-за приоста¬новки развития эмбриона. Эти уродства - результат гормональной недо¬статочности во время эмбрионального развития.
Анализы записей пометов показывают более высокую смертность щенков в 1-м помете, чем во 2-м, 3-м и т.д. Изучение 337 пометов по¬казало, что в 1-м помете было 5,7% мертвых щенков, в 4-м - 2,0 %, в 5-м - 2,8%. Так как причины гибели в большинстве случаев остались невыясненными, допускает, что более высокий процент смертности в 1-м помете отчасти вызван неопытностью суки в вынашивании и выращивании детей. После 5-го помета смертность значительно увеличивается -18,7% в шестом помете. Записей по седьмым пометам крайне мало, т.к. они очень редки, но снижение смертности на 4-5-м пометах говорят за то, что у старших сук внутриутробные условия более подходящие для нор¬мального воспроизводства.
Чаще всех дефектов встречается заячья губа. Сразу ее можно не распознать, поэтому следует внимательно изучить мертворожденных или погибших до отъема щенков. Иногда заячья губа сопровождается расщеп¬лением нёба. Мордочки: могут быть от ноздри до задней стенки нёба раз¬делены глубокой трещиной. Обычно заячья губа деформирует верхнюю челюсть, но может быть изменена и нижняя. Если рост эмбриона был за¬медлен на более поздней стадии, дефект может состоять лишь в расщеп¬лении губы. Независимо от глубины щели, всегда налицо неправильное расположение зубов и другие изменения морды.
Почти все щенки с заячьей губой родятся мертвыми или погибают вскоре после рождения от голода, т.к. при попытке сосать воздух про¬ходит через щель в губе или верхней челюсти, и щенок не может всасы¬вать и заглатывать молоко. В редких случаях таких щенков успешно вы¬кармливали из бутылки, позже оперировали, исправляли расщелину в нёбе, но постав зубов и разрез губы исправить невозможно.
Мало известно о наследственном факторе этого дефекта, но не¬сомненно, что в большинстве случаев он вызван наследственностью, т.к. появляется в определенных семьях и линиях. Обнаружено, что у мышей заячья губа вызывается определенным геном. У собак она может быть и результатом травмы. Но если она регулярно появляется в одной и той же семье собак, то следует предположить причину наследственно¬сти и осторожнее подбирать производителей.
В разведении мы часто сталкивались со случаями мертворожден¬ных и смертности новорожденных щенков. Известны случаи, когда у су¬ки, успешно выраставшей 1-й помет из 6 щенков, погибал весь 2-й помет из пяти щенков и выживал лишь один щенок, без видимой причи¬ны. Почти все эти многочисленные случаи вызывались искусственной пневмонией, возникшей из-за попадания жидкости в легкие. Возможно, причина кроется не только в этом. Опыт показал, что единой причи¬ны для всех случаев нет. Играет роль комбинация каких-то факторов. Честно говоря, точного ответа мы не нашли, а пришли к заключению: если щенок умирает в первые недели жизни из-за попадания воды в лег¬кие, то он неполноценный, хотя с самого начала это трудно заметить. Думаем, что какая бы ни была причина, она кроется во внутриутробной жизни.
Первой и, возможно, самой явной причиной является наличие гена летальности. Сначала мы отбрасывали эту причину, хотя и учитывали в исчислении % смертности. Мы отбрасывали этот фактор потому, что щенячья смертность из-за искусственной пневмонии не специфична для какой-то одной породы или кровной линии. Они встречается во всех по¬родах, линиях, как в инбридинге, так и вне его.
В I960 г. "Сатердей ивнинг пост" появилась интересная статья двух ветеринаров, где кратко освещались вое случаи смертности щенков. Вывод авторов сводился к тому, что смертность щенков - это спо¬соб природы урегулировать перенаселение одного вида. Отдельно авторы коснулись кокера. Доказано, что в диком состоянии сама Природа в 10-летние циклы регулирует перенаселение, даже в идеальной окружаю¬щей среде.
Другая причина - наличие незначительной инфекции у суки. Вполне возможно, что на самой суке эта инфекция не отражается: она нормально выглядит, ведет себя, реагирует. Но эта инфекция сказы¬вается на внутриутробной жизни щенков. Поэтому, возможно, следова¬ло бы добавлять в еду немного антибиотиков.
хххххххх
Размер и форма тела собаки сильно обусловлены наследственно¬стью. Расхождения в росте в рамках одной породы сравнительно неве¬лики. Наиболее ярким примером является сравнение между сукой и ко¬белем, у них из-за разного набора хромосом, обуславливающих пол, наследственность работает совершенно разными путями.
Различия в скорости роста и развития частично имеют генети¬ческие причины. Некоторые собаки быстрее растут в один период и медленнее в другой. Высота также достигается неодинаково. Одни гены влияет на развитие тела в целом, другие - на отдельные части; длину ног, постав плача и т.д. Например, из двух собак одинакового роста одна может казаться высокой на грани переростка, другая низкой и даже недоростком.
Хотелось бы уметь предсказывать окончательный рост. Хорошо иметь шкалу для контроля в течение всего роста с учетом веса щенка в определенном возрасте. Правда, это весьма сложно, т.к. при взве¬шивании надо учитывать тяжесть костей и тип собаки.
Невозможно создать шкалу для каждой особи, такая шкала долж¬на составляться каждым заводчиком применительно к своим собакам с учетом наследственных и других факторов. Точно записывая вес и раз¬меры щенков каждого помета, разведенец получит более ясную картину развития щенков. Чем меньше в разведении кровных линий, тем проще задача. Чем подробнее данные, тем лучше база для сравнения. Система записей должна быть индивидуальной и постоянной, измерения должны проводиться в одно и то же время. Таким образом, будут получены за¬меры и вес щенков разного возраста. Измеряется расстояние от лопа¬ток до основания хвоста высота в холке и т.д.
Просматривая свои записи, разведенец определяет, правильно ли развивается щенок, сравнив его со щенками из предыдущих пометов той же линии, и приблизительно определяет его потенциал.
Вот вопросы, на которые разведенец должен дать ответ:
Указывает ли вес и рост щенка при рождении на рост и вес взрослей собаки.
В каком наименьшем возрасте можно определить окончатель¬ный рост собаки.
В каком возрасте заканчивается рост и развитие.
4. В какой период происходит наиболее интенсивный рост.
5. Находятся ли в связи конечном физическое развитие и окон¬чательный рост или одно опережает другое.
6. При наличии разных кровных линий, какая между ними разница в росте и развитии на разных этапах.
7. Идут ли рост и развитие постепенно или скачкообразно.
8. Происходят ли рост и развитие всех частей тела одновремен¬но или одна опережает другую.
Возможны и другие вопросы. Записывая эти данные, заводчик будет иметь, более определенное представление о том, что он разводит. И в его интересах иметь возможность предсказать будущее каждого щенка.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8268
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:01. Заголовок: ГЛАВА ДЕВЯТАЯ На ч..


ГЛАВА ДЕВЯТАЯ

На что смотрит эксперт при экспертизе на ринге

Мы с Мардж как эксперты Американского кеннел-клуба долгие часы обсуждали, на что мы обращаем внимание, когда судим на рингах. Не всегда соглашаясь в оценке собак и методов экспертизы, мы пришли к единогласию в одном, очень легко определить, какая собака займет последнее место. Нет, это вовсе не собака плохого сложения или плохо подготовленная к выставке. Это собака, которую плохо показывают, у которой плохой хэндлер. Часто владелец или хэндлер, выводя собаку на ринг, своим поведением и манерой держаться, показывают нам, что они не уверены ни в себе, ни своей собаке.
Конечно, мы судим не хэндлера, а собаку, но часто он передает свое настроение, и тогда проигрыш почти неизбежен. А это жаль, потому что часто достойная собака не получает награды из-за неумелого показа.
Хороший эксперт на первых же кругах двигает вперед хороших собак. Это собаки с гордо поднятой головой, энергичным хвостом, они радуют глаз. Затем мы быстро оцениваем линию верха, пропорции, походку. Когда группа хороших собак выстроена в линию для осмотра, они выглядят в основном так же, как их увидел эксперт на расстоянии. Начиная оценку выстроенных в ряд собак, эксперт смотрит, прежде всего, на то, за что собака штрафуется: голова, прикус, постав плеча… Затем судья смотрит на собаку в целом, на сбалансированность ее частей тела. Эксперт не ставит баллы за отдельные части тела, гораздо важнее, насколько они гармоничны между собой. В разделе о типе мы говорили, о сбалансированности и о том, почему на ринге менее красивые собаки могут обойти более красивых. У красивых могут быть проблемы, заметить которые трудно для зрителя со стороны.
Мне лично нравится оценивать собак по манере показываться. Я оцениваю каждую часть и затем выношу общее впечатление. Стараюсь, чтобы мои критические замечания не носили негативную окраску, но лучше всего быть прямым и честным. Окончательно расставив ринг, эксперт должен объяснить свое решение. Ведь экспонент платит именно за это. Если эксперт даст разумное объяснение, у экспонента, по крайней мере, останется впечатление, что собаку отсудили справедливо.
На большинство экспертов производит хорошее впечатление тщательная подготовка собаки к рингу, красивая стрижка. Это не значит, что такая собака автоматически получит все награды, но эксперт чувствует, что вы постарались представить собаку в лучшем виде, и понимает, что вы цените его мнение.
А вот, что эксперт не ценит – это гипноз. Некоторые люди ставят собаку в выигрышную стойку и затем ловят взгляд эксперта, как бы внушая ему, чтобы он продвинул собаку вперед. Одна из разновидностей этого поведения – экспонент смотрит на эксперта умоляющими глазами, как бы говоря «моя собака должна победить». Ну что же, если это действительно лучшая собака, она победит. В противном случае идет игра на нервах. Большинство экспертов такому воздействию не поддается.
Любопытно наблюдать, как собаку пытаются представить высокопередой. Только что у собаки эксперт видел зад выше холки, и вдруг эту же собаку перед ним ведут с идеальной линией верха. А вот собака, «подтянутая на поводке». Зад у нее на столько отстоит так далеко, что весь вес она несет на передних конечностях. Меня такие трюки только забавляют, но не впечатляют.
Положение тела и походка должны быть естественными и зависеть только от двух вещей: земного притяжения и телосложения собаки. Искусственная осанка не делает собаку хорошей, а лишь вводит в заблуждение судью. Когда собаке, которой искусственно придана высокопередость, дадут возможность двигаться естественным аллюром, станет очевидным контраст между ее прежним видом и ее видом на самом деле. Хороший эксперт умеет правильно оценить собаку в движении. Собака движется так, как она сложена. Вы не можете фальсифицировать ее движения. Замаскировать можете, но фальсифицировать – нет.
Опытный хэндлер, манипулируя поводком и заставляя собаку менять аллюры, может создать у эксперта ложное впечатление. Судья стремится увидеть то, что он хочет увидеть, а не то, что ему показывают. Часто я прошу ослабить натянутый поводок и наблюдаю за движениями собаки полный круг, эксперт может прийти к иному выводу о ее движениях.
Часто экспонент или хэндлер показывают несколько собак. Хотя эти собаки отличаются по росту, типу, крепости сложения, этот человек показывает их в одной манере. Можно ожидать, что он покажет их с лучшей стороны, подчеркнет все достоинства. Но на деле часто хэндлер демонстрирует лишь свой стиль, и это не идет на пользу собаке.
Иногда после объявления оценок экспонент оспаривает решение судьи. Часто цель этого – не заставить эксперта пересмотреть оценку или поменять место (все знают, что это невозможно), а с дальним прицелом: «если я сейчас поспорю с экспертом, то на следующей выставке он лучше отсудит мою собаку». Уважаемые экспоненты, не делайте этого. Это не спортивно и к тому же ставит судью в неловкое положение. Эксперт – хозяин на ринге, и он может наказать вас за ваше поведение. Эксперт ценит экспонентов, которые одинаково воспринимают и победы, и поражения. Если экспертиза вам не нравится, не выставляйтесь больше под этим экспертом. Эксперт знает свое дело, и это скоро становится ясно.
Я многих не устраиваю, как эксперт, эти люди стараются не выставлять на моем ринге. Но очень часто те, кому я дал низкую оценку, возвращаются на мой ринг. Естественно, мне хотелось бы дать им более высокую оценку за их усилия, но мы оба знаем, что победа дается за классность, а не за хорошие отношения.
Экспонент должен не опаздывать на ринг и держать собаку в готовности к показу. Иногда некоторые экспоненты опаздывают, например, они заняты на другом ринге. Обычно эксперт дает достаточно времени, чтобы все собаки были приведены на ринг, но ждать до бесконечности он не может. Для этих случаев должен быть запасной хэндлер, чтобы провести собаку на ринге. Экспоненты, которые систематически опаздывают, вызывают у эксперта раздражение.
Экспонент ожидает от эксперта вежливости и уважительного отношения. Точно так же он сам должен относится к эксперту. Иногда эксперту нравится перекинуться словечком с экспонентом, но не злоупотребляйте этим. Судья находится на ринге для работы, а не для светского общения.
На ринге запрещается обращаться к собаке по ее полной официальной кличке, например, «СИЛЬВЕРЛАЙТ такой-то, ко мне!» или «БОННИ БЕЛЛС такой-то, покажи зубы!». Этим эксперту хотят напомнить, какая знаменитая собака находится перед ним. За это экспонента также могут удалить с ринга.
Иногда судья сидит на ринге в ожидании экспертизы. Какой-то «рассеянный» экспонент ставит свою собаку рядом, как бы не замечая судью, гладит прекрасную шерсть, опытной рукой проводит по прекрасным плечам, громко расхваливает эту прекрасную собаку. На ринге не дают оценок за актерское мастерство, и такому экспоненту нечего ожидать. На экспертов такие трюки редко производят впечатление.
То, что на эксперта производит впечатление – это красивая, правильно показанная собака, умение экспонента с лучшей стороны представить и собаку, и свое мастерство вождения, то есть самому держаться на заднем плане, и не заслонять свою собаку.
Часто эксперты, проводящие экспертизу разных пород, производят расстановку по принципам анатомического строения и состояния собак. Но эксперт, специализирующийся на данной породе, особенно если он одновременно и разведенец, смотрит глубже, делает упор на характерные особенности породы. И тут главное – сбалансированность. Эксперт-разведенец может делать основной упор на тип, придавая меньше значения физическому развитию.
Напомним, что никогда два разных человека не смотрят на собаку одинаково. Поведение, стиль, аллюр могут показаться эксперту и зрителю за рингом. Если зритель не согласен с экспертом, это вовсе не значит, что один ничего не видит, а другой нечестен. Просто проблемы экспертизы часто вызывают споры. Довольных на ринге всегда меньше, чем недовольных. На каждой выставке всегда бывает больше людей, которые считают эксперта тупицей или еще хуже, и меньше людей, которые от него в восторге.
За многолетнюю судейскую практику большинство из нас пришло к убеждению, что экспертиза собак – далеко не точная наука. Симметрия, сбалансированность, красивые формы – это не научные, а скорее художественные термины, правильно использовать их может тот, у кого «есть глаз» на собак. Эксперт должен знать множество тонкостей, как форма морды, линия губ, цвет глаз, постав плеча и ряд других мелочей, на которые мало кто кроме него обращает внимание.
Эксперт тратит достаточно много времени, чтобы описать собаку со всеми важными деталями. Но качество экспертизы необязательно определяется временем, затраченным на собаку. Я знаю одного эксперта, который расточает похвалы, а при описании лишь робко отмечает недостатки. Такой эксперт для ринга не годится.
Если вы хорошо знаете породы, то вы сможете увидеть четкие различия между собаками, и в большинстве случаев, с первого взгляда, но некоторые мелкие детали потребуют дополнительного внимания. В редких случаях собаки настолько однородны по качеству, что даже опытному эксперту трудно их расставить. Но будьте уверены, различия есть и тут, только на их выявление потребуется немного больше времени.
Большинство экспертов считает, что гораздо легче определить победителя в группе хороших собак, чем в группе посредственных. Хотя и тут и тут он должен присуждать награды, это вовсе не так приятно, как награждать собак высокого уровня.
Эксперт стремится работать добросовестно. Помогите ему в его работе, проявите ваш спортивный дух. От этого выиграют все.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8269
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:01. Заголовок: ГЛАВА ДЕСЯТАЯ Знач..


