Отправлено: 22.05.09 12:01. Заголовок: Стандарт американского кокер-спаниеля (продолжение)

У меня очередная попытка расшевелить народ
Всё так же надеюсь, что она будет успешная

Кризис привел к тому, что у меня появилось свободное время, которое я могу использовать на благо кокериного дела

В связи с чем я решила перевести статью Таис Вагостело, питомник St' James (Бразилия) Стандарт американского кокер-спаниеля с комментариями

Перевожу частями, как обычно

Первая часть темы здесь:
http://amcocker.b.qip.ru/?1-16-0-00000039-000-0-0-1245327337

 Отправлено: 19.06.09 22:12. Заголовок: M.G пишет: просьба ..

M.G пишет:

цитата:

просьба перевести ответы Донны и Кэрол,Спасибо.

да в общем-то два ответа одинаковы: обе не меряют головы, определяют на глазок

 Отправлено: 19.06.09 22:16. Заголовок: еще письма от Татьян..

еще письма от Татьяны Лебедевой

"Здравствуйте, девочки!
Даю официальный стандарт ФЦИ 1997 года, который был переведен и опубликован в Вестнике РКФ в 2004 году. Кроме того, дам стандарт 1991 г., который был переведен раньше в РКФ, но не публиковался.Также даю оригинал стандарта ФЦИ.
Ни в одном из стандартов нет ни слова о куполообразной голове. Если это есть в каких-то неофициальных переводах, то это вольная трактовка переводчиков.
Везде присутствует фраза об округлой( скругленной) черепной части, что совсем не одно и то же.

Цитата из книги Нормана Остина. Стандарт 1992г.

Skull Rounded but not exaggerated with no tendency toward flatness; the eyebrows are clearly defined with a pronounsed stop.

Цитата из официального стандарта ФЦИ 1997г.
CRANIAL REGION :
Skull : Rounded but not exaggerated with no tendency toward flatness; the eyebrows are clearly defined. The bony structure beneath the eyes is well chiselled.
Stop : Pronounced.
перевод: ЛОБНАЯ ЧАСТЬ:
Череп: Округлый, но не чрезмерно, безо всякого намёка на плоскость; надбровные дуги четко выражены. Под глазами голова хорошо заполнена.
Переход ото лба к морде: Выраженный.
Если говорить образно, то голова американского кокера- это хорошо обкатанный камешек, по форме напоминающий яйцо, обращенное тупой стороной вперед. При этом должны быть довольно плоские скулы, никакой лишней мускулатуры на висках и скулах.
Читайте оригинал и перевод стандарта и сравнивайте.Слово rounded означает округлый.
Татьяна Лебедева
Все варианты стандартов в приложении"

Увы, приложения пока не дам, т.к. у меня дома нет МС ОФФИС

 Отправлено: 19.06.09 22:19. Заголовок: Otis пишет: Ни в о..

Otis пишет:

цитата:

Ни в одном из стандартов нет ни слова о куполообразной голове.

я что-то ничего не поняла... При чем тут куполообразная голова?

 Отправлено: 19.06.09 22:21. Заголовок: еще.. "Лена! Хо..

еще..

"Лена!
Хотела бы добавить по поводу компактной собаки.
Очень многие , в том числе и некоторые эксперты трактуют это как квадратная собака.
Это абсолютно неверно!
Компактной может быть и такса, и бассетхаунд. Что же это значит?
Компактной мы можем назвать собаку, у которой короткая поясница, цельный верх и все стати такой собаки производят целостное впечатление в стойке и в движении. Т.е мы ничего из корпуса этой собаки не выделяем, одно плавно перетекает в другое. Как из целого куска мрамора!
Best regards Татьяна"

 Отправлено: 21.06.09 13:22. Заголовок: Otis пишет: M.G пи..

Otis пишет:

цитата:

M.G пишет: цитата: просьба перевести ответы Донны и Кэрол,Спасибо. да в общем-то два ответа одинаковы: обе не меряют головы, определяют на глазок

Ответы скорее всего будут такими: "Мы не делаем никаких геометрических измерений. Мы просто разводим топ-собак".
Можно выучить всю анатомию, биомеханику, вывести геометрические формулы, стать судьёй, преподавателем-кинологом и при этом разводить пусть и стандартных, но совсем обычных, невзрачных собак. Нужны наверное не только знания, но и художественный вкус и способность видеть.

Otis
Тебе определённо нужно на судейские курсы.

 Отправлено: 21.06.09 21:16. Заголовок: Светлана пишет: Мы ..

Светлана пишет:

цитата:

Мы не делаем никаких геометрических измерений

ну конечно, никто не занимается извращениями и не бегает с сантиметром и угольником
Просто хотелось услышать, какой из вариантов измерения правильный, т.к. по сути, они очень отличаются
И очень странно, что на этот вопрос не ответили...
Мне как бы хотелось услышать не как они измеряют, а как правильно это делать... хотя бы в том плане, как понимают стандарт

Светлана пишет:

цитата:

Нужны наверное не только знания, но и художественный вкус и способность видеть.

о да книгу читаю два года, а дошло (начала видеть) только сейчас

Светлана пишет:

цитата:

Тебе определённо нужно на судейские курсы.

спасибо! идти куда-то определенно нужно
будет кого терзать своими вопросами

 Отправлено: 22.06.09 07:36. Заголовок: Otis пишет: опреде..

