Отправлено: 22.05.09 12:01. Заголовок: Стандарт американского кокер-спаниеля (продолжение)

У меня очередная попытка расшевелить народ
Всё так же надеюсь, что она будет успешная

Кризис привел к тому, что у меня появилось свободное время, которое я могу использовать на благо кокериного дела

В связи с чем я решила перевести статью Таис Вагостело, питомник St' James (Бразилия) Стандарт американского кокер-спаниеля с комментариями

Перевожу частями, как обычно

Первая часть темы здесь:
http://amcocker.b.qip.ru/?1-16-0-00000039-000-0-0-1245327337

 Отправлено: 25.04.10 20:49. Заголовок: Lerika пишет: И она..

Lerika пишет:

цитата:

И она не Интер...пока...остался 1 CACIB

Какие ваши годы!
Но раз некоторые так волнуются - можно закрыть

 Отправлено: 25.04.10 21:19. Заголовок: Зая пишет: Извените..

Зая пишет:

цитата:

Извените, эт вы наверно о Ириске говорите? А может я ошибаюсь......

Уважаемая Зая, да, вы ошибаетесь.
В своем посте я говорила о суке, которой уже лет 5 и она два года назад закончила свою выставочную карьеру после закрытия интера.

А про Ириску - вполне отличная, гармоничная, куражная собака и очень даже вписывается в стандарт по росту.

Зая пишет:

цитата:

А Ваша сука ростом чуть-чуть до 30 не дотягивает, разве не дисквал????

Хочу пояснить. У моей Лики рост 34.3 см. Я с ней прошла 32 выставки и ни один эксперт не снизил ей оценку за ее рост. Да, она не крупная /а мне это очень-очень нравится/, кукольная девочка, от которой все в восторге, даже и многие эксперты.

А, вообще, я не понимаю , почему в вашем посте просматривается какя то агрессия, мы же здесь не судим кого то, а миролюбиво дискусируем о росте кокеров и как к этому относятся эксперты.

 Отправлено: 29.04.10 15:42. Заголовок: тэкс.. дальнейший пе..

тэкс.. дальнейший перевод оказался в тему

если кому-то еще интересно, то я перевела новую главу комментарий к стандарту от Таис
РОСТ, ПРОПОРЦИИ

 Отправлено: 29.04.10 15:43. Заголовок: осталась одна глава:..

осталась одна глава: движения

если меня кто-нить пнет, то я ее тоже быстренько переведу

 Отправлено: 29.04.10 22:06. Заголовок: Otis Спасибо!..

Otis
Спасибо!

 Отправлено: 30.04.10 00:08. Заголовок: Otis Спасибо! Пр..

Otis

Спасибо!

Про рост - это моё любимое ))) Автор явно не была в России и на Украине )))
А это любимая цитата - "Стандарт ОЧЕВИДЕН в отношения роста. Собака выше указанного роста должна быть ДИСКВАЛИФИЦИРОВАНА. В этом плане я никогда не могла понять, почему собаки в США такие большие".

Сразу вспоминаются наши, российские просветители ))) Которые всем на пальцах объясняют, как именно выглядят собаки на родине породы )))

Отис!
Про движения необходимо как воздух!!!!
Первый пинок пошёл!
Даже страшно представить, какие постулаты там будут озвучены и какие иллюстрации )))

 Отправлено: 30.04.10 00:23. Заголовок: Otis спасибо, с н..

Otis

спасибо, с нетерпением ждем про движения

 Отправлено: 30.04.10 00:32. Заголовок: Otis Спасибо огро..

Otis

Спасибо огромное!
Стандарт от Таис просто чума! Фанатею от нее все больше и больше.
Главное, "не перегнуть палку", и не зафанатеть еще сильнее .

 Отправлено: 30.04.10 09:34. Заголовок: Zhasmin, amcocker, г..

Zhasmin, amcocker,
господа, ну я так не играю!

ну объясните другим, не фанатеющим, товарищам, чем вызваны ваши чуйства
а то другие ведь могут принять всё за чистую монету и принять на вооружение

нехорошо это

 Отправлено: 30.04.10 17:15. Заголовок: Otis Я чужими сло..

Otis

Я чужими словами ))) Неизвестного мне автора, зарубежного производства.
Рядом с ксероксом кто-то оставил последний лист статьи об анатомии немецкой овчарки. Мне очень понравился заверщающий абзац, выделенный жирным шрифтом. Идти к служебникам, просить посмотреть номер было лень.
Журнал "Страна НО". №32 2010 год. Кому надо, тот сам найдёт )))
Абзац со страницы 61.

" Есть явление, хорошо знакомое художникам, о котором собачники должны знать. Если Вы смотрите на что-то достаточно долго, Вы перестаете узнавать, дифференцировать это. Живописец может полностью не обращать внимания даже на серьезную проблему проектирования, только потому, что он смотрел на неё слишком долго. Если он уберёт картину прочь на несколько дней, и затем посмотрит на неё снова, то проблема сразу броситься в глаза. Я заметила эту же вещь в собаках. Иногда её называют "питомниковой слепотой". Можно искренне не осознавать проблемы в собственных собаках. Если все собаки, которых Вы видите, и те, которыми Вы владеете, и это собаки Вашего предпочитаемого типа, становится очень трудно объективно судить их. Точно так же собаки других типов будут выглядеть непривычными и неправильными.
Правильно заугленная собака в ринге с переугленными собакми даст оптический обман, что именно она неправильная, только потому что настолько отличается. Именно тогда могут заползти крайности. Я встречала заводчиков, которые разводят и выставляют чрезвычайно переугленных животных настолько долго, что мало того, что они предпочитают их, они так же искренне полагают, что чрезмерно заугленный, серповидный постав более силён, эффективен и более красив, чем правильный постав передних конечностей.
Я как-то слышала, как канадсикй национальный судья назвал собаку, построенную как грузовой поезд с вагонами" "возможно немного длинной". Все её личные собаки были очень длинными, таким образом, эта "гусеница" не выглядела для неё чрезмерной.
Что бы развить свой "глаз", я думаю, что Вы должны видеть все типы в пределах породы, нравятся ли они вам или нет. Это будет держать ваш опыт наблюдения хорошо развитым. Ещё лучше, проведите некоторое время, наблюдая другие породы также, особенно хорошо двигающиеся спортивные и охотничьи породы. Когда Вы сможете оценить красивое, уравновешенное движение у той породы, вы поймёте, что вы учитесь не напрасно".