ГЛАВА ДЕСЯТАЯ

Значение родословной

Все, кто когда-то покупал породистую собаку, знают, что такое родословная - перечень предков собаки, обычно до 5-го колена. Большинство из нас очень тщательно изучили родословную, подсчитывая, сколько пометок "Чемп." стоит перед кличками предков.
К сожалению, большинство родословных мало о чем говорит, даже если там много "чемпионов". Больше смысла имела бы родословная с обозначением окраса каждой собаки и того, сколько чемпионов произвел каждый предок. Прекрасно было бы иметь фотографии собак первых трех колен.
Опытный разведенец на основании родословной может прогнозировать, какого типа щенков следует ожидать от данной собаки, т.к. считается, что по предыдущим поколениям можно предсказать, каким будет следующее поколение. Более точные прогнозы можно сделать, изучив, какое потомство уже давал кобель или сука. Сведения о предках дают предварительные данные о том, какими хромосомами будут наделены щенки.
Бесспорно, что две собаки, уже показавшие себя как прекрасные производители, дадут по всей вероятности хорошее потомство. Как мы говорили, хорошее качество получается от хорошего качества. Примером служит черно-подпалый кобель ХАЙБУТС САЧ БРАСС, принадлежащий автору. Он был победителем "бест ин шоу" и произвел 37 чемпионов. В его 5-коленной родословной стоят высоко продуктивные кобели и суки. Так что родословная при ее правильном прочтении даёт сведения о том, что собака станет хорошим производителе. С другой стороны, два однопометника - сыновья САЧ БРАССА, тоже стали чемпионами, но ни один из них не произвел такого же выдающегося потомства, как их отец.
Родословная САЧ БРАССА говорит, что он выведен путем линейного разведения, притом инбридинг проводили через чемпиона ЛАНКАСТЕРА ЛЭНДМАРКА, принадлежащего к линии НОВАНДЫ. Основательницей линии была известная НОВАНДА НОНКВИТ. Но сама она лишь одно звено кровной линии , основательницей которой была сука - Чемп. СЭНД СПРИНГ ДЖАСТ МАРТА. Благодаря своему линейному наследию, кобель САЧ БРАСС при вязке с близко родственной ему сукой Чемп. СИНАР СИДАКТРИС произвел 9 чемпионов из 15 -детей этой суки.
Выдающимся производителем отцом 115 чемпионов был пятнистый САЙОТО БЛАФС СИНБАД. Его отец Чемп. ХЭЛЛОУ ХУТ МЭН сам дал 43 чемпиона. Как ни странно, в родословной СИНБАДА нет ярко выраженного линейного разведения, как можно было ожидать в случае такой выдающейся собаки. Но родословные современных пятнистых кокеров говорят за то, что разведенцы строят линию на СИНБАДЕ.
Ученый XIX века ГЭЛТОН открыл так называемый "Закон регресса потомства" - о тенденции пород возвращаться к посредственности. Именно это подразумевают разведенцы под термином "торможение в породе".
На базе статистики ГЭЛТОН сделал вывод, что потомки высоких родителей, хотя и выше по сравнению с остальным поголовьем, но ниже и меньшего веса, чем родители. Дети родителей низкого роста проявляют тенденцию к более низкому росту, чем средний, и имеют меньший вес. Типичные признаки породы у потомства сглаживаются или вовсе исчезают.
Хороший разведенец использует родословную как исходный документ для выявления в ней выдающейся кровной линии, представители которой способны передавать свои характеристики потомству. Эти кровные линии и описания собак /например, прекрасная голова, глубокий переход, ярко выраженные надбровные дуги и т.д./ как исходный материал учитываются при составлении плана разведения.
К сожалению, большинство родословных бесполезны, т.к. неполны и часто дают лишь кучу кличек собак разных поколений, для разведенцев было бы полезнее писать родословные на языке компьютеров.
В родословной надо указывать прошлые вязки. Многие разведенцы тщательно просчитывают и продумывают комбинации на базе предыдущих поколений. Но многие из нас получили ряд выдающихся собак наугад, “попали пальцем в небо". Эти собаки были получены не столько благодаря искусному разведению, сколько благодаря госпоже Удаче.
Как мы видели, имеются большие различия структуры гена даже в одном помете, лишь в немногих пометах рождаются один-два щенка которые могут стать выдающимися производителями. Таким образом, наличие в родословной престижных имен само по себе недостаточно.
Хороший разведенец следует правилу "хорошие собаки - в каждом колене". Это значит, что каждая собака данной родословной проявила себя как производитель и в линии наблюдается систематический прогресс. Недостаточно, чтобы в родословной то там, то тут мелькало имя выдающейся собаки. Надо, чтобы их потомки тоже были хорошими производителями и доносили до нас лучшие качества этих собак.
Каждый предок вносит свой собственный, исключительный вклад в "общий котел" - одни собаки улучшают общий набор хромосом, другие ухудшают. Кровная линия хороша, если каждый ее представитель способствовал улучшению набора генов собак этой линии. Отдельные животные резко улучшают характеристики линии, и именно таких животных мы стремимся увековечить.
Хорошая родословная - это та, в которой имеется непрерывная линия продуктивных собак /т.е. хороших производителей/, притом в такой форме, которую разведенец немедленно распознаёт. К сожалению, хорошие родословные становятся плохими, когда одна из фигурирующих в ней собак , особенно в ближайших коленах, оказывается неудачным производителем или дает потомство с серьезными дефектами.
Недостаточно, если в родословной лишь несколько хороших собак. Они, конечно, способны улучшить породу. Но партнеры, с которыми их вязали, могли нести гены, наносящие вред породе и в результате влияние выдающихся производителей было сведено к нулю.
Трудно сказать, в какой степени тот или иной предок из родословной может передавать свои специфические черты. Зато при наличии непрерывной цепочки выдающихся производителей можно с уверенностью ожидать, что собака с такой родословной будет способствовать приближению породы к идеалу.
Заводчики крупного рогатого скота давно ведут непрерывную запись каждой линии предков. В 50-х гг. я посетил питомник КАРНЕЙШН собаковода Боба БАРТОСА, где разводили кокеров, лабрадоров и скотч-терьеров. Мне показали объемистую книгу записей производителей молочного скота, с подробнейшими данными о производителях и о том, сколько масла и молока дают их потомки. Данные были обработаны компьютером, что позволяло быстро подобрать нудное животное. Собаководам остается только позавидовать такой постановке дела, правда, стоило это очень дорого.
Задача родословной - дать перечень предков, которые в конечном счете определяют характер наследуемых качеств. Изучая родословную, мы стараемся определить, какие качества перейдут к щенкам.
Прежде всего вы должны точно знать характер наследственности отца и матери» Полагаться на более отдаленных предков - дело ненадежное.
Выдающийся экземпляр /кобель или сука/ дает в среднем гораздо больше хороших потомков, чем его сын или дочь. При вязке продуктивного кобеля с продуктивной сукой среднее количество хороших собак достигает самого высокого уровня. Но даже при этих благоприятных вязках действует закон Генделя, наблюдаются естественные колебания, и в результате отдельные потомки бывают хуже или лучше родителей по своим характеристикам л способности передавать их детям» По закону "ТОРМОЖЕНИЯ ПОРОДЫ", как показала практика, большинство потомков как производители уступают своим родителям - выдающимся производителям, лишь случайно один-два потомка могут стать более выдающимися или равными своим родителям.
Преимущество родословной, где стоят несколько известных собак, состоит в том, что разведенец наверняка видел многих из них. Для новичка родословная в большинстве случаев загадка или головоломка. Опытный разведенец всегда чувствует средний производительный уровень каждого родителя, прямых предков и многих побочных родственников. Но понять родословную “изнутри" , правильно прочитать ее способны немногие. За 25 лет поездок по США я видел много выдающихся собак - кокеров и других пород. Могу сказать, что положение новичка не так уж безнадежно. Чтобы правильно пользоваться родословной, он должен выяснить из разных других источников качества предков, узнать, кто из них лучше, кто хуже.
Самым надежным способом является проверка потомства и ведение точных записей.
Мы уже знаем, что у каждой собаки есть фенотип /видимое внешне/ и генотип. Это можно сравнить с айсбергом, у которого видна лишь небольшая часть, верхушка. Невидимая часть - генотип проявляется только в потомстве.
Потомки выдающихся производителей /кобели и суки/ имеют больше шансов стать лучшими производителями, чем потомки собак, отобранных по их индивидуальным достоинствам или по родословной. К сожалению, многие заводчики стремятся использовать победителя текущего дня, не обращая внимания на его генетические данные. Возможно, именно поэтому в среднем карьера заводчика в среднем длится только 5 лет. Тут действует тот же принцип, как в игорных домах Лас-Вегаса: либо срываешь крупный куш, либо выходишь из игры.
Проверка потомства крайне важна, т.к. только она показывает истинные генетические качества производителей. Именно наследственность, заложенная в генах каждой отдельной собаки, определяет ее ценность как производителя. И единственным надежным методом узнать характер наследственности является изучение потомства.
Правильно составленная родословная и тщательно собранные сведения о родителях, хотя и дают полное представление о родителях, ничего не говорят о пороках, которые могут быть заложены в хромосомах. Эти сведения получают путем точных записей о потомстве и в среднем, и по каждой собаке в отдельности. Хорошим методом является ведение учетных карточек.
Для каждого предка можно установить типичный образец /усредненный тип/ его потомства. Мы уде видели, что происходят постоянные колебания, отклонения от "усредненного типа". В результате даже в лучших кровных линиях достоинства и хорошие качества у разных собак проявляются в разной степени. Чем выше средний уровень или тип у какой-то кровной линии, тем больше шансов получить превосходных собак и чемпионов.
Самый точный показатель племенной ценности собаки - это среднее качество всего ее потомства. Если нет данных по всем потомкам, то лучше изучить качества группы потомков, чем ориентироваться на качества какого-то одного выдающегося экземпляра. Это значит, что кровная линия и даже один помет с высоким средним уровнем хороших собак является более надежной гарантией качества будущих потомков, чем помет, откуда вышел один чемпион, а остальные щенки оказались посредственными.
Подавляющее большинство собак в каждой породе, как показывает опыт, не способны давать потомство
требуемого уровня, а потому они не пригодны для разведения, для продолжения рода.
ЭТОТ же принцип, хотя в меньшей степени, применим к кровной линии - независимо от того, насколько тщательно ведется селекций, даже к детям самых выдающихся производителей /кобелей и сук/. Известно, что самые препотентные кобели любой породы давали детей - менее хороших производителей, чем отец, и даже носителей серьезных генетических дефектов. Чистота линии, даже при самой прекрасной на вид родословной, еще ничего не значит без проверки потомства. Наличие в родословной выдающихся предков еще не гарантирует, что данная линия несет лучшие качества этих выдающихся собак, Эти качества могут оказаться распыленными и утраченными из-за использования в последующих поколениях менее хороших производителей. Разведенческую ценность представляет только такая родословная, где указаны линии предков, известных высокой гомозиготностью /"чистотой"/ по желательным признакам.
Большинство родословных нуждается в уточнении. Наилучшей является родословная, составленная очень кратко и восходит непосредственно к выдающимся предкам - лучшим производителям. Исследования показали, что самое большое наследственное влияние оказывают отец и мать, и с каждым коленом наследственное влияние быстро ослабеваете. Пока не проведена проверка, самым желательным для разведения является ПРЯМОЙ ПОТОМОК ВЫДАЮЩЕГОСЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Каждое промежуточное колено с предками неизвестной продуктивности значительно сокращает шансы получить щенков высокого качества.

ВОТ ВАМ "ОСНОВНЫЕ РАЗВЕДЕНЧЕСКИЕ ПРИНЦИПЫ ГРОССМАНА":
1. Вяжите только с кобелями, которые успели зарекомендовать себя как хорошие производители.
2. Тесно придерживайтесь вашей собственной кровной линии.
3. Убедитесь, что ваш племенной материал имеет непрерывную линию высоко продуктивных собак.
4. Не вяжите с победителем нынешнего дня, если он не отвечает изложенным требованиям.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8270
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:02. Заголовок: резерв для картинок..


резерв для картинок

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8271
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:13. Заголовок: Ещё Гроссман с сайта..


Ещё Гроссман с сайта Ирины Петровой. Перевод из журнала "Лидер"

http://petrocrest.narod.ru/Standard_insights.htm

Август, 2009

АНАЛИЗИРУЯ СТАНДАРТ ПОРОДЫ

Д-р Алвин Гроссман


Все мы не раз слышали упоминание о цельности. Это могло быть в таком контексте, что «такая-то собака мне неинтересна, но она цельная» или «эта собака такая красивая и цельная». Для определения значения слова «цельный» используется множество описаний. Вот лишь некоторые из них: 1) не имеющий изъянов, дефектов или слабостей, неповрежденный или нетронутый; 2) здоровый, не слабый и не больной, здравый телом и духом. Продолжить синонимический ряд могут слова безупречный, безукоризненный, крепкий, прочный, надежный и т.п. У вас начинает складываться картина?


Большинство пород выводились для определенных целей, а значит, должны были обладать жизнестойкостью и качествами, а также инстинктами, необходимыми для выполнения своих функцийю Таким образом, цельность должна означать то, что животное способно выполнять работу, для которой оно предназначено. Это понятие должно означать, что у животного нет пороков, оно здоровое (физически и психически), крепкое и обладает длительной выносливостью, если это требуется. Теоретически главной целью в разведении выставочных собак является получение экземпляра, наиболее близкого к идеалу. Таким образом, тип и стиль также являются необходимыми условиями для этого титула. Однако, один только тип и стиль недостаточны (или не должны быть достаточны) для чемпионского титула.


Я уже слышу голоса поддержки: «Конечно!». Но я видел множество стильных, но далеко не цельных собак, которые становились чемпионами. К сожалению, это действительно так, хотя и не является нормой. Практика показывает, что имея достаточно средств для того, чтобы выставлять собаку ДОВОЛЬНО ДОЛГО И С ОТЛИЧНЫМ ХЭНДЛЕРОМ, МОЖНО ОТЧЕМПИОНИТЬ ЯРКИХ, ХОТЯ И НЕ ПРАВИЛЬНЫХ СОБАК.


Четко разграничить тип и цельность практически невозможно, но можно сказать, что причиной является цельность, а следствием – тип. Я всегда провожу аналогию со строительством дома, говоря, что цельность является фундаментом и каркасом здания. Тип же является хорошим интерьером, делающим дом жилым. Выражение, шерсть и т.п. дополняют ваше окончательно впечатление о собаке.


Следует отметить, что цельная собака - не обязательно чемпионский материал, поскольку само слово «выставка» предполагает, что для этого требуется кое-что еще.


Говоря в общем, когда заводчик описывает цельное животное, он имеет в виду собаку без серьезных недостатков. Однако, руководствуясь стандартом, ясно, что даже у самых хороших собак есть качества, которые нужно активно закреплять. Ошибочно полагать, что если у выдающегося животного есть нежелательный признак, то этот признак сразу превращается в хороший и желательный. К сожалению есть такие, кто полностью игнорирует и пренебрегает стандартом породы в исступленном стремлении закрепить победителей или получить оригинальный окрас, чтобы увеличить продажи щенков. Стандарты часто подвергаются критике из-за расплывчатых формулировок и местами устаревших фрагментов и т.д. Однако, одно дело – читать стандарт и совершенно другое – понимать, что он действительно означает.


Практически невозможно любому судье или заводчику интерпретировать стандарт породы и сказать: «Вот он!» Однако, существуют определенные признаки, за которыми заводчики усиленно «охотятся» при том, что стандарт совершенно четко говорит, что эти признаки нежелательные. Первое, что приходит в голову, - это чрезмерно обильная шерсть у кокер-спаниелей, хотя стандарт четко говорит, что избыточная шерсть должна СТРОГО наказываться. Существуют и другие навязчивые идеи, поддерживаемые любителями породы, которые не обоснованы стандартом.


Д-р Е. Х. Барнс в Австралийском Национальном Журнале о Собаках пишет, что на выставках очень часто можно услышать, как победителей критикуют за то, что они не соответствуют стандарту. Критикующие при этом искренне настаивают, что у собаки углы задних конечностей не соответствуют стандарту, цвет глаз слишком светлый, уши «заломлены» не так, как надо и т.п. При этом ни слова не упоминается о том, насколько проигравшие собаки соответствуют стандарту. Конечно, едва ли можно найти собак ПОЛНОСТЬЮ соответствующих требованиям стандарта.


Судья просто выбирает победителем экземпляр, достоинства которого важнее его недостатков. Он составляет своего рода сводный баланс, из которого делает вывод, что активы данной собаки намного превосходят ее пассивы. И хотя такие критики практически договорились до того, что нельзя выбирать победителем ни одну собаку, которая хоть в чем-то не соответствует стандарту, это всего лишь пожелание.


Можно также услышать, как «специалисты» критикуют собак в части тех желаемых в породе признаков, о которых ничего не говорится в стандарте. Высказывания таких «специалистов» можно увидеть и в породных рубриках различных «собачьих» журналов, и особенно, в Интернете. C их точки зрения стандарт породы – просто букварь для новичков. Они же, «специалисты», точно знаю, как должен выглядеть отличный представитель породы. Слишком часто «идеальные» характеристики они видят только у своих собственных собак. Если посмотреть на качество собак, которых они произвели, окажется, что среди них очень мало превосходных собак и очень много собак, собравших необходимые 15 баллов.