Otis пишет:

цитата:

определяют на глазок

Вот и хотелось узнать к чему прикладывать глазок

цитата:

как правильно это делать... хотя бы в том плане, как понимают стандарт

Светлана пишет:

цитата:

Нужны наверное не только знания, но и художественный вкус и способность видеть

Конечно, собака должна быть гармонично сложена...
Но говорят же, что на вус и цвет товарищей нет

 Отправлено: 22.06.09 07:56. Заголовок: Otis пишет: Слово ..

Otis пишет:

цитата:

Слово rounded означает округлый

Согласна, округлый больше подходит к описанию головы...

 Отправлено: 22.06.09 09:48. Заголовок: ГУБЫ - верхняя губа ..

цитата:

ГУБЫ - верхняя губа плотная, достаточно глубокая, чтобы прикрыть нижнюю челюсть

А почему про нижнюю ничего не сказано?
Она не должна быть сырой, как на этом фото



Раньше я была уверена, что при красивой объемной верхней губе, нижняя обязательно будет сырая. Ан нет! Практика показывает, что в общем это не взаимосвязано...

 Отправлено: 22.06.09 11:39. Заголовок: Вот скажите пожалуйс..

Вот скажите пожалуйста,у моей малышке носик немного узкий для кокера,или же просто у нас такой брак?
Есть ли у нас помесь?

 Отправлено: 22.06.09 14:10. Заголовок: Лапуся пишет: Раньш..

Лапуся пишет:

цитата:

Раньше я была уверена, что при красивой объемной верхней губе, нижняя обязательно будет сырая. Ан нет!

Совсем не обязательно.

Otis пишет:

цитата:

спасибо! идти куда-то определенно нужно будет кого терзать своими вопросами

Будешь нас просвещать!
У меня к сожалению не осталось никаких конспектов. Очень давно это было. Но там было всё очень общее. И всё это можно найти в книгах. Сюда я их даже не взяла.

 Отправлено: 22.06.09 14:26. Заголовок: Лапуся пишет: цитат..

Лапуся пишет:

цитата:

цитата: ГУБЫ - верхняя губа плотная, достаточно глубокая, чтобы прикрыть нижнюю челюсть А почему про нижнюю ничего не сказано?

А помимо того что написано в стандарте по поводу головы есть ведь и очень важен общий вид головы то что мы воспринимаем визуально и сразу - гармония сложения, форма, выражение морды, цвет и блеск глаз, взгляд, посадкa головы, манера её нести и т.д. И эти детали не все описаны в стандарте.

 Отправлено: 23.06.09 07:32. Заголовок: dashas1 пишет: Есть..

dashas1 пишет:

цитата:

Есть ли у нас помесь?

По одной голове трудно судить... Но вряд ли...
А вот окрас, насколько видно, не стандартный.

 Отправлено: 23.06.09 07:57. Заголовок: Светлана пишет: ..

Светлана пишет:

"помимо того что написано в стандарте по поводу головы есть ведь и очень важен общий вид головы то что мы воспринимаем визуально и сразу"

Вот для этого мы и обсуждаем, что предпочтительнее видеть в американце... стандарт не охватывает всех нюансов...


У меня еще вопрос по окрасу век...
В стандарте пишется, что нос должен соответствовать окантовке век... А если одно веко не окрашено, это конечно касается только цветников... Как к этому относиться? Является ли это недостатком?

 Отправлено: 23.06.09 22:55. Заголовок: Лапуся пишет: Вот д..

Лапуся пишет:

цитата:

Вот для этого мы и обсуждаем, что предпочтительнее видеть в американце... стандарт не охватывает всех нюансов...

Обсуждаем конечно, но ведь всё же голову и глаза надо видеть в живую, а на картинках как то всё не то. A обсуждать давайте.
Веко должно быть окрашено.

 Отправлено: 24.06.09 10:26. Заголовок: Светлана пишет: Век..

Светлана пишет:

цитата:

Веко должно быть окрашено

Т.е. если даже нет пятна у глаза, веко должно быть прокрашено?
А не симметричный окрас считается недостатком?

 Отправлено: 24.06.09 14:39. Заголовок: Лапуся пишет: Т.е. ..

Лапуся пишет:

цитата:

Т.е. если даже нет пятна у глаза, веко должно быть прокрашено?

да!

Лапуся пишет:

цитата:

А не симметричный окрас считается недостатком?

о, нет!!!

 Отправлено: 17.08.09 20:10. Заголовок: Otis У нас закон..

Otis

У нас закончился период бурных монопородок. Вернулась в инет кокериную жизнь )))
И не увидела продолжения.... Если от тебя сбежало вдохновение, то мы можем помочь его вернуть
Хочешь, ещё кого-нибудь померяем? Или забреем налысо для лучшего просмотра? Ты только скажи - для продолжения банкета мы на всё готовы )))

 Отправлено: 18.08.09 09:23. Заголовок: Zhasmin :sm54: :s..

Zhasmin

Ксюшенька, дорогая, для тебя хоть звёздочку с неба!!!!

цитата:

Хочешь, ещё кого-нибудь померяем?

хачу!!!! хачу индекс формата посчитать
но, боюсь, эта задача будет гораздо сложнее для многих
Тем паче, нужно оценить, близка ли к идеалу формата твоя собака

Zhasmin, я только твоих слов и ждала
на этой недельке будет продолжение!

 Отправлено: 18.08.09 15:10. Заголовок: хачу!!!! хачу индекс..

цитата:

хачу!!!! хачу индекс формата посчитать но, боюсь, эта задача будет гораздо сложнее для многих Тем паче, нужно оценить, близка ли к идеалу формата твоя собака

Лена! Вперед !!! Мы все ждем продолжения.