Сайт журнала:
http://www.gsd-online.ru/soderganie.htm

 Отправлено: 03.05.10 13:38. Заголовок: Спасибо всем. Поп..

Спасибо всем. Попробовали еще выставиться: получили 2 юных САСа .
Мне интересно: как угадать в щенке, что будет когда подростет: выше или ниже - если родители в пределах стандарта.

 Отправлено: 05.05.10 09:50. Заголовок: Zhasmin Ксюша, спас..

Zhasmin
Ксюша, спасибо за ответ, но опять... пространный и не конкретный.

Ладно, не буду лезть в бутылку...

Перевожу движения

 Отправлено: 05.05.10 13:28. Заголовок: Otis Ну извини.....

Otis

Ну извини... Куда уж конкретней )))

В.С.

Сложный вопрос. В большинстве случаев ответ - никак. Можно строить предположения, что этот могучий щенок, скорее всего будет выше предусмотренного стандартом роста. Но окончательный результат становится известен только к году.

 Отправлено: 05.05.10 18:47. Заголовок: Результат становится известен только к году

Zhasmin К году к собачке привыкаешь, её любишь и заводчику уже не вернешь

Вопрос действительно сложный. Если у эксперта к собаке нет претензий в описании, кроме как высокая. И понятно, что в сравнении собака будет проигрывать за счет роста. А ведь не хочется регистрироваться на выставку, платить денежку и остаться ни с чем ( без титула, а то и ДИСКВАЛИФИЦИРУЮТ).
По-этому и вопрос: как угадать по росту?

 Отправлено: 05.05.10 20:58. Заголовок: С.В.Г. Не знаю. Эт..

С.В.Г.

Не знаю. Это вопрос из серии - знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
Очень крупного щенка, как правило, всё таки видно. Но опять же, при условии, что ты хорошо знаешь собак этой линии, знаешь какими они рождаются, как растут и до какого места дорастают.
Для меня рост не является преградой ))) Это проблема охальников моей собаки )))
Мы с Катей стараемся при возможности узнать заранее, кто судит и каковы предпочтения. Если судья начинает день с ростомера - лучше найти другого судью ))) И не всегда высокие проигрывают )))
Блэйд имеет в холке 40 см. При этом и его мама Жасмин и папа Джон собаки стандартного роста.

3 дня


22 дня


2 месяца


Спустя 7 лет и нескольких помётов, я могу предполагать, что если щенок этой линии в два месяца относится к разряду - берёшь в руки маешь вещь, - то велика вероятность его будущего большого роста. Эти щенки отличаются в юном возрасте не по росту, а по костяку и плотности. Другие они в руке))) Но все мои предположения имеют вероятностный прогноз только с потомками Жасмин )))

 Отправлено: 05.05.10 21:17. Заголовок: Это вопрос из серии

Zhasmin Cпасибо.
Как говорят "Как карта ляжет" и по росту и по судье.

 Отправлено: 05.05.10 21:51. Заголовок: С.В.Г. Лично я в св..

С.В.Г.
Лично я в своих щенках не могу определить, какого роста они будут. Самый крупный в щенячестве щенок вырастал в самого мелкого щенка и наоборот.

 Отправлено: 05.05.10 22:05. Заголовок: Otis пишет: Перево..

Otis пишет:

цитата:

Перевожу движения

Ждемс!

С.В.Г. пишет:

цитата:

К году к собачке привыкаешь, её любишь и заводчику уже не вернешь

С таким подходом лучше покупать выросшую собаку, а то бедные ваши заводчики...

 Отправлено: 06.05.10 16:15. Заголовок: Светлана пишет: С т..

Светлана пишет:

цитата:

С таким подходом лучше покупать выросшую собаку

В.С. пишет:

цитата:

родители в пределах стандарта

Есть еще бабушки, дедушки и т.д. Рост же не фиксируется в родословных, а по фото трудно определить в стандарте эти предки или нет...
За последние 8 лет у нас кокеров мерили на мой памяти всего два раза

Ellen пишет:

цитата:

Самый крупный в щенячестве щенок вырастал в самого мелкого щенка и наоборот

Часто крупные щенки вырастают просто костистыми и за пределы стандарта не выходят

 Отправлено: 06.05.10 19:57. Заголовок: Ellen Лапуся Спа..

Ellen Лапуся Спасибо.
Светлана Я очень благодарен своим заводчикам за моих собак. Это очень уважаемые в кинологии люди. Но отозвался в этой теме, только потому, что в свое время одной из моих собак эксперт выставил дисквалификацию за рост (собака выставлялась, имела титулы). Поэтому, мне хотелось узнать мнение людей занимающихся этой замечательной породой.