Оба подхода нереалистичны с точностью до наоборот. Один демонстрирует слепое и наивное следование стандарту породы. Второй – бесцеремонное к нему отношение. Оба являются крайностями, при этом один сваливается в один кювет дороги, а второй – в другой. Один рассматривает стандарт породы, как неизменный и вовеки правильны. Второй игнорирует тот факт, что все требования к породе представляют собой формальный консенсус и сведены в стандарт. Все остальные утверждения по поводу того, какие признаки «должны быть» в породе, а каких «быть не должно» являются лишь частным мнением, а не фактом, и относится к ним следует соответственно. Высказывание или формирование таких мнений, не относящихся к стандарту АКС, не является ни неправильным, ни нежелательным. Наоборот, появление и высказывание таких мнений даже полезно, если это делается конструктивно.


Однако, возражение вызывает стремление тех, кто хочет изменить стандарт по собственному желанию, кто пытается использовать свой авторитет или положение для того, чтобы перевернуть нормативную процедуру, установленную для создания стандартов. Такой порядок существует, и он направлен на то, чтобы защитить стандарты от ошибок и крайностей. Стандарты пород по самой своей природе (и отношение АКС к радикальным изменениям) имеют тенденцию к консерватизму. Радикальные изменения появляются крайне редко, что обеспечивает стабильность породы. Чтобы убедиться в этом, достаточно почитать предлагаемые изменения в АКС Gazette. И хотя предложения вносятся с целью эволюции и улучшения пород, революционные изменения предотвращаются. Собака, которая является приемлемой сегодня, скорее всего, останется таковой и в следующем году.


Стандарты пород обязательно ретроспективны. Они могут описывать наиболее желаемые признаки только существовавших ранее собак. Они не могут оценивать развитие вновь появляющихся признаков, которые могут рассматриваться, как улучшающие. Любой, кто видел фотографии выдающихся собак прошлого и сравнивал их с фотографиями современных победителей, несомненно заметил, что такие изменения произошли.


Вразрез с расхожим мнением улучшения в породах произошли не в результате того, что заводчики стремились воплотить картинку идеала, описанную стандартом. Эти улучшения стали результатом усилий, направленных на получение и закрепление типа. И они были скорее консервативны, чем прогрессивны. Диапазон свободы, предусмотренной стандартами пород, позволяющий выставлять собак с небольшими отклонениями от изначального идеала, обеспечил эволюцию пород. Если бы стандарты пород не допускали ни малейших отклонений от идеала, невозможно было бы добиться никакого прогресса.


И хотя много споров ведется вокруг того, все ли возникшие изменения в породах можно считать улучшениями, очевидно, что эти изменения не могли бы произойти без поддержки и одобрения со стороны судей, заводчиков и владельцев собак. Однако, следует понимать, что главным в эволюционном процессе является собака, а не стандарт. Стандарт – лишь ФИКСАТОР, который не дает нам откатываться назад.


При интерпретации стандарта породы заводчик или судья должен руководствоваться своим первым впечатлением при оценке любой собаки. Однако, для полного понимания стандарта сначала необходимо иметь мысленную четкую картинку идеала. Этот мысленный образ, конечно, У КАЖДОГО СВОЙ и, более того, значительно меняется по мере приобретения заводчиком и/или судьей большего опыта.

http://petrocrest.narod.ru/Newspupper5.htm

ИТАК, ВЫ РЕШИЛИ ЗАВЕСТИ ПЛЕМЕННОГО КОБЕЛЯ

Кобель, которого вы выбрали в качестве племенного, должен отвечать определенным требованиям. Прежде всего, он должен выглядеть мужественным и, по крайней мере, на ваш взгляд, наиболее близко соответствовать стандарту. Главная ошибка заводчиков в том, что они решают оставить кобеля с чрезмерно выраженными признаками, которыми, как они полагают, он сможет компенсировать недостаток этих признаков у сук. Так не бывает! Бесполезно пытаться вязать кобеля-переростка с маленькими суками в надежде, что получатся щенки среднего размера.


Отличительной чертой хорошего заводчика, понимающего основы генетики, являются вязки с кобелями, наиболее соответствующими стандарту. Крайностей нужно сторониться, как чумы. Они только добавят трудностей в дальнейшей работе.


Второе. Крайне важно, чтобы он был из непрерывной линии производителей как по линии отца, так и по линии матери. Под «непрерывной» я имею в виду то, что, по меньшей мере, его отец, дед и прадед должны родить не менее 10 чемпионов каждый.

Если его отец еще молод, то он, возможно, еще не достиг этой цифры, но по журналам и результатам выставок вы можете оценить выставочный потенциал его детей. Такая непрерывная линия производителей может служить относительной гарантией того, что он окажется гомозиготным (доминантным) по своим достоинствам.


Непрерывная линия производителей у суки является пределом мечтаний. Такую суку обычно труднее найти, поскольку суки производят меньше потомства, чем кобели. Итак, если вы нашли экстерьерно хорошего кобеля с непрерывной линией производителей хотя бы на протяжении трех поколений, как со стороны отца, так и со стороны матери, у вас очень высока вероятность того, что кобель окажется препотентным.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8272
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:15. Заголовок: http://petrocrest.na..


http://petrocrest.narod.ru/Cashing.htm

Июнь, 2009

ДЗИНЬ-ДЗИНЬ! НАДУВАТЕЛЬСТВО ДВИЖЕНИЯ РАДИКАЛОВ ЗА ПРАВА ЖИВОТНЫХ

Алвин Гроссман


Звон монет старого кассового аппарата означал, что прошла распродажа, и деньги в кассе. Деньги, деньги – материнское молоко политики, как сказал Джесс Анру, бывший спикер нижней палаты законодательного собрания Калифорнии, когда выдвигался на выборы против Рональда Рейгана.


Давайте признаем, что общество защиты животных США (HSUS) благодаря своим очень профессиональным кампаниям по сбору средств собрало миллионы долларов при помощи обманчивой рекламы и стремления людей спасти несчастных щенков, тюленей и т.п. Удивитесь ли вы, узнав, что все эти собранные средства никогда не пойдут на те цели, для которых они, якобы, собирались, а будут направлены на содержание административных ресурсов и высшего руководства HSUS. HSUS стоит в самом низу списка благотворительных организаций, направляющих деньги на нужды тех, кто действительно в них нуждается.


Похоже, что сегодня главной задачей HSUS является работа в тесном контакте с PETA (Люди за Гуманное Обращение с Животными) с целью принятия законов на уровне страны, штатов, округов, городов, которые уничтожат как промышленное животноводство, так и разведение чистокровных собак и кошек. В очерке, опубликованном в журнале New Yorker за 2003 год, Ингрид Ньюкирк, президент PETA, по ее собственным словам, намерена уничтожить всех домашних животных. Она заявляет, что несет ответственность за «усыпление» тысяч домашних животных, попавших в приюты, в которых она работала в Вашингтоне, округ Колумбия. Она заявляет, что «приходила на работу раньше всех, пока еще никого не было, и самолично убивала животных. Я убила, наверное, тысячу; иногда по несколько десятков в день». Их даже не пытались пристроить в семьи. Она убивала их потому, что считала, что они этого заслуживают. И эта женщина сейчас занимает должность, от которой зависят жизни тысяч домашних животных, и которая вдохновляет толпу мстительных умов. Она дает интервью по радио и телевидению, как будто она ангел-мститель, а не сумасшедший самозванец.


Если бы медсестра помогла уйти из жизни своим пациентам, потому что считала, что так лучше для их же блага, она бы отбывала пожизненное заключение за убийство. Штат Вирджиния настолько был возмущен г-жой Ньюкирк, ее организацией и тем, что они убивали собак и кошек, что там был принят закон, провозглашающий PETA скотобойней. Дебра Дж. Сондерс в San Francisco Chronicle от 23 июня 2005 г. призывает нас не поддаваться лживой пропаганде PETA. Эта организация объявляет себя чемпионом по заботе об интересах и благополучии животных, о чем можно подумать по фотографиям хорошеньких щенков и котят на их Интернет-сайте.


Но недавно двух сотрудников PETA обвинили в 31 случае жестокого обращения с животными, когда каждого из них застали за сбрасыванием в мусорный контейнер 18 трупов животных, которых они привезли из приюта для животных в Северной Каролине. По сообщению Associated Press еще 13 трупов животных были обнаружены в грузовике, принадлежащем PETA.


Подъем HSUS и PETA совпал с экономическим бумом. Он позволил им собрать огромные деньги, на которые они просто воплотили фантазии Ньюкирк и Вейна Пейсела, президента HSUS. Наверное, они думали примерно так: «Если мы смогли собрать все эти деньги, значит, мы на правильном пути, и можем делать все, что хотим». Центр Свободы Потребителей, представляющий пищевую промышленность, который является частой мишенью кампаний PETA, опубликовал данные, собранные PETA по штату Вирджиния, которые свидетельствуют о том, что PETA убила более 10 000 животных за период с 1998 по 2003 г. «В 2003 году PETA «усыпила» более 85% попавших к ним животных», - сообщается в пресс-релизе, - и нашла семьи лишь для 14%. Для сравнения, SPCA Норфолка (Вирджиния) нашла приемные семьи для 73% принятых ими животных, а SPCA Вирджинии Бич пристроила 66% брошенных животных, которые попали к ним».


Подобно иным демагогиям в нашей истории, типа отца Кофлина, Кингфиш Нью Лонг в Луизиане, общества Джона Бирча и т.п., они нашли свое место под солнцем.


Их главное преимущество в том, что государственным органам необходимо собирать средства для пополнения своего бюджета. HSUS/PETA предоставляют им возможность делать деньги на владельцах собак и кошек, принимая обременительные законы, предлагаемые HSUS, которые избавят нацию от всех домашних животных, а нас превратят в вегетарианцев. Законодатели, следуя только денежным интересам, идут вместе с лоббистами HSUS и надеются, что эти действия помогут им переизбраться. Как бы не так. Законодатель из Калифорнии, который способствовал принятию закона AB 1634, провалился с громким треском на следующих выборах. Радикалы-фанатики по борьбе за права животных привлекают законодателей к своим идеям обещаниями большого количества голосов в их поддержку. Если они не будут их поддерживать, то политический блок избирателей отвернется от них. Однако, изучение общественного мнения, проведенное газетой Los Angeles Times, показало, что более 80% опрошенных высказались определенно против закона, направленного против собак и кошек, согласно которому стерилизация всех домашних животных является обязательной. Аналогичные результаты опросов были получены и в других местах. В мае 2009 года Американская Ассоциация Ветеринаров также выступила против программы обязательной стерилизации/кастрации, продвигаемой HSUS/PETA, настаивая на том, что стерилизация должна осуществляться только по желанию владельцев.


Штаты и территории, которые уже приняли такой суровый антисобачий/антикошачий закон и значительно повысили налоги на содержание животных, столкнулись с тем, что расходы на осуществление этих программ значительно превысили доходы от них и оказались убыточными. Люди протестовали против этого закона тем, что не регистрировали своих собак по новым заоблачным ценам, продиктованным новым законом. Законодательные органы, принимавшие этот закон, не приняли во внимание тот факт, что в силу сложившейся экономической ситуации количество субъектов этого закона сократилось, было уволено или обанкротилось. Пользы от этого закона оказалось, как с козла молока.


Добавьте к этому вновь созданную должность инспекторов по контролю за животными, облеченных новыми полномочиями в рамках этого закона, позволяющими им преследовать людей и угрожать им изъятием собак или заключением их в тюрьму за нарушение этого закона. Похоже, что законодательные органы и их представители не знакомы с конституцией США, которая в своей четвертой поправке «обеспечивает право граждан на личную безопасность, безопасность своих жилищ, документов от необоснованных обысков и изъятий; и ордеры на такие действия должны выдаваться на серьезном основании с должным заверением и подробным описанием места обыска и людей или предметов, подлежащих изъятию/аресту». Пятая поправка гласит «ни один гражданин не может быть лишен жизни, свободы или собственности без должного судебного процесса; также личная собственность не может быть изъята для общественного пользования без справедливой компенсации».


Многие «налеты» на ничего не подозревающих владельцев и заводчиков инициированы и осуществлены с непосредственным участием членов HSUS. Обязанности инспекторов по контролю за животными никак не регламентируются в части финансовой компенсации. Многих изъятых собак продавали, не выплачивая владельцам никакой компенсации.


Сельское хозяйство, энтузиасты-охотники и заводчики собак и кошек постепенно и все с большим размахом выступают против натиска PETA и HSUS. Во многих случаях им удалось повернуть вспять законодательную машину, и в некоторых случаях привлекались компетентные советники для борьбы с такими жестокими законами, как тот, который был принят в городе Луисвилле. Национальный Союз за Интересы Животных (NAIA), некоммерческая организация с 17-летней историей, вместе с Американским Кеннел-Клубом (АКС) и ASPCA и целым рядом других организаций ведут борьбу против радикалов по правам животных.


HSUS и PETA – вовсе не дружественные организации для владельцев домашних животных, заводчиков и любого рода бизнеса, связанного с домашними животными, равно как и для владельцев птиц и рептилий, охотников, рыбаков, зоомагазинов, ВСЕХ, кто так или иначе связан с торговлей животными или для животных независимо от того, что они продают. HSUS намерена пресечь всю торговлю, связанную с домашними животными, как таковую, поскольку она считает, что животными нельзя владеть, а уж тем более использовать их для пищевой промышленности по мнению Pet DefenseWordpress.com


Важным последствием нынешней рецессии является то, что люди перестали жертвовать деньги на мероприятия и интересы HSUS/PETA в том объеме, как это было до спада в экономике. Мы видим отчет за отчетом, в которых говорится, что поступления сокращаются. Пострадали даже церкви. У людей уже нет лишних средств, которые они могли бы отдать на нужды HSUS/PETA. Этим организациям теперь приходится пересмотреть свои приоритеты. Могут ли они позволить себе иметь столько же лоббистов для проталкивания своих интересов в законодательных органов? Могут ли они позволить себе тратиться на дорогие подстрекательские кампании, которые приносят все меньше и меньше денег? Могут ли они позволить себе дорогие объявления в газетах, количество подписчиков на которые неуклонно сокращается, и которые сами рискуют обанкротиться?


Радикалы по правам животных должны хорошо понимать, к чему они стремятся. История показала, что аналогичные кампании прошлого по запрету потребления алкоголя и учения об эволюции одержали победу, но это была Пиррова победа. Есть такие успехи, которые просто не способны выжить. Если по какому-то случайному и счастливому стечению обстоятельств HSUS/PETA смогут сделать разведение собак и скота криминальным делом, очень скоро они испытают на себе ответный удар, который заставит их проклинать тот день, когда они все это затеяли. И этот удар будет с удвоенной силой направлен на любую подделку, которая будет пытаться заставить США продать свои научные достижения в угоду фанатикам-радикалам за права животных.


Кристофер Хитченс в статье в Newsweek от 6 апреля пишет, что наша страна устроена таким образом, что в ней невозможно, чтобы какая-либо группа, а особенно конфессиональная группа, могла бы диктовать свои стандарты остальным. Он пишет, что «иногда хочется, чтобы они смогли добиться своего, чтобы убедиться, что из этого выйдет».


HSUS/PETA представляют собой угрозу нашей жизни и экономическому будущему сельского хозяйства в нашей стране. Они решительно настроены на искоренение разведения собак и кошек для домашнего содержания и намерены превратить всех нас в вегетарианцев. Боже, я ненавижу брокколи, шпинат и морковь.







Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8273
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:18. Заголовок: http://petrocrest.na..


http://petrocrest.narod.ru/Sky_is_falling.htm
Перевод Ирина Петрова

Январь, 2009

НЕБО ПАДАЕТ! НЕБО ПАДАЕТ!

Д-р Алвин Гроссман


«Цыпочка» подойдет для этого случая? Наш мир собаководства стоит перед лицом опасностей, вызванных множеством факторов, многие из которых мы создали сами? Мы обречены?


Много лет назад был такой популярный мультфильм Эла Кэппа «Маленький Абнер», один из персонажей которого, Джо Биксфик, постоянно оказывался под дождевой тучей. С этим персонажем можно сравнить сегодняшнего Джо АКС, организацию, у которой нет зонтика. Все их праздничные парады постоянно накрывает дождь. Они напоминают мне знаменитую комедию о бандитах, которые не умели стрелять прямо.


Я просто теряюсь от некоторых действий, предпринимаемых сегодняшним советом директоров. На бумаге они выглядят вполне квалифицированной командой профессионалов. Но порой кажется, что они просто заблудились. Многие из них производят впечатление людей, которые совершенно не обращают внимания на мнения других людей, они просто делают то, что считают нужным и плевать хотели на общественность. Это похоже на сюрреалистичный сценарий, как будто они действуют в атмосфере, далекой от реальности. Разве они не видели, к чему привело такое поведение одну из наших политических партий?


Как клуб клубов совет директоров АКС иногда ведет себя так, как будто второй половины его руководящей руки (делегатов) вовсе не существует. Разумеется, заводчики/участники выставок, из которых, в основном, и состоит корпус делегатов, практически никак не влияют на деятельность АКС. Очевидным болезненным самомнением пропитана вся деятельность АКС. Едва ли можно уважать их и их односторонние решения, когда они общаются с нами свысока и полагают, что мы без лишних вопросов бросимся исполнять их решения.


Одно очевидно – кризис породил массу доморощенных журналистов, знатоков и т.п. Интернет с его блогами и форумами, похоже, ищет только стремительных и успешных решений желательно с указанием явных негодяев, на которых можно было бы обрушить весь свой гнев. К сожалению, реальность не так проста. Мы набрасываемся на симптомы проблемы вместо того, чтобы решать саму проблему. Именно это привело совет в замешательство. Они действовали поспешно, а когда появлялась дополнительная информация, были вынуждены отменять свои решения. Они ведут себя так, как будто жизнь за пределами собаководства никак не изменилась. На самом же деле именно ситуация во внешнем мире сказалась на сокращении регистрируемых собак и выбросила красный флаг (сигнал опасности) по поводу действий АКС. На протяжении многих лет АКС становился все более и более обособленным и изолированным. Внутри него практически все друг друга знают. Но они практически никого не знают за его пределами.


Наше занятие (собаководство) переживало наибольший рост сразу после Второй Мировой войны, когда войска вернулись домой, и люди возвращались к семейной жизни. Разведение собак и выставки стали «большим спортом», поскольку успеха можно было достичь быстро и дешево. Подобно буму частного строительства 1990-2007 годов, оно стремительно набирало обороты. Также стремительно рос и АКС, чтобы успевать и удовлетворять спрос. Больше персонала. Больше правил и положений. Он превратился в гигантский бюрократический орган, порой не имеющий таланта управления таким огромным предприятием.


Америка тоже изменилась. Экономика стремительно развивалась, и появилось больше денег для развлечений. Росли города, и с этим ростом им требовалось больше подтверждений того, что они действительно БОЛЬШИЕ, в виде крупных спортивных состязаний, прибавляющих городу славы и дохода в его казну. Естественным итогом этого стало то, что многие оставили собаководство в пользу новых видов досуга. Период расцвета принес больше свободного времени, и бывшие заводчики собак, которые «наелись» жесткими правилами и ограничениями вводимыми АКС, ушли в другие формы досуга, где было легче добиться успеха или просто быть пассивным зрителем и болельщиком своих героических местных команд. Упадок АКС начался с неприглядной борьбы за президентство между Терри Стейси, тогдашним вице-президентом, и Джуди Дэниелс, членом совета директоров, которая привела к тому, что Джуди продержалась на этом посту всего один срок, после чего была снята с должности советом. Потом был период череды временных президентов и исполняющих обязанности, который увенчался ужасным периодом, когда АКС возглавил человек без какого-либо опыта в собаководстве, пришедший со стороны. Это стало совершенно очевидно, когда на фоне растущего количества собак в семьях американцев, количество регистрируемых АКСом собак стало стабильно снижаться.


Решения, которые безнаказанно принимались предыдущими советами, поскольку имели мало последствий (если, вообще, имели какие-либо последствия), теперь приобрели больший вес. Ошибки раздувались общественностью, поскольку она считала руководство плохим и полагала, что их игнорируют власти Нью-Йорка. Конфронтация между советом и делегатами стала образом жизни. Это породило худший тип внутренней политической борьбы. Законодательная атака фанатиков общества защиты прав животных только усугубила раскол между АКСом и остальными собаководами. Нерешительность АКС в отношении калифорнийского закона АВ1634 стала последним ударом.


И Барак Обама и Джон МакКейн сосредоточены на ПЕРЕМЕНАХ, как они заявляют на выборах этого года. Люди хотят перемен в политике, а мы, заводчики, хотим перемен в АКС, чтобы он больше отвечал нашим нуждам. Нам также нужно посвящать меньше времени своему «собачьему» хобби, поскольку многие уже не могут себе этого позволить. АКС создал новые организации с благородными целями и надеется, что местные клубы вложат тысячи долларов для их поддержки. А как насчет 50 миллионов резервного фонда АКС? Ребята, «черный день» наступил. Давайте потратим эти деньги на поддержку местных клубов, а не городской верхушки Нью-Йорка. Цены на услуги хэндлеров, выставочные взносы и т.п. стремительно выросли. АКС ввел дополнительные сборы с участников выставок и клубов для того, чтобы сохранить прежний уровень сервиса даже несмотря на то, что нам не нужно столько помощников вице-президентов и персонала с цветистыми титулами для выполнения меньшего объема работы, связанного с сокращением количества регистрируемых собак. Что нам нужно, так это организованный в соответствии с современными требованиями и эффективный АКС, который бы поддерживал программы местного уровня, а не 1000-килограммовая горилла, которая сидит верхом на нашем хобби.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8274
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:22. Заголовок: Одна из моих любимых..


Одна из моих любимых статей Гроссмана в переводе Ирины.
Очень полезно читать новичкам в собаководстве. Помогает снять розовые очки. Хотя бы частично.
http://petrocrest.narod.ru/AnyWonder.htm
Август, 2008

ЧТО УДИВИТЕЛЬНОГО?

Д-р Алвин Гроссман


Основные банки и брокерские конторы увольняют своих генеральных директоров и председателей советов директоров. Ипотечные компании обращаются за поддержкой, чтобы не обанкротиться. Цена на бензин превысила 4 доллара за галлон, а цены на продукты вообще зашкаливают, а АКС, тем временем, поднимает расценки на деятельность местных клубов собаководства.


Все эти ужасы, в итоге, ложатся на плечи обычных граждан, которые, и без того, уже стали жертвами ипотечных кредитов и увольнений, а компании стоят перед лицом угрожающего спада. Как раз сегодня (04.06.08) United Airlines не дала вылет всему своему парку из 737 самолетов и уволила 14% персонала. Другие авиакомпании еще раньше предприняли аналогичные меры, чтобы хотя бы выжить.


Ребята, а что же удивительного в том, что страдает и выставочное собаководство? Уменьшается количество регистрируемых собак, все меньше присуждается majors на выставках из-за нехватки участников, закрываются мелкие породные клубы – все это симптомы экономического нездоровья, перед лицом которого оказалась наша страна. Проблемы АКС – мелочи на фоне общего положения вещей. Да, мы чувствуем конкуренцию со стороны других регистрирующих организаций, но поскольку большинство из них являются частными и закрытыми, мы не знаем, насколько они успешны, и каковы их реальные цифры по сравнению с регистрируемыми в АКС собаками. Насколько нам известно, они тоже сейчас испытывают трудности, да и люди не торопятся регистрировать собак, если они не планируют вязать или выставлять их.


В результате слабеющей экономики многие компании торопятся урезать затраты, чтобы хотя бы выжить. Что же сделал АКС, чтобы сократить расходы? Да, мы все знаем, что они заключили очень выгодную аренду в Нью-Йорке, но эта выгода заметна лишь на фоне средней стоимости аренды помещений.


Не так давно я был исполнительным вице-президентом консалтинговой компании, офисы которой находились на 51-й улице и Мэдисон на Манхэттене. Аренда офисного помещения там размером примерно 1\3 от офиса АКС стоила нам очень дорого. Но нам нужно было находиться именно там, поскольку нашим консультантам приходилось много летать по всей стране, и для оперативности нам нужно было иметь под боком максимально обширные возможности авиаперелетов. Но в случае с АКС, чьи сотрудники, в большинстве своем, постоянно работают только в офисе, необходимости иметь офис в Нью-Йорке нет. Как нам известно, стоимость приезда делегатов в Нью-Йорк становится очень серьезной проблемой. Местные клубы, особенно те, которые находятся западнее Миссисипи, с ужасом смотрят на счета за авиабилеты и гостиницы в Нью-Йорке. Если так будет продолжаться и дальше, то приезжать будут только те, кто смогут приезжать на собрания на машине или на поезде. А это будет означать, что делегаты будут представлены, большей частью, с восточного побережья. Возможно, нас будут представлять только наемники.


На тренингах для руководства компаний нас учат, что компания должна служить хорошим примером для своих сотрудников. Работник самого низшего звена должен чувствовать, что компания работает так, что, в конце концов, выгода от ее деятельности дойдет и до него. Экс-президент Клинтон был известен своей фразой: «Я чувствую вашу боль». Со стороны АКС мы такого не наблюдаем. Они продолжают придумывать новые программы и просят нас вносить свой вклад в их финансирование. А как насчет двустороннего движения? Что они могут сделать, чтобы помочь нам?


Пересмотреть потребности в персонале в Нью-Йорке в свете бюджетных проблем.

Привлечь толковую PR-компанию для разработки и ОБЕСПЕЧЕНИЯ постоянного потока полезной информации для общественности с акцентом на то, почему нужно регистрировать породистых собак именно в АКС, и как АКС поддерживает значимость регистрации у себя.

Распределить работу юридического отдела так, чтобы он мог работать с другими жизнеспособными организациями.

Помочь в финансировании новой структуры, которая станет серьезной силой в борьбе с PETA и HSUS.

Со всей серьезностью рассмотреть возможность переезда офиса из Нью-Йорка в Рали. Недавнее начало переезда АКС в более маленький офис в Рали является совершенно очевидной попыткой предупредить его поглощение. Это напоминает мне недавний переезд Yahoo, чтобы не допустить поглощения Микрософтом. Сила политики в действии?

Разработать план поддержки местных клубов из своих резервов, чтобы помочь им расширять свою полезную деятельность и привлекать молодежь.

Помочь создать законодательный орган федерального уровня, который бы четко сформулировал правила и положения, которые бы отражали постоянные нападки законодательных актов о правах животных, и целью работы которого было бы получение поддержки Конгресса в его деятельности. Если это у нас получится, мы сможем остановить далеко идущие планы PETA и HSUS.

Организовать по всей стране посещение собраний местных клубов представителями АКС, чтобы доносить до общественности планы АКС и поддерживать деятельность клубов на местах. Пока присутствие представителей АКС на местах будет рассматриваться как поддержка, никто не будет думать, что они знают, что мы думаем о деньгах.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5461
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:24. Заголовок: Zhasmin пишет: Разв..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Разведенцы часто наделены художественным вкусом, прекрасно схватывают соотношение между пространством и глубиной.


интересная мысль. Любопытно, насколько заводчики обладают этими качествами


 цитата:
Например, если у вас есть глаз на собак, то вы легче поймете такой абстрактный термин собаководства, как сбалансированность.


о да!!! но этому ведь можно и научиться?


 цитата:
Если человек не видит собаку, не имеет своего личного представления о том, какая она должна быть и что такое сбалансированность, он никогда не создаст выдающуюся собаку, сколько бы он ни занимался разведением.


Вопрос даже не по теме
Что такое выдающаяся собака?


 цитата:
Как ни странно, многие надеются получить хорошую собаку от источников, показавших свою неспособность производить хороших собак


ой, как правда


 цитата:
Объективный критерий успеха разведенца – это ринг.


сомнительно, в свете последних нескольких лет


 цитата:
Какое бы большое значение заводчик ни придавал различным аспектам разведения, он так или иначе, должен регулярно показывать свои достижения на ринге, это единственный способ продемонстрировать свои успехи. Без этого в разведении не будет прогресса.


с этим согласна, конечно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5462
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:33. Заголовок: Zhasmin пишет: Неко..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Некоторым разведенцам не важно, переведут ли кокеров из спортивной группы в неспортивную. Они считают кокера чисто декоративной собакой. Но мы заметим: когда упускается из вида исходная цель, для которой создана порода, то в породе начинаются неприятности и трудности.


золотые слова


 цитата:
Если им говорят, что у их собаки не плавное плечо, и это сводит на нет прекрасные задние конечности ...


вот с этого момента мне не совсем понятен перевод и я не могу найти этого раздела в своем издании 1988 года

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5463
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:40. Заголовок: Zhasmin пишет: Почт..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Почти все качества которые мы видим у щенка будут меняться. Прекрасная голова может стать плоской, простоватой. Длинная шея может стать короткой и с тяжелыми плечами. Короткая поясница длинной и тд.


надеюсь, эти слова таки ПРОЧИТАЮТ новые владельцы собак...


 цитата:
Работая со щенком с раннего возраста, любую собаку вы можете научить выглядеть эффектно. Но от этого стати собаки не изменятся.


вот на чем я акцентирую! "выставочная" собака и собака для разведения может очень сильно различаться. Хороший пример - питомник пуделей в Японии, представитель которого на мире взял БИС. С собаками ОЧЕНЬ активно занимаются с 2-месячного возраста. Собаки выглядят ОЧЕНЬ эффектно. Жаль, что потомство от них слабенькое, мягко говоря....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5464
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:46. Заголовок: Zhasmin пишет: В во..


Zhasmin пишет:

 цитата:
В восточных районах первоначально кокеры имели лучшую голову, более крепкий костяк, более компактный корпус. Зато у них была короче шея, тяжелее плечо, мягче спина, чем у их родственников с запада, которые по типу выглядели породнее. Западные кокеры были длиннее, легкокостнее, но имели красивую шею, выход, великолепный верх. Вместе с тем у них были длинные морды, удлиненный корпус.


что-то мне это напоминает


 цитата:
и сейчас в типе кокера в США мало разницы типа между кровными линиями или районами.


может и мы до этого дойдем.. когда-нибудь


 цитата:
Из сказанного не следует, что разведенец при выборе щенка не должен обращать внимания на красивую голову, выход шеи, короткую спину.


плохо это вяжется с современностью

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8280
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:48. Заголовок: Otis пишет: Любопы..


Otis пишет:

 цитата:
Любопытно, насколько заводчики обладают этими качествами



Успешные - обладают. Среди заводчиков, которые способны на протяжении многих лет получать красивых и гармоничных животных гораздо выше процент тех, кто может нарисовать/слепить рисунок/фигурку приятную глазу.

Otis пишет:

 цитата:
!!! но этому ведь можно и научиться?



Это мы уже обсуждали ))) Можно. Главное желание и терпение.
http://amcocker.borda.ru/?1-16-0-00000039-000-100-0#028.001.001

Otis пишет:

 цитата:
Что такое выдающаяся собака?



Для каждого она своя))) Что бы не повторяться могу только процитировать себя же саму из журнала "Друг")))

"Выставка – изначально мероприятие зоотехническое. Чтобы разведенцы могли увидеть и оценить, кто из производителей использовался, кто более востребован, каков результат той или иной вязки, имеет ли смысл повторять те или иные комбинации со своими собаками или идти на риск с дебютантом. После просмотра первой тысячи собак в рингах любимый вопрос новичков – «А что такое баланс?» - имеет шанс отпасть за ненадобностью. Глаза, в процессе просмотра, сами донесут информацию до мозга.
Основное - собака в целом. Движения и то, что китайцы называют «порыв». Всё в совокупности, включая сердце и душу. Какими бы идеальными не были пропорции и цифры - нет характера, нет собаки. Отдельно взятые плечо и лопатка - это не более чем отдельно взятые плечо и лопатка. Одно из множества составляющих. И ориентироваться в определении степени удачного строения только той или иной части собаки, по меньшей мере - наивно. Даже развитость мышечной массы и крепость связок оказывают большее влияние на движения собаки.

(врез) Ты видишь собаку, тебе нравится смотреть на неё, наблюдать за ней. Ты мечтаешь об этом животном, о его/её ребенке. И тебя не волнует, какие у него пропорции и цифры. Этот кокер пробирается в твою душу, заставляет замирать сердце. Эти эмоции и ощущения стоят того, чтобы ради них потерять голову (в разумных пределах).

И есть остальные собаки, которых большинство из нас видит на любой выставке. Они могут быть с красивой головой/шерстью/окрасом и чем-то ещё. Но при этом ты не хочешь видеть подобную собаку рядом с собой, в своей жизни. И вокруг этих собак всё время ведутся дискуссии: владельцами, сочувствующими, зрителями о том, что конечно у первой собаки голова лучше, но вот у моей лопатка длиннее и хвост веселее. И прочая унылая арифметика..."

И о получении конфеток от гавна )))

Это я:
"Большинство начинающих собаководов питаются иллюзиями и амбициями. Их цель - поиск волшебной палочки, при помощи которой можно получить чудо собаку. Некоторым, особо сообразительным, требуется время, чтобы понять, что фея не появится, а за любым успехом в первую очередь, стоит нелегкий и кропотливый труд.
Как правило, новички начинают разведение со своей первой купленной суки. В большинстве случаев это удачный «пэт» (при лучшем раскладе). Эту домашнюю любимицу вяжут модными и дорогими кобелями, оставляют себе чуть улучшенных щенков. Снова вяжут, и так далее… Основная идея подобного разведения – «Я вам всем докажу, что моя «Маша», «Даша», «Нюша»… даёт классное потомство». Подобный путь изначально тупиковый.

(врез)От осинки, если очень постараться, можно выродить апельсинку. Но вернётся всё к тому же, с чего начали. К осинке.

Собаки от подобных вязок не интересуют владельцев серьёзных питомников. Для них нецелесообразно вливать в своё востребованное поголовье крови простых «собачек». Пусть даже улучшенных и разбавленных модными производителями. Потому что есть собаки, для серьезного разведения, а есть для «диванного». В последнем случае ценности им не прибавят даже многочисленные титулы. Но подобные разговоры оскорбляют многих свежеиспечённых заводчиков. «Ты мою Нюшу обидел! Я тебе докажу!» - и так до бесконечности. Начинается рассматривание картинок, измерение углов, вычисление золотого сечения и прочее. Всё, кроме основного способа усвоить материал – выставки устраиваются не для тусовки, а собак посмотреть. Всех, которые представлены в породном ринге".


David Kittredge (судья Националки-2010 в Москве)
"Я считал и считаю, что начинать разведение с собаки посредственного качества с целью улучшения экстерьера в последующих генерациях, является ошибкой. Гораздо легче, проще, дешевле найти основателя питомника хорошего качества. И результат не заставит себя ждать.
Я считаю, что даже спустя несколько поколений некоторые нежелательные породные качества предка – собаки пет-класса – могут проявиться в потомках и весьма разочаровать (владельца и заводчика).
Мое личное мнение: если собака недостаточно хороша для того, чтобы с гордостью демонстрировать ее в ринге, она тем более не должна быть использована в разведении. Исключение могут составить красивые собаки, которые попросту не любят выставки, или собаки, в целом очень хорошие, но имеющие такой недостаток, на исправление которого в следующих поколениях направлена работа заводчика.
Новички, приходящие в породу, должны контактировать с опытными заводчиками, советоваться с людьми, занимающимися породой долгое время, прежде чем пытаться пробиться к вершинам славы с посредственными собаками.

I have always felt that it is a mistake to start with a very inferior quality animal and try to improve it with breeding. It is usually easier, more rewarding and less expensive in the long run to find a good quality foundation animal. I think even after several generations of breeding, those undesirable attributes of a pet-quality animal can re-surface and be very disappointing. My personal opinion has always been that if an animal isn’t good enough to be proudly exhibited, it should probably not be bred. Exceptions to this might be nice dogs that just did not like the show ring or otherwise good dogs with one glaring fault that can be concentrated on improving in breeding. When I see new people, I always encourage them to talk to long time breeders and get advice before struggling with inferior animals".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5465
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 12:57. Заголовок: Zhasmin пишет: У од..


Zhasmin пишет:

 цитата:
У одних есть “глаз на собак”, это их вторая натура. Когда такого таланта нет, люди учатся, и если имеют голову на плечах, то начинают отличать хорошую собаку от плохой.


БАЛЬШИМИ буквами нужно написать на каждом столбе, мимо которого проходит кокерист!!!


 цитата:
Но разведенец сэкономит много времени, денег и усилий, завоюет хорошую репутацию и успех, начав разведение с ХОРОШЕЙ СУКИ. Для новичка самое важное приобрести хорошую суку, как основу для разведения. Эта сука должна быть СВОБОДНА ОТ ЛЮБЫХ КРУПНЫХ ДЕФЕКТОВ, КОТОРЫЕ СОЗДАДУТ ТРУДНОСТИ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ ЗА ПРЕДЕЛАМИ БОЛЕЕ ЧЕМ ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ.


ТРАНСПАРАНТОМ! БОЛЬШИМ! ОГРОМНЫМ!!!
только вот как же ж человек выберет собаку, если он от стандарта шарахается, как черт от ладана??? я не согласна, пусть ВЫУЧИТ его как отче наш, а потом уж с божьей помощью начнет учиться разбираться. Не разбирается в недостатках, продолжает это делать, когда покупает собаку, когда выставляет, вяжет, оставляет щенков и т.п. Так проходит 10 лет, 15, 20...
Я уже молчу о втором и далее поколении. Только и слышно: у его мамы этого не было, значит и у щенка нет и не будет!
Хорошо, вопрос: а папу тогда (хотя бы) куда дели? смешно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5467
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:02. Заголовок: Zhasmin пишет: Это ..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Это мы уже обсуждали ))) Можно. Главное желание и терпение.


я тогда не стала спорить на эту тему
но люди ведь бывают разного склада: художники и математики.
Или ты считаешь, что математику с его цифрами чуждо понятие баланса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8281
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:09. Заголовок: "Если им говорят..



 цитата:
"Если им говорят, что у их собаки не плавное плечо, и это сводит на нет прекрасные задние конечности ..."
не могу найти этого раздела в своем издании 1988 года



Это тебе лучше вечером с Катей обсудить. Я языка не знаю и помочь ничем не могу. Катя с Ириной Петровой сверяли два издания разных лет. И Катя хорошо ориентируется в 1988.

Проблема палевых собак. Почему они стали такими, какими стали. Во всём мире.
Свою роль сыграли два фактора.
Первое - потому что это самый коммерческий окрас. Заводчикам чёрных и цветных, так как спрос на щенков этих окрасов был намного меньше (и дешевле))) приходилось напрягаться, думать о конечном качестве получаемых собак, о востребованности родословной. Что бы с кобелями хотели вязаться, а от сук ждали щенков.
Заводчики палевых собак могли позволить себе роскошь не утруждать себя дорогими и дальними вязками, поисками новых производителей и так далее. Всё равно же купят жёлтеньких с тёмными глазками. И купят не дешевле, а то и дороже, чем черных и цветных от вывозных вязок. Пока в породе оставались заводчики старой формации, которые относились к разведению как к искусству, а не как к коммерческому предприятию, - палевый окрас был стабилен и успешен. От быдлозаводчика можно получить только быдлококера.
И второе - падение популярности породы. Если повязали 200 сук, то по теории вероятности хоть кто-то приличный от такого количества уродиться. А если повязали 20 - то шанс полученя достойных собак намного меньше.
И, возвращаясь к вопросу о пэт суках. Двадцать лет назад мало кому приходило в голову начинать попытки выставочного разведнения с сук, купленных на Птичьем рынке (Не помню, как называется его киевский аналог). И ещё меньшее количество заводчиков горело желанием использовать для вязок кобелей от таких сук. Даже если выщепенец получался намного удачнее матери. Одна из первых заповедей, которую вбивали в начинающего старшие товарищи - хочешь повязаться с кобелём, - посмотри на его мать.
Посмотри на современное палевое поголовье. Какое среди них процентное соотношение потомков подобных сук с Птичьего рынка? Гораздо больше, чем в других окрасах. Поэтому они гораздо быстрее всех прочих окрасов теряют тип и породность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5468
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:11. Заголовок: Zhasmin пишет: люби..


Zhasmin пишет:

 цитата:
любимый вопрос новичков – «А что такое баланс?»


никогда не слышала от новичков такой вопрос


 цитата:
Ты видишь собаку, тебе нравится смотреть на неё, наблюдать за ней. Ты мечтаешь об этом животном, о его/её ребенке. И тебя не волнует, какие у него пропорции и цифры.


Расскажу случай из собственного опыта.
Мы группой ездили на выставочный марафон. Нам дали чи-хуа-хуа, чтобы закрыть ему чемпионства. Ни у кого из нас никогда не было этой породы. Мы млеяли и таяли от него, мы стонали, когда он бежал в ринге!!! То же самое происходило с экспертами. Вплоть до выставки №8
Когда эксперт посмотрел на него и сказал: ну уж слишком длинная поясница и формат не чи-хуа-хуа (условно) и поставил оч.хор.
Ну ладно я, я не художник, но среди нас был 100% пример: заводчик с 20-летним стажем и художник по призванию

Я это к тому, что стандарт - это своего рода цифры. И это я к тому, что инженер, посмотрев на схему моста, с помощью ЦИФИРОК скажет тебе, рухнет этот мост или простоит века

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5469
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:14. Заголовок: Zhasmin пишет: Проб..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Проблема палевых собак.


это я задавала вопрос Ксении о депрессии породы в палевом окрасе

Хорошо, мода, понятно.

Почему сейчас продолжают работать на рецессивном+рецессивном окрасе, хотя шарахаются от вязок палевый+шоколад, шоколад+шоколад, бело-рыжий+бело-рыжий... например

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5470
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:19. Заголовок: Zhasmin пишет: проц..


Zhasmin пишет:

 цитата:
процитировать себя же саму из журнала "Друг")))


обожаю эту статью! грубо и в глаз
только ведь она понятна людям хоть как-то разбирающимся в породе
а ведь "других" гораздо больше!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8282
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:19. Заголовок: Otis пишет: люди в..


Otis пишет:

 цитата:
люди ведь бывают разного склада: художники и математики.
Или ты считаешь, что математику с его цифрами чуждо понятие баланса?



Я ни то и не другое. И когда говорю о тысячной просмотренной собаке - это личный опыт. Помогло )))

Otis пишет:

 цитата:
выставочная" собака и собака для разведения может очень сильно различаться.



Да. Поэтому вязка с самым "модным кобелём сезона" может принести самое большое разочарование того же сезона.
В этом деле очень помогает просмотр видео с американских выставок. Если нет возможности посмотреть воочию ))) Супер работа хендеров. Все отбеганные на дорожках, на тренажёрах. Поддёрнутые на цепочках, подкрашенные и так далее. Но когда проходит первый культурный шок от виртуозной работы хендлеров и начинаешь смотреть уже непосредственно на собак, то часто с удивлением убеждаешься, что король то голый!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5471
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:25. Заголовок: Zhasmin пишет: Поэт..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Поэтому вязка с самым "модным кобелём сезона" может принести самое большое разочарование того же сезона.
В этом деле очень помогает просмотр видео с американских выставок. Если нет возможности посмотреть воочию ))) Супер работа хендеров. Все отбеганные на дорожках, на тренажёрах. Поддёрнутые на цепочках, подкрашенные и так далее. Но когда проходит первый культурный шок от виртуозной работы хендлеров и начинаешь смотреть уже непосредственно на собак, то часто с удивлением убеждаешься, что король то голый!


ну, Ксения, неужели все так плохо? неужели так много разочарований в США, где вяжутся с королем сезона. И даже хотелось бы увидеть/услышать примеры больших разочарований, раз ты так хорошо знаешь этих королей.
Я пока, кроме черного Бэкхема, не вижу никаких частомелькающих кличек. Хотя, конечно, я не настолько внимательно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8283
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:26. Заголовок: Otis пишет: Почему..


Otis пишет:

 цитата:
Почему сейчас продолжают работать на рецессивном+рецессивном окрасе, хотя шарахаются от вязок палевый+шоколад, шоколад+шоколад, бело-рыжий+бело-рыжий... например



Потому что общий уровень оглупления человеческой популяции во всём мире растёт в геометрической прогрессии. Потому что гораздо проще и дешевле (не только материально, но и морально) заниматься хренёй и подбадривать себя рассказами о том, что кругом враги кругом засада. Нам все завидуют, нас все хотят сглазить, нам везде гадят ну и так до бесконечности.
Одно из основных общемировых заблуждений, независимо от расы, национальности и пола - это то, что большинство отдельно взятых индивидуумов уверено считают, что уж они то точно знают почему тот или иной человек поступил так и что именно он при этом думал.
Я к этому большинству не отношусь и почему каждый делает то, что он делает - не знаю)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5472
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:30. Заголовок: Zhasmin пишет: Пото..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Потому что общий уровень ....


молодца, хорошо отстрелялась!
вопрос был явно не по адресу
но я наделась на твою осведомленность...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5473
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:32. Заголовок: Кокеристы, простите,..


Кокеристы, простите, я сегодня злая.. достало меня всё..
[взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5474
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:35. Заголовок: Zhasmin пишет: Стан..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Стандарт американского кокера – это набор рецессивных признаков. Все, что хорошо – рецессивы. Все плохое – доминанты.


отличный раздел!!!!
ау! те, кто вяжет своих сук! перечитайте раз 100, чтобы заучить!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8284
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:37. Заголовок: Otis пишет: хотело..


Otis пишет:

 цитата:
хотелось бы увидеть/услышать примеры больших разочарований



Извини если удалось снова наступить на больную мозоль))) У меня это врожденное )))
Это снова возвращает к вопросу об идеальной собаке. Для каждого она своя. И то, что у меня не вызывет даже мимолетного интереса (например, практически все собаки палевого и черного окраса))) - для кого то экстаз, переходящий в затяжную стадию.
Пример с видео шоу США - пример увлекательного занятия под названием "попытайся увидеть собаку несмотря на ухищрения хендлера".
Мои основные разочарования и неразочарования связаны с деятельностью европейских заводчиков. Ведь в каждого, рожденного в СССР накрепко вбит девиз "Заграница нам поможет!"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5475
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:39. Заголовок: Короткая шерсть (кон..



 цитата:
Короткая шерсть (контролируется единичным геном) почти полный доминант над длинной.


товарисчи! это не значит, что если повяжете лысую суку с волосатым кобелем, у вас будут лысые щенки.
Вспомните у том, что у вашей лысой суки могут быть волосатые родители, деды и т.п.

ИЗУЧАЙТЕ СОБАК в родословной!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5476
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:42. Заголовок: Zhasmin пишет: Изви..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Извини если удалось снова наступить на больную мозоль)))


та ни боже мой! хотела знать для себя
к сожалению, для меня нет идеальных собак... я и неплохую собаку могу для себя превратить в уродину

только вот ответа, который я ждала, не прозвучало...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5477
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:44. Заголовок: я все о том же... р..


я все о том же...


 цитата:
рецессивные (признаки) внешне не проявляются, но могут передаваться потомству, и если соединяются друг с другом, то становятся видимыми.



ну умоляю, может перестанем рассказывать, что всё зло в щенках вот от этого кобеля или от этой суки???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8285
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:46. Заголовок: Otis пишет: молодц..


Otis пишет:

 цитата:
молодца, хорошо отстрелялась!
вопрос был явно не по адресу
но я наделась на твою осведомленность...



Это вопрос не осведомленности. А вопрос умственного восприятия того или иного разведенца.
Есть те, кто прежде чем повязать палевого с шоколадом, спрашивает. И когда ему отвечают что нет, не стоит и вешают пару фото чудесных щеночков от подобных комбинаций, - убеждается что да, не стоит. И ищет другого производителя.
А есть те, кто считает что порода в этой страна началась только что и только с них. Чужой неудачный/удачный опыт их не интересует и не воспринимается. Потому что они ЛУЧШЕ ЗНАЮТ, как надо. То есть всё, что пожелала их левая заднепроходная извилина - это именно то, что надо.

Шоколад-шоколад тут несколько другая история. Окрас в нашей стране развивается волнообразно, то густо то пусто. Появляется новый производитель - начался прилив, волна пошла. Не с кем вязаться - шоколад уходит в тину. Практически всё поголовье имеет общие крови. У кого то ближе, у кого то дальше. Сначала было практически невозможно найти инокровного производителя без Гуддиса. Сейчас почти все с Орионом. В этом окрасе изначально меньше процент разнокровных кобелей для вязок. Инокровных чёрных с шоколадным геном тоже не так много. Вот и живут по принципу - я тебя слепила из того что было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5478
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:49. Заголовок: выделю Понятно такж..


выделю


 цитата:
Понятно также, что для зачатия нового организма не всегда попадает в дело лучший материал, ведь соединяются хромосомы случайно. Поэтому потомство часто бывает хуже родителей.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5479
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:51. Заголовок: Zhasmin пишет: Это ..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Это вопрос не осведомленности. А вопрос умственного восприятия того или иного разведенца.


я думала, может ты знаешь мотивы заводчиков, которые вяжут палевых с палевыми

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8286
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 13:59. Заголовок: Otis пишет: мотивы..


Otis пишет:

 цитата:
мотивы заводчиков, которые вяжут палевых с палевыми



А почему нет?
Есть черные кобели, которые не передают себя палевым детям, только чёрным и черно-подпалым. Не одевают или раздевают палевых детей. Не подходят по кровям. Вообще не дают палевых )))
При вязке палевых с палевыми надо следить за пигментацией собак, не вязать двух производителей с ослабленным пигментом. Хотя бы у одного нос должен быть чёрным)))
У палевых собак такое генетическое многообразие окрасов, что часто внешний вид обманчив. Самый легкодоступный пример - Батиста. Который выглядит как рыжий )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5482
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 18:57. Заголовок: Zhasmin пишет: А по..


Zhasmin пишет:

 цитата:
А почему нет?


палевый - рецессивный окрас по отношению к черному

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8287
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 19:13. Заголовок: Otis Ну я то вооб..


Otis

Ну я то вообще считаю, что всех надо вязать с цветными)))
Генетическое разнообразие палевого окраса настолько многообразно, что сводить всё к банальному "палевый", - это то же самое, что смотреть "Аватар" на черно-белом телевизоре.
Бледно-палевая собака с ослабленной пигментацией и светло-палевая с насыщенной пигментацией и участками чёрной кожи имеют одно и то же обозначение окраса "палевый". Но генетически - это две большие разницы.
Не вдаваясь в глубины теории, вязки палевых с палевыми имеют многолетнюю историю. (С прошлого века))). И полностью доказали свою состоятельность и успешность. На примере российского погловья - появляется сильный производитель палевого окраса - уровень поголовья ползёт вверх. Нет достойных палевых кобелей - ползёт вниз. Независимо от того, сколько производителей черного окраса доступно для вязок на данный момент времени. И кстати, опыт Скандинавии и Финляндии подтверждает этот постулат. Потрясающие и экстерьером и количеством чёрные собаки и полное уныние в палевых. Массовой красоты не наблюдается.

ГЛАВА ПЯТАЯ
НАСЛЕДОВАНИЕ ОКРАСОВ И ВЛИЯНИЕ, ОКАЗАННОЕ ЧЕМПИОНОМ МЭДДИС ВАГАБОНД РИТЕРНОМ.
http://amcocker.borda.ru/?1-16-0-00000043-000-0-0#004

"До 40-х гг. владельцы палевых и пятнистых собак примирились с неспособностью их собак конкурировать с черными. Сложилось мнение, что такие прекрасные качества, как плоские ровные кости, роскошная шерсть, правильный круп, задние конечности, куполистый череп и т.д. связаны с черным окрасом. Пытаясь "ухватить" эти качества, разведенцы вязали своих палевых и пятнистых собак с черными. Но эти качества, к сожалению, закреплялись только у черных детей. Палевые и пятнистые (к тому же часто бракованного окраса) выглядели точно так же, как первые собаки, с которых было начато разведение. Попытки линейным путем вывести кровную линию хороших цветных собак на базе черных ни к чему не привели".

"...МИСТВУД МИКАДО - был ЧЕРНЫМ во всех отношениях, кроме шерсти - она была очень светлая кремовая. Когда его тримминговали, просвечивала его синеватая кожа. На всем теле кожа была синеватой (см. раздел "Палевый окрас", где даны дополнительные сведения).
Оригинальная генетическая мутация (кремово-палевый окрас) получилась от двух генетически чистых черных, т.е. от собак черной линии, где из поколение в поколение рождались только черные щенки, даже при вязках и палевыми и пятнистыми".

"2. Рыжий от вязки с черным не даст детям хороших качеств черной собаки".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5483
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 19:20. Заголовок: Ксения, не убедила....


Ксения, не убедила....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8288
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 19:33. Заголовок: Otis Да и не пыта..


Otis

Да и не пыталась ))) Это лично моё мнение по данному вопросу и ничего более.
Но закономерно возник вопрос - то есть ты против вязок палевых с палевыми?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5484
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 19:49. Заголовок: Zhasmin пишет: то е..


Zhasmin пишет:

 цитата:
то есть ты против вязок палевых с палевыми?


я пытаюсь понять.. все знают, что нельзя/нежелательно вязать рецессив с рецессивом. Тогда почему вяжут палевых с палевыми?
На них правила таких вязок не распространяются?
или они не рецессивы?
или еще есть причина, что я не знаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8289
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 20:09. Заголовок: Otis Нет в генети..


Otis

Нет в генетике "просто палевых". Рыжие - это вообще отдельная песня.
Вяжут, потому это единственный способ сохранить и улучшить этот окрас. Проверено и доказано практикой нескольких десятилетий.
В Росиии, то есть тогда ещё СССР (88 или 89 год), палевые собаки похожие на кокеров, а не на лысых дворен, появились когда Мун привезла из Дании чёрного кобеля Флипэ (Ту Би`c Ап зе Хилл Ит Из (вроде так)). Он не только улучшал экстерьер у своих палевых детей, но и одевал. Даже сук. И большинство его палевых детей как раз и были насыщенно черно пигментированными и с участками чёрной кожи. Причём часть его черных детей имела буро-серый окрас (перецветала после полугода) и жуткую ватную шерсть, которую только под машинку, включая спину. Но палевые дети таких проблем с шерстью не имели. Шерсть была лёгкая в уходе и улиценеубиваемая. Даже в условиях тотального отсутствия бальзамов, присутствия только шампуня "Яичный" и неумения за этой шерстью ухаживать.
И как можно сравнивать тех палевых детей Флипэ и всех остальных палевых собак, которые тогда присутствовали в породе? Хотя всех их объединял окрас - "палевый".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 80
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 20:18. Заголовок: Даааааа,тема вечная...


Даааааа,тема вечная.Вон сколько наболтали и это только вдвоем

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5485
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 20:19. Заголовок: :sm54: мне не хват..



мне не хватает цифр.. фактов и доказательств...
генетических
а не то, что происходило с отдельно взятым кобелем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5486
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 20:20. Заголовок: НАТАЛЬЯ Б. пишет: Д..


НАТАЛЬЯ Б. пишет:

 цитата:
Даааааа,тема вечная.


тем более.. не знала!
присоединяйся!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 639
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 20:21. Заголовок: Zhasmin пишет: Нет ..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Нет в генетике "просто палевых". Рыжие - это вообще отдельная песня.



Zhasmin расскажи про рыжих

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 640
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 20:23. Заголовок: Только без рекламы ц..


Только без рекламы цветных. Ога?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8290
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 20:25. Заголовок: Otis Это не то, ч..


Otis

Это не то, что происходило "с отдельно взятым кобелём". Флипэ был первым и самым ярким. Потому что разница между тем что он вязал и что получалось на выходе была умопомрачительной. Я уже приводила цитату из Гроссмана про Миствуд Микадо.
Если кто то вяжет своих полупэтовских сук кобелями-выщепенцами от таких же сук и получает то, что получает и заслуживает, - почему надо отвергать то, что проверено опытом и временем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8292
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 20:46. Заголовок: Formula LT пишет: р..


Formula LT пишет:

 цитата:
расскажи про рыжих



Цветных и рекламировать не надо))) Они своими силами широко шагают по русскоязычному пространству, продолжая брать в плен всё новых и новых поклонников)))

Про рыжих я знаю только то, что написано в книжках. Что рыжие предпочитают наследовать рыжим.
В середине 90-х, после появления Голди (Домино Мунлайт Шоу Гоу фо зе Рэд Голд) моментально возникла мода на рыжих собак. Причём сами заводчики этого слова избегали, упоминать его было моветон. Надо было произность "цвета ирландского сеттера". Как потом выяснилось, нужный цвет гораздо проще получить с помощью хны, чем с помощью вязок, но это к делу не относится. Большинство моих подруг и не только срочно обзавелись детьми Голди и стали ждать, когда же у них родится настоящее ирландское золото. Ожидания успехом не увенчались по тем или иным причинам. Чем более яркого цвета была собака, тем больше у неё было шансов приблизиться к отцу. У рыжих потомков Голди его черты проглядывали и у внуков и у правнуков. Палевые собаки очень быстро теряли отличительные особенности своего знаменитого предка.
Так что всё происходило согласно абзацу о рыжих из книги Гроссмана)))

Про рыжих и результаты их вязок с черным можно вспомнить ту же Тартину (Домино Мунлайт Шоу Найс Тартин оф ля Вижи) и её вязки с Голди и его сыном Рыжим (Домино Сан оф Сан).

"... ученый и разведенец др.ФИЛИППС (владелец питомника САЙОТО) написал классическое исследование о рыжем ("красном") окрасе. Аналогичную работу проводил одновременно ЛУИС ШМИДТ (владелец питомника "МИСТВУД"). Их труды выявили ряд следующих генетических факторов:
1.Рыжий в вязке с рыжим дает только рыжих (разных оттенков).
2. Рыжий от вязки с черным не даст детям хороших качеств черной собаки.
3. Рыжие обычно имеют более плоский купол и более грубые черты, чем черные собаки.
4. Рыжие и палевые обычно имеют на задней части тела выпуклые мускулы, сгруппированные на внешней стороне, черные, напротив, имеют ровные мускулы, сгруппированные на внутренней стороне.
5. Рыжие и палевые имеют обычно более широкое основания, более высоко поставленное ухо с более плотной тканью.
6. Рыжие имеют тенденцию передавать потомству свои черты даже при ауткроссе. При появлении новых рыжих потомков эти качества появляются вновь.
7. Рыжие имеют более мягкую линию верха, слабее углы сочленений, более длинную поясницу, менее плавную линию плеча, собака кажется из-за этого длиннее и приземистее, а черные имеют противоположные качества.
8. Генетическое влияние других спаниелей (сассекс, филд), а также ирландского сеттера и даже ирландского терьера, кровь которых приливалась к черным кокерам в I880-I890 гг., вое еще, дает себя знать у рыжих кокеров".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 641
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 21:02. Заголовок: Zhasmin пишет: Про ..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Про рыжих я знаю только то, что написано в книжках. Что рыжие предпочитают наследовать рыжим.



Zhasmin, спасибо!

Ты б еще написала, что рыжие производят в купе с ч/п

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8293
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 21:11. Заголовок: Formula LT Лариса!..


Formula LT

Лариса!
Не знаю ))) Мало интересовалась этим вопросом.
Наверно дети будут расщепляться на рыжих и подпалых? С этим надо Катю мучать. Она вопросу наследования разного типа подпала отдала много времени. Какие то дорогостоящие книги заказывала по генетике окрасов. И даже пыталась мне объяснить, по каким принципам наследуют эти типы подпала. Потому что, как и палевых, у подпалых несколько типов окраса с разным типом наследования. Ну а я слушала невнимательно и всё что не задавали мне, делала кое как )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5487
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 21:40. Заголовок: Zhasmin пишет: поче..


Zhasmin пишет:

 цитата:
почему надо отвергать то, что проверено опытом и временем?


ага... и я про ту же депрессию в палевом окрасе... хорош результат, проверенный временем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 644
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 22:07. Заголовок: Otis пишет: ага....


Otis пишет:

 цитата:
ага... и я про ту же депрессию в палевом окрасе... хорош результат, проверенный временем



Otis , Лена, чем плохи платиновые - палевые- рыжые, рожденные у вас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5489
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 22:15. Заголовок: Formula LT пишет: O..


Formula LT пишет:

 цитата:
Otis , Лена, чем плохи платиновые - палевые- рыжые, рожденные у вас?


ты имеешь в виду Украину?
у нас те же недостатки, которые и в России. Собаки вяжутся с российскими или взяты из рос. питомников.
Лариса, ты хочешь, чтобы я перечислила недостатки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8294
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 22:23. Заголовок: Otis пишет: депре..


Otis пишет:

 цитата:
депрессию в палевом окрасе... хорош результат, проверенный временем



Лена!
Всё о том же и по тому же месту ))) Возвращаясь к сильно любимой тобой Скандинавии и иже с ней. Наличие большого поголовья высококлассных черных собак мало отражается на качестве посредственного палевого поголовья. Наиболее показательной иллюстрацией могут являться палевые и черные однопомётники из Truly Yours. Как от разных собак. Силуэтные одетые чёрные и жалкое лысое подобие палевого цвета. А наиболее успешные палевые собаки были на родине породы, где 5-6 колен пролопатишь, пока до какого нибудь окраса - кроме палевого, доберешься. Но в американских родословных крома бафф, есть ещё и сильвер и платинум и рэд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 645
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 22:29. Заголовок: Otis пишет: Лариса..


Otis пишет:

 цитата:
Лариса, ты хочешь, чтобы я перечислила недостатки?



Хочу
Может чего нового услышу Чего не было в Украине, а завелось

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5490
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 22:40. Заголовок: Formula LT пишет: М..


Formula LT пишет:

 цитата:
Может чего нового услышу Чего не было в Украине, а завелось


та ну... все то же самое: шерсть, зубы/прикус, перед, холка, линия верха, круп - это основное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5491
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 22:42. Заголовок: Zhasmin пишет: Лена..


Zhasmin пишет:

 цитата:
Лена!


Ксения!

Ну где доказательства???? ну я же жду конкретики! имена тут не подойдут...

________________________________________________
неужели палевый окрас губит только мода?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5492
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 22:45. Заголовок: Formula LT пишет: М..


Formula LT пишет:

 цитата:
Может чего нового услышу Чего не было в Украине, а завелось


Лариса, если ты думаешь, что я намекаю на то, что палевый окрас в Украине сгубила Россия, то это не так
я говорю о всеобщей депрессии палевого окраса.. по всему миру

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5493
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 22:48. Заголовок: Zhasmin пишет: А на..


Zhasmin пишет:

 цитата:
А наиболее успешные палевые собаки были на родине породы, где 5-6 колен пролопатишь, пока до какого нибудь окраса - кроме палевого, доберешься.


хм... круговорот всего в природе.. а где их потомки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8880
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 22:59. Заголовок: Лена, постараюсь отв..


Лена, постараюсь ответить хотя бы на два вопроса, пока комп хоть как-то тянет.

Otis пишет:

 цитата:
я пытаюсь понять.. все знают, что нельзя/нежелательно вязать рецессив с рецессивом. Тогда почему вяжут палевых с палевыми?



Насчет нельзя/нежелательно вязать рецессив с рецессивом. (не буду комментировать свое ИМХО по этому поводу...)
Рецессив - это, скажем так, довольно общее понятие. Хорошо, имеется в виду какой-либо рецессивный признак. Но! Собака не может состоять сплошь из доминантных признаков, некоторые (по умолчанию!) будут рецессивными. :)
Возьмем маламута или немецкую овчарку. Стоячие уши - это рецессивный признак. И... о горе заводчикам! )))) Что делать?! Как же дальше быть? Раз нельзя вязать рецессив с рецессивом )))) Короче, стоячеухих больше не разводим, ибо нежелательно?
Так что окрас - это лишь один из признаков.


Otis пишет:

 цитата:
Почему сейчас продолжают работать на рецессивном+рецессивном окрасе, хотя шарахаются от вязок палевый+шоколад, шоколад+шоколад, бело-рыжий+бело-рыжий... например



Тут надо понимать особенности каждого окраса.
Палевый окрас - это не просто "рецессив". Палевый рецессивен по отношению к черному. Шоколад рецессивен по отношению к черному. А белая пятнистость рецессивна по отношению к сплошному окрасу... Так что, цветников больше не разводить?

В нашей породе есть такие нежелательные признаки, как слабая пигментация и светлые глаза. Их надо избегать. Все ясно и понятно.
При вязке шоколадного с шоколадным мы можем получить палевых с коричневым носом и желтыми глазами. Это нежелательно. Не вижу никакой опасности в вязке двух темных шоколадных собак с темно-оранжевыми глазами, кроме этой. Но систематические вязки шоколада с шоколадом могут дать шоколадных собак с ослабленной пигментацией и желтыми глазами. Поэтому рекомендуют вязать с черными. И это понятно.

Вязку шоколада с палевым рассматривали в др. теме нудно и подробно. Я не буду останавливаться на этом, т.к. и шоколад, и палевый могут быть разными по генотипу. И я считаю нежелательной вязку, например, шоколадной собаки (носителя палевого окраса) и палевой собаки (носителя шоколада) по причине того, что запросто можно получить палевых щенков с коричневой пигментацией, и это нежелательно не только по причине ослабленного пигмента, но и потому, что такие собаки, как правило, плохого типа.

Вязка собак бело-рыжего окраса между собой считалась ранее не очень желательной по причине того, что у потомства уменьшалось количество пигментированных пятен, и можно было получить щенков, у которых рыжий занимает меньше 10% окраса. Но это не правило. Достаточно посмотреть потомство от таких вязок в любой стране. Но, опять же, бело-рыжая собака может быть как с черной, так и с коричневой пигментацией (т.е. по сути бело-шоколадной), и второе нежелательно. Так что смотрим не на окрас, а на пигмент.

Вязка двух собак палевого (рыжего) окраса. И снова - палевые собаки бывают разные по генотипу (смотрим Гроссмана хотя бы...). Нет никакой проблемы в вязке между собой двух палевых собак хорошего типа и с хорошей пигментацией. Даже, если это делать три поколения подряд. Но если мы будем вязать между собой палевых собак с черным носом и ослабленным пигментом, то что получим? Ответ очевиден. А еще есть палевые собаки с коричневым пигментом, что нежелательно. С чего начали, к тому и вернулись ))))


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8881
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:01. Заголовок: Otis пишет: та ну...


Otis пишет:

 цитата:
та ну... все то же самое: шерсть, зубы/прикус, перед, холка, линия верха, круп - это основное



А причем здесь окрас? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 646
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:02. Заголовок: Otis пишет: Лариса..


Otis пишет:

 цитата:
Лариса, если ты думаешь, что я намекаю на то, что палевый окрас в России сгубила Россия, то это не так
я говорю о всеобщей депрессии палевого окраса.. по всему миру



Otis , Лена, я так ни разу не думаю. Я просто смотрю И по возможности, что-то делаю.
По крайней мере , продаю породных собак за разумные деньги.
Что касается палевого окраса, то пока у меня разбег есть
Как говорится "ахстись"

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5494
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:05. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
Так что окрас - это лишь один из признаков.


меня интересовал только лишь окрас

Katrin Ch. пишет:

 цитата:
А белая пятнистость рецессивна по отношению к сплошному окрасу... Так что, цветников больше не разводить?


смешно , но я имела в виду рецессивность б/р к б/ч

Katrin Ch. пишет:

 цитата:
При вязке шоколадного с шоколадным мы можем получить палевых с коричневым носом и желтыми глазами. Это нежелательно. Не вижу никакой опасности в вязке двух темных шоколадных собак с темно-оранжевыми глазами, кроме этой. Но систематические вязки шоколада с шоколадом могут дать шоколадных собак с ослабленной пигментацией и желтыми глазами. Поэтому рекомендуют вязать с черными. И это понятно.


вот об этом я и говорю. Некоторые вязки палевый+палевый вполне оправданы. Но не несколько же поколений подряд?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5495
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:09. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
Вязку шоколада с палевым рассматривали в др. теме нудно и подробно.


не надо!

Katrin Ch. пишет:

 цитата:
Нет никакой проблемы в вязке между собой двух палевых собак хорошего типа и с хорошей пигментацией. Даже, если это делать три поколения подряд.


несколько поколений подряд.. где бы их найти, чтоб вот такие в нескольких поколениях подряд...
Ну в 6-10, например... И у нас в стране (бывшем СССР)

Я НИ НА КОГО НЕ НАМЕКАЮ!!! МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ВОПРОС В ЦЕЛОМ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5496
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:09. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
А причем здесь окрас? :)


Лариса же спросила, какие недостатки в Украине у этого окраса... я ответила

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5497
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:10. Заголовок: Formula LT пишет: Ч..


Formula LT пишет:

 цитата:
Что касается палевого окраса, то пока у меня разбег есть


но это же хорошо!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8882
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:11. Заголовок: Otis пишет: смешно..


Otis пишет:

 цитата:
смешно , но я имела в виду рецессивность б/р к б/ч



А вот не смешно. Смешно, когда все гребут под одну гребенку.
Да, б-р рецессивен по отношению к б-ч, как и палевый к черному. А черноносый б-р по отношению к б-ш по сути неполный доминант. Усё. Бело-шоколад больше не разводим
Мера во всем нужна, только и всего.

Otis пишет:

 цитата:
вот об этом я и говорю. Некоторые вязки палевый+палевый вполне оправданы. Но не несколько же поколений подряд?



В том числе и много поколений подряд. И два, и три, и пять. Если вяжут между собой качественных собак с нормальной пигментацией, то почему нет?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5498
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:14. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
А черноносый б-р по отношению к б-ш по сути неполный доминант. Усё. Бело-шоколад больше не разводим


не поняла, что ты имеешь в виду

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8883
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:20. Заголовок: Otis пишет: не пон..


Otis пишет:

 цитата:
не поняла, что ты имеешь в виду



Я издеваюсь. Сильно посмешила тема насчет рецессива. А бело-шоколад, он и по белой пятнистости рецессив получается, и по шоколаду )))) Вредоносный цвет, однако, проще сразу от него избавиться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5499
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:23. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
Я издеваюсь


спасибо

хотя ты отчасти ответила, на мой вопрос по поводу палевых, спасибо
только я не думаю, что палевых собак, у которых в родословной 6-10 поколений только палевых были с хорошей пигментацией и в хорошем типе.

Или есть такие собаки? Или этот вопрос никому не был интересен, кроме меня?....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5500
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:25. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
Сильно посмешила тема насчет рецессива.


хорошо, я не буду ее развивать.. отнимать у вас время

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8884
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:27. Заголовок: Otis пишет: хотя т..


Otis пишет:

 цитата:
хотя ты отчасти ответила, на мой вопрос по поводу палевых, спасибо
только я не думаю, что палевых собак, у которых в родословной 6-10 поколений только палевых были с хорошей пигментацией и в хорошем типе.



Я просто не настолько интересуюсь палевым окрасом, чтобы сказать навскидку. Но, взять хотя бы известнейший питомник DARKEHAVEN... если рассмотреть их родословные, то они зачастую полностью "палевые". Однако с типом и пигментом у выставочных собак проблем нет.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8885
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:29. Заголовок: Otis пишет: хорошо..


Otis пишет:

 цитата:
хорошо, я не буду ее развивать.. отнимать у вас время



Лена, а откуда ты взяла про нежелательность и рецессив?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8886
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:46. Заголовок: Про бело-рыжих. Дале..


Про бело-рыжих. Далеко, в принципе, ходить не надо. Дания вполне подойдет :)

Б-р Галакси Мэйк Май Дэй, происходящую от 2 б-р родителей,
http://amcocker.org.ua/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=familytree;showitem=1932

повязали с б-р Полем:
http://www.galaksi-cockergold.dk/paul.htm

Получившуюся в этом помете б-р дочь Галакси Притти Вумен повязали с б-р Диджеем, получили полноценный нормально окрашенный б-р помет.
http://www.galaksi-cockergold.dk/litter_2007-03-08-f-amris.htm






Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8887
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:53. Заголовок: Пост выше был про вя..


Пост выше был про вязку б-р между собой, и получение нормально пигментированного помета, у всех рыжий занимает более 10%.

А вот еще тема.
Папа б-ш/п, мама ч/б.
А дитё просто беленькое :)



http://www.jujucans.com/R-pentueENG.htm



Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение N: 3595
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 23:57. Заголовок: Otis Весь разгово..


Otis

Весь разговор напоминает мне дилемму: "Что было первое? Курица или яйцо?"
Сложно переубедить человека имеющего свое мнение на ту или иную проблему, потому, что он все уже для себя решил и, как правило, просто ждет одобрения собственной идее или догадке.

Есть точка зрения: 1) что вязка палевого с палевым (рецессива с рецессивом) вредна, и ответственна за дипрессию в окрасе .
Есть точка зрения: 2) что не это является корнем зла.
Кто победит? Мой ответ: никто
Дружба!

По поводу:
Otis
пишет:

 цитата:
только я не думаю, что палевых собак, у которых в родословной 6-10 поколений только палевых были с хорошей пигментацией и в хорошем типе.



Заставить думать по другому сложно, я понимаю.
Но, я приведу в пример, например CH BABOON'S SOLID GOLD YANKEE импортированного в конце 80 годов из Дании, и его полубрата по отцу CH BABOON"S GYPSY GLORY.
У первого был отличный породный тип, красивые движения, хорошая шерсть. В его родословной в течении минимум 7 колен не было ни одной собаки черного или цветного окраса.
Что не мешало ему иметь достаточно яркий пигмент. У второго таких поколений было как минимум 6. Их отец CH WINDY HIIL'S MIA'S MIO так же был собакой в родословной которого на протяжении 7 колен нельзя было встретить ни одной собаки другого окраса, нежели палевый. История одного из самых успешных питомников прошлого столетия в Америке ARTRU, так же опровергает постулат о накапливающейся дипрессии при использовании палевый + палевый окрас между собой. Мало того, эти линии в Америке до сих пор считаются одними из самых чистых по наследственным заболеваниям, широко распространенным в нашей породе.

А вот, вопрос о том, насколько препотентен тот или иной производитель, и являются ли лучшие выставочные собаки такими же классными производителями, как их выставочные достижения?, должен интересовать в первую очередь., причем в любом окрасе. Выдающийся производитель еще большая редкость, чем успешная выставочная собака. И если такого нет на горизонте, тут и кончается все разведение и удачные собаки. Достаточно десятка два безголовых разведенцев, 3-4-5 раскрученных и очень популярных выставочных собак, при этом нулевых производителей или производителей со знаком минус в отдельно взятой стране, что бы загубить труд нескольких предыдущих поколений.


Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8888
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 00:02. Заголовок: Или вот. Очень мног..


Или вот.
Очень много белого на Ch. Detor`s Born Free, который происходит от б-ч/п Ch.San Jo`s Born To Win и б-ч Detor`s Spellbound, за которой правда есть очень светлоокрашенные б-р собаки из Kamp`s, но также есть и почти плащевые б-ч и б-ч/п Сомерсеты.



Так что не правило, что вязки б-р между собой дадут щенков с большим процентом белого. Много других факторов также имеют значение.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение N: 3597
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 00:19. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch.
пишет:

 цитата:
Про бело-рыжих. Далеко, в принципе, ходить не надо. Дания вполне подойдет :)


Да, да, да!!!!
Труд питомника Галакси это уже на протяжении многих лет сплошная "окрасовая дипрессия" .
Начала этот труд еще мама Майкла много лет тому назад.
Видимо за несколько десятилетий они все таки почувствовали острую необходимость в доливе настоящего черного пигмента , так как повязали свою знаменитую
СH Galaksi Million Dollar Question с известным всем черным CH CODRY'S SWEET SEDUCTION .
Правда результат меня немного разочаровал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5501
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 07:09. Заголовок: Я, конечно, безумно ..


Я, конечно, безумно счастлива, что вы посмеялись надо мной/
Я всего лишь задала вопрос, почему вязки одних рецессивных пар избегают, а других, наоборот, придерживаются.
Хотела услышать ответ на это.

Услышала, что

amcocker пишет:

 цитата:
Сложно переубедить человека имеющего свое мнение на ту или иную проблему


у меня мнения не было вообще, я хотела его сформировать.

amcocker пишет:

 цитата:
Есть точка зрения: 1) что вязка палевого с палевым (рецессива с рецессивом) вредна, и ответственна за дипрессию в окрасе .
Есть точка зрения: 2) что не это является корнем зла.


а есть авторы этих мнений? в литературе это где-то описано?

amcocker пишет:

 цитата:
Заставить думать по другому сложно, я понимаю.


почему сложно? и почему нужно заставлять? я всего лишь хотела услышать подтверждающие примеры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение N: 3598
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 08:51. Заголовок: Otis пишет: Я, ко..


Otis
пишет:


 цитата:
Я, конечно, безумно счастлива, что вы посмеялись надо мной/



Лена, такой задачи не было.

Otis
пишет:

 цитата:
а есть авторы этих мнений? в литературе это где-то описано?



Авторы точно есть. Из всей переписки это именно так и читается.

Otis
пишет:

 цитата:
всего лишь хотела услышать подтверждающие примеры.



Подтверждающих примеров выше достаточно много. Но, они почему то тебя не убеждают.
Литературные примеры? То есть выпущенное и написанное кем то, на бумаге? В не зависимости от опыта или результатов разведения пищущего?
А личный опыт людей которые занимаются породой уже не одно десятилетие не убеждает?
Ну, оно и понятно. "Пророков нет в отечестве своем, но и в иных отечествах не густо". Актуально и поныне. Боюсь, что всегда будет актуально.

Лена, при всем моем большом уважении, и к труду переводчика, и попытке докопаться до истины, ведение беседы в подобном русле:
"Это меня не убеждает...., а Вы мне докажите...., а лучше на литературных примерах.....Нет, все равно не убеждает..." выглядит со стороны
не попыткой докопаться до истины, а именно укоренившимся мнением, которое человек взял за основу, и лишь ждет его подтверждения от кого то еще.

Даже если это не так изначально, то смотрится именно так.
Поскольку подтверждающие примеры отвергаются и желание к ним прислушаться отсутсвует, вопрос задается снова и снова, практически не изменяясь
то какие другие выводы можно сделать из такой беседы?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 37
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 09:45. Заголовок: Как пример "пале..


Как пример "палевые с палевыми", могу привести питомник Kenwood. У них практически всё разведение состоит из палевых и на палевых. В питомнике чёрные появились сравнительно недавно. Но все известные их победители и производители-это buff, в родословной, которых стоят палевые. Пигмент и окрас у собак отличный.
click here

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 2906
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 10:04. Заголовок: Ещё не много о вязка..


Ещё не много о вязках б-р с б-р
Обратите внимание на пигментацию и соотношение в окрасе белого и рыжего,вернее рыжего и белого

click here


 цитата:
Труд питомника Галакси это уже на протяжении многих лет сплошная "окрасовая дипрессия"



На том и стоят))))


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8891
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 10:34. Заголовок: M.G пишет: Обратите..


M.G пишет:

 цитата:
Обратите внимание на пигментацию и соотношение в окрасе белого и рыжего,вернее рыжего и белого



Да, я тоже хотела о Танюшином помете упомянуть, тут помимо пигмента, б-р почти плащевики. А от б-р и рыжей получились беленькие б-р

Otis пишет:

 цитата:
Я, конечно, безумно счастлива, что вы посмеялись надо мной/
Я всего лишь задала вопрос, почему вязки одних рецессивных пар избегают, а других, наоборот, придерживаются.
Хотела услышать ответ на это.



Никто над тобой не смеется.
Я второй день хулиганю и цепляюсь к народу на форуме ))) Не только в этой теме, что характерно.

Скажи лучше, где источник этой информации про то, что "вязок рецессивных пар надо избегать". Мне кажется, ты просто неверно поняла написанное. Нужно избегать таких вязок, которые могут дать нежелательные признаки у потомства, особенно, если об этом доподлинно известно генетике окрасов (раз уж мы говорим об окрасах). Например, вязки двух мраморных колли, т.к. могут получиться собаки нестандартного бело-мраморного окраса, и кроме того - глухие и/или слепые. Вот это важно. Нежелательна вязка соболиного с мрамором, потому что могут получиться щенки нестандартного окраса соболино-мраморный, и кроме того, там как-то связано с ухудшением окраса у соболиных собак (сорри, я не очень хорошо помню генетику окрасов колли). Но если этот вариант, соболь + мрамор, по крайней мере не опасен для здоровья щенков, тут вопрос лишь в выбраковке нестандарта, то вязка рецессива мрамор+мрамор даст помимо нестандартного окраса, еще и проблемы со здоровьем - и да, вот такой вязки "рецессива" НУЖНО избегать.

На самом деле, всё имеет под собой практическое обоснование. Поэтому нельзя упрямо говорить, что вязать между собой рецессив с рецессивом - нежелательно. Надо уточнить, какой именно, и почему.





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение N: 3599
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 10:54. Заголовок: Проблема ухудшения к..


Проблема ухудшения качества палевых собак, причем повсеместо, существует. Это непреложный факт.
И оспаривать его нет никакой необходимости.
Только корни этого ухудшения кроются уж точно не в вязках палевый + палевый, а в нескольких, но достаточно важных факторах.

Что было первым или основным фактором повлявшим на дальнейший процесс, я не берусь решать.
Но....
В 80-90 гг прошлого столетия, было несколько очень успешных и по настоящему выдающихся производителей в данном окрасе.
Они были крайне популярны и до сих пор их потомков можно встретить во многих родословных выдающихся собак одноцветного окраса (и палевого, и черного с ч-п).
Двое из них CH Palm Hill's Caro-Bu's Solid Gold и CH Hu-Mar's Go For The Gold дали более 100 Чемпионов каждый, и многие их прямые потомки побеждали на крупнейших выставках страны, и сами становились приличными производителями. В результате количество желающих иметь собак именно этих кровей, или повязаться с выдающимся кобелем было огромное количество и в Америке, и за ее пределами. Было еще 2 приличных питомника, которые разводили собак опираясь на другие крови, но на тот момент это была практически капля в море. Тем более, что американцам, в отличие от нас и европейцев некуда бежать за импортом новых кровей. Все варятся в одном большом котле. В результате, через 5-8 лет, практически все палевые собаки имели в родословной в том или ином приближении вышеуказанных производителей. Со всеми их плюсами и минусами, о которых нам только приходится догадываться. Но тип собак был по прежнему очень хорош. Но появилась необходимость разбавить эти крови, тем более, что оба они являлись близкими родственниками. (отец и сын)
И вот тут то наступил некий вакуум. Подобных им производителей не рождалось, или они были значительно слабее. Вязки с собаками других окрасов, напимер с ведущими черными кобелями зачастую давали очень интересных черных и ч-п собак, но не сказывались так же положительно на палевом окрасе.
Начало происходить размывание. ПОка еще постепенное, но неуклонное. А уж когда в моду вошел шоколадный окрас, то это, на мой взгляд, послужило основной причиной ухудшения палевых собак.

Шоколадные собаки в Америке изначально были довольно слабыми, их улучшение могло происходить только путем постоянного долития ведущих черных кровных линий. Поэтому использовались и гомозиготные черные, и гетерозигоные, и как результат, поголовье шоколадных собак стало подниматься на глазах, и теперь уже не возможно встретить относительно чистую (без шоколада) черную линию. Это не могло не сказаться на палевых собаках, для которых смешение с шоколадными кровями в глобальном смысле все таки губительно. Это мое мнение, но мнение, которое только подтверждается всей историей становления данного окраса.

Когда нет приличного и сильного палевого производителя, то куда направится вязаться грамотный разведенец палевой суки? Правильно, к черному или ч-п.
Скрытый текст
И вот тут мы сталкиваемся с проблемой.
Вязать собаку с гомозиготным черным кобелем? Можно, но... Первое поколение будет черным, и только во втором мы сможем получить какой то процент палевых собак, качество которых
нам так же будет не слишком известно. Вариант два. Вязать такую собаку с гетерозиготным кобелем, но тогда за ним должны быть изначально приличные по качеству палевые собаки. А много ли таких линий и тем более собак? А теперь добавим ко всему этому коктейль густо замешанный на шоколадном окрасе.... Получим огромную проблему.
А в отсутствии качественных палевых производителей это почти шах и мат.

Да, палевый окрас рецессивный по отношению к шоколадному и черному. Так же как и бело-рыжий по отношению к бело-ченому, трехцветному и бело-шоколадному.
Но поклонников бело-шоколадного окраса намного меньше, чем любителей того же шоколада, и это пока не приняло массового характера, способного повлиять на бело-рыжих собак,
так же как это повлияло на палевых.



Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение N: 3600
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 10:57. Заголовок: Ну, и третий, возмож..


Ну, и третий, возможно самый важный фактор. Это человеческий фактор.
Разведением занимаются люди. И только часть из них удачные и успешные разведенцы, а тем более на протяжении большого отрезка времени.
И эта часть крайне не большая от общего количества занимающихся породой. В любой стране,и в любой породе.
Почему у одних людей любое блюдо, которое они бы не приготовили вкусно, а у других, по тому же самому рецепту в рот не возьмешь?
Почему кто то танцует красиво с детства, а кто то неуклюж и падает на ровном месте? Таких примеров можно привести массу. Художники, фотографы и пр., пр.
Собаководство ничем не отличается от любого другого рода деятельности. Какой то породе, окрасу, везет, и туда приходит не равнодушный, с хорошим глазом и нормальными мозгами человек.
Причем, не просто теоретик, а практик, который путем проб и ошибок, но твердо зная чего он хочет идет к намеченной цели.
А если такому человеку еще способствует удача, то в данной породе или окрасе может случиться прорыв. Возможно он и кратковременный, но это шаг вперед.
В осутствии таких талантливых или везучих людей, происходит неизбежный регресс.
Значит на каком то этапе палевым собакам в нашей породе не повезло. Ушли старые, опытные, удачливые и не равнодушные, а новых подобных не появилось.
Ушли выдающиеся производители в этом окрасе, а на смену им ничего не пришло. 1-2 поколения собственного разведения это не линия, это просто покупка чужого материала, и попытка что то с ним сделать. Как правило, первая генерация из под таких качественных собак бывает приличной, вторая хуже, а на третьей все заканчивается.
Покупаются собаки других линий, не всегда подходящие по типу и генотипу, и все начинается снова.
И потом всегда проще купить то, что сейчас модно и выигрывает. Если цветные собаки в основе своей сильнее, то почему не купить цветную? Процент попадания будет гораздо выше, или черную? Собственно все этим и занимаются.


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8296
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 11:03. Заголовок: Otis Лена! Вопро..


Otis


Лена!
Вопрос к тебе из разряда сугубо теоретических. Без какого либо практического содержания.
Есть бело-рыжая сука. Её надо вязать. Макс, Уокер и Бадди отпадают сразу, потому что они тоже бело-рыжие (рецессивные). Можно ли эту суку повязать Батистой или Августо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8893
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 11:04. Заголовок: Я, кажется, нашла..


Я, кажется, нашла один из источников вдохновения про рецессив.

Книга Фоменко Г.И., издание 1990 года.


 цитата:
Неправильный окрас - это результат неправильного племенного разведения. Очень часто белые отметины в неположенных местах палевого кокера - это следствие упорного нежелания владельцев палевых сук идти на вязку к чёрному кобелю. Запомните - разведение кокеров невозможно без использования чёрных производителей. Именно они помогают сохранять правильную пигментацию и правильный окрас в породе.



Прокомментирую это высказывание.
Как известно, за белый крап и носочки у палевых собак ответственна ирландская пятнистость. Однако эта зловредная пятнистость поражает все сплошные окрасы, но у черных и ч-п собак, благодаря мощному пигменту, эти пятна зачастую зарастают к моменту актировки или чуть позже. Но это лишь маскировка проблемы, генотипически эти собаки все равно несут ирландскую пятнистость.
Таким образом, если владелец палевой сучки, желая "улучшить пигментацию", сходит к такому черному кобельку, то его ждет неприятный сюрприз.

Если же использовать между собой палевых собак с нормальным пигментом и без ирл.пятен в фенотипе и генотипе, то много поколений таких животных будет благополучно по окрасу.

А к чему я все это. Книга была написана в то время (издана позднее), когда владелец суки не мог повязать ее, с кем хочется, а должен был подчиняться плану вязок в клубе. Палевые щенки продавались намного лучше и дороже черных. И владельцы палевых сук, конечно, хотели вязать их с палевыми кобелями, а не с гомозиготкой Orsino`s George и далее по списку. Ну, а обоснование необходимости таких вязок... руководитель клуба всегда в состоянии его найти.




Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение N: 3601
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 11:21. Заголовок: M.G пишет: цитата..


M.G
пишет:


 цитата:
цитата:
Труд питомника Галакси это уже на протяжении многих лет сплошная "окрасовая дипрессия"



На том и стоят))))





Вот и я о том же, много лет не знали, что творят
Но, потом почувствовали, что тезис Otis о вязке с настоящим черным доминантом верен, и именно по этой причине повязали б-р суку с черным кобелем.
А может посоветовались с умными людьми? Или наконец прочитали перевод книги Фоменко?

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5502
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 14:24. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..




абалдеть! чувствую, вообще куда-то в сторону ушли

думала, поделятся опытом, пнут в правильном направлении..
про бело-рыжих и шоколад можно поговорить, но попозжа...

Хотелось получить ответы заводчиков палевых.

Katrin Ch. пишет:

 цитата:
Лена, а откуда ты взяла про нежелательность и рецессив?



У нас семинар будет. Мне дали тему
"Докажите (на примере 3-4 поколений) или опровергните (на примере минимум 6 поколений) утверждение: вязка рецессивной по окрасу собаки с такой же (на примере палев + палев) приводит к: ослаблению пигментации, ухудшению типа, ухудшению качества шерсти, ухудшению здоровья... (продолжить ряд)"

Не знала, конечно, что мне нельзя задавать таких глупых вопросов, впредь буду умнее.

Катя мне практически всё объяснила, за что я ее поблагодарила и у меня остались пару маленьких вопросиков.
Естественно, мне нужны доказательства. Хотя бы фото собак в 6 поколениях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8297
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 15:01. Заголовок: Otis пишет: (на п..


Otis пишет:

 цитата:
(на примере палев + палев)



Четыре страницы объясняют, что нет в генетике такого банального понятия окраса как "просто палевый". Некоторые палевые при вязках могут ухудшить, некоторые улучшить ухудшенное, некоторые закрепить. Мой вопрос про б/рыж.суку и её гипотетических женихов тоже из разряда теоретических занятий. И прекрасно вписывается в тему будущего семинара.
Если бы сразу объяснила, что тебя интересует сугубо теоретический аспект гипотетического окраса, который не имеет никакого отношения к реальной породе, - то и ответы сразу бы были совершенно иные.


 цитата:
мне нужны доказательства. Хотя бы фото собак в 6 поколениях.



Наташа Титова дала ссылку на сайт Kenwood.
Ещё могу порекомендовать порыться в Darkehaven`s. Тоже любители вязать только палевых. И это не помешало питомнику много лет находится в лидерах палевого окраса в США.
Пайпер - на 4 колена родословной имеет одного чёрного предка в 4 колене. Его пигментации в очень зрелом возрасте могут позавидовать многие молодые
http://amcocker.borda.ru/?1-6-0-00000002-000-0-0#003

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8896
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 23:32. Заголовок: Otis пишет: У нас ..


Otis пишет:

 цитата:
У нас семинар будет. Мне дали тему
"Докажите (на примере 3-4 поколений) или опровергните (на примере минимум 6 поколений) утверждение: вязка рецессивной по окрасу собаки с такой же (на примере палев + палев) приводит к: ослаблению пигментации, ухудшению типа, ухудшению качества шерсти, ухудшению здоровья... (продолжить ряд)"



Лена! Чтобы получить ответ на заданный вопрос, нужно правильно его сформулировать!
Я, например, не гадала бы вокруг и около, почему такой вопрос, что имеется в виду, и что же именно ты желаешь услышать. Если бы сразу было озвучено то, что я процитировала, ответ ты бы получила быстрее и по существу.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8897
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 23:58. Заголовок: Otis Почти набрал..


Otis

Почти набрала тебе ответ, но комп умирает и отправляется на перезагрузку каждые 5 минут. Поэтому просто дам совет, т.к. написать все равно уже не успею.

Otis пишет:

 цитата:
Естественно, мне нужны доказательства. Хотя бы фото собак в 6 поколениях.



Самое простое и что первое приходит в голову - берешь родуху Comac Southern Bonus или Grand Cru Glitter`n Piesport. Шесть палевых поколений найдется. Собаки в этих родословные весьма известные, так что с фотками проблем быть не должно - интернет в помощь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8898
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 00:06. Заголовок: А еще лучше, выбрать..


А еще лучше, выбрать что-нибудь постарее. Из палевых. Ну там от 50-х к 80-м годам, например. Чтобы увидеть, как из поколения в поколения палевые собаки становятся все краше и краше: повыше на ногах, лучше шерсть, наряднее головы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 5503
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 06:53. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..


Katrin Ch. пишет:

 цитата:
Лена! Чтобы получить ответ на заданный вопрос, нужно правильно его сформулировать!


да я и предположить не могла, что мой вопрос о вязке палевых может привести к такому развитию темы в сторону "депрессии породы"

Хотя появилась дискуссия (да с каким жаром! хотя больше о моей безмозглости), много интересных высказываний - тоже плюс!
Да и к теме о других окрасах, которые готовят другие участники, будет дополнение

Katrin Ch. пишет:

 цитата:
А еще лучше, выбрать что-нибудь постарее. Из палевых. Ну там от 50-х к 80-м годам, например. Чтобы увидеть, как из поколения в поколения палевые собаки становятся все краше и краше: повыше на ногах, лучше шерсть, наряднее головы


это даже интереснее!!!
Катя, спасибо!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8900
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 10:04. Заголовок: Otis А что за сем..


Otis

А что за семинар-то? И кто лектор? Я тут собиралась посетить стольный град Киев на денек в ближайшее время. Может мне тоже надо? )))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 648
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 00:45. Заголовок: amcocker пишет: Ушл..


amcocker пишет:

 цитата:
Ушли выдающиеся производители в этом окрасе, а на смену им ничего не пришло. 1-2 поколения собственного разведения это не линия, это просто покупка чужого материала, и попытка что то с ним сделать. Как правило, первая генерация из под таких качественных собак бывает приличной, вторая хуже, а на третьей все заканчивается.
Покупаются собаки других линий, не всегда подходящие по типу и генотипу, и все начинается снова.
И потом всегда проще купить то, что сейчас модно и выигрывает.



amcocker, мы о палевых ведь говорим?
Что все ушли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение N: 3606
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.11 09:20. Заголовок: Formula LT amcocke..


Formula LT


 цитата:
amcocker, мы о палевых ведь говорим?
Что все ушли?



Да, о палевых, конечно.
Но, разговор в глобальном смысле. О том, почему и практически повсеместно.
Разумеется где то, что то осталось, но массовости классных качественных собак не наблюдается.
Во всяком случае в сравнении с цветными и теми же черными. Европа, Восточная Европа, Америка...
В России пока ситуация немного благополучнее. Собственно это признают те же эксперты из США, что у нас очень сильное палевое поголовье.
Но, мы же не сможем вечно вариться в собственном соку?

Да, собственно, что я тебе обьясняю прописные истины? Ты все сама прекрасно знаешь и понимаешь. А вопрос задаешь для того, что бы типа поговорить?
Или похвалить самих себя любимых?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение N: 8301
Откуда: Москва
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.11 21:12. Заголовок: Встретила сегодня На..


Встретила сегодня Настю Андросенко. Спросила, кто мучался с Файн Ридером и сделал электронную версию 10-ти глав перевода Гроссмана. Настя ответила, что она это и сделала. Когда набирала финальное издание книги Фоменко. Куда и перекочевало несколько глав перевода. Естественно, без указания истинного автора.

Наши "друзья" очень любят потыкать неуважительным отношением к пожилому человеку. Но я не понимаю, почему должна уважать хронического плагиатчика; человека, одержимого вечной жаждой воспользоваться плодами чужого труда? Только потому, что он пожилой? С моей точки зрения, подлость не имеет срока давности.
Уже столько лет прошло с момента выхода всех этих книг, а осадок всё равно присутствует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 651
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.11 23:32. Заголовок: amcocker пишет: А ..


amcocker пишет:

 цитата:
А вопрос задаешь для того, что бы типа поговорить?



Я удивляюсь

amcocker пишет:

 цитата:
Или похвалить самих себя любимых?



А что не хвалить -то?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 674
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 23:53. Заголовок: amcocker пишет: Дав..


amcocker пишет:

 цитата:
Давай разовьем эту мысль в соседней теме про окрасы.



Не нашла соседней темы про окрасы. Потому про убогих палевых пишу тут

amcocker пишет:

 цитата:
Качественных палевых собак крайне мало, а так окрас присуствует на выставках, конечно.



Не буду спрашивать про тех, кого мало

А большинство в окрасе, присутствующих на выставках и участвующих в разведении - и, правда, .............


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение N: 3746
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 00:12. Заголовок: Formula LT пишет: ..


Formula LT
пишет:


 цитата:
Не буду спрашивать про тех, кого мало

А большинство в окрасе, присутствующих на выставках и участвующих в разведении - и, правда, .............



Ну, собственно, ты сама себе и ответила


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение N: 3747
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 00:49. Заголовок: Качественных собак в..


Качественных собак в любом окрасе обычно не много.


Formula LT
пишет:


 цитата:
Я удивляюсь



Специально для тебя, что бы не удивляться моей гиперболе.

Это отлично, что в Новгороде, Москве, Питере, у меня в питомнике, и в отдельных анклавах нашей необьятной родины, и сопредельных Украине, и Белорусии есть красивые и качественные собаки. Можно этому радоваться и считать, что все отлично.

Но......

Разьясняю еще раз свое мнение на счет палевого окраса.
Как уже писала, считаю, что положение в нашей стране достаточно стабильное, во всяком случае сейчас, есть достойные собаки приличного уровня.
Их не так, что бы повсеместно и много, но отдельные экземпляры вполне конкурентоспособные с любым другим окрасом.
Но, при этом, большого разнообразия кровей не наблюдается. Конечно, это пока не ситуация с Русским черным терьером, где инбридинг инбридингом погоняет. Но слишком и не разбежишься, даже если захочешь.

И самое печальное, что и за рубежом, Скрытый текст
бечь особенно некуда и не к кому.
Потому как там то, как раз, с палевыми собаками большая напряженка. То есть окрашенные в этот цвет собаки есть, и их достаточное число от общего количества участников на различных выставках. Только смотреть в их сторону не хочется.
И не мне одной, что характерно.

Хотела бы заблуждаться в этом вопросе, но увы...
И родина нашей породы не радует качеством одноцветных собак, в черных хотя бы есть отдельные звезды, а в палевых таковых не наблюдается уже много лет.

Вот и получается, что многие эксперты-породники отмечают, что собаки наши с годами лучше то не становятся, ухудшение идет повсеместно. И оборачиваясь немного назад, начинаешь уже с ностальгией смотреть старые Лидеры, или фото ушедших собак, многие из которых и сейчас бы выигрывали.

Можно, конечно, списать на "старость", которая окаянная подкатывает. Или излишнюю разборчивость в оценке и предпочтениях.
Но, когда ищешь и все сложнее найти что то стоящее, ездишь, смотришь и сравниваешь, то невольно закрадываются печальные мысли.





Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение N: 676
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 22:24. Заголовок: amcocker пишет: Вот..


amcocker пишет:

 цитата:
Вот и получается, что многие эксперты-породники отмечают, что собаки наши с годами лучше то не становятся, ухудшение идет повсеместно. И оборачиваясь немного назад, начинаешь уже с ностальгией смотреть старые Лидеры, или фото ушедших собак, многие из которых и сейчас бы выигрывали.



amcocker, "неправда Ваша" (с)
Собаки становятся лучше. Ты хотела бы собаку из Лидера двадцатилетней давности?

А чего эксперты-породники отмечают в ухудшениях?

Если они, и правда, на охоту ходят, то я могу их понять
А так, - нет




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет