Отправлено: 22.05.09 12:01. Заголовок: Стандарт американского кокер-спаниеля (продолжение)

У меня очередная попытка расшевелить народ
Всё так же надеюсь, что она будет успешная

Кризис привел к тому, что у меня появилось свободное время, которое я могу использовать на благо кокериного дела

В связи с чем я решила перевести статью Таис Вагостело, питомник St' James (Бразилия) Стандарт американского кокер-спаниеля с комментариями

Перевожу частями, как обычно

Первая часть темы здесь:
http://amcocker.b.qip.ru/?1-16-0-00000039-000-0-0-1245327337

 Отправлено: 31.08.10 21:42. Заголовок: Лапуся Не переслеж..

Лапуся

Не переслежина, но не смогла удержаться)))
Линия верха у этой собаки всегда была ниспадающая.
<\/u><\/a>

В поисках переслежины, которой никого нельзя обидеть получаю искреннее эстетическое наслаждение
<\/u><\/a>

Нашли переслежину с выпуклой поясницей.
<\/u><\/a>

Продолжаем поиск ))) Уже с Катей. В 4 руки и глаза )))

 Отправлено: 31.08.10 21:48. Заголовок: Zhasmin пишет: Не п..

Zhasmin пишет:

цитата:

Не переслежина

Где ее хоть смотреть то Между холкой и поясницей???

 Отправлено: 31.08.10 22:01. Заголовок: Лапуся Ты прелесть..

Лапуся

Ты прелесть! Ну да, где то там она и обитает )))
Держи премиальное фото))) Ищи в месте излома )))




Просмотр репортажей со старых выставок - праздник души )))

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 31.08.10 22:12. Заголовок: Zhasmin пишет: Держ..

Zhasmin пишет:

цитата:

Держи премиальное фото)

Спасибо за труд! Как всегда наглядно, как я люблю
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать

 Отправлено: 01.09.10 09:12. Заголовок: Cпасибо девочки ,что..

Cпасибо девочки ,что не оставили без внимания вопрос...У меня сейчас катастрофически не хватает времени быть в сети,тему вроде бы подняла,а сама отсутствую)))

Ксю все верно написала-эта основополагающее .Сейчас чуть конкретнее постараюсь объяснить,что все же меня интересует в данном вопросе,вернее меня интересует ваше мнение...





Вот к примеру два варианта,какой из них ближе к истине?К чему стремимся,что хотим видеть у своих собак?

 Отправлено: 01.09.10 15:51. Заголовок: M.G пишет: Вот к пр..

M.G пишет:

цитата:

Вот к примеру два варианта,какой из них ближе к истине?

Как я уже показывала, для меня интересней 1 вариант

 Отправлено: 01.09.10 21:06. Заголовок: M.G , откуда у вас т..

M.G , откуда у вас такая версия стандарта?
M.G пишет:

цитата:

Линия верха: Наклонная по направлению к мускулистому крупу.

Версии перевода, более близкие к истине.

цитата:

линия верха слегка спускается от холки к сильному, мускулистому крупу.

http://www.helada-hills.ru/cocker_st.htm<\/u><\/a>

цитата:

Линия верха - слегка покатая к мускулистому крупу.

Заметьте, СЛЕГКА !

 Отправлено: 02.09.10 10:04. Заголовок: ФФФФ Версий стандар..

ФФФФ
Версий стандарта ,имеется ввиду переводов ,великое множество.По факту суть одна и та же.
Лично Вам, из двух предложенных вариантов ,что кажется более ближе к истине?

 Отправлено: 02.09.10 14:57. Заголовок: M.G Хочется напом..

M.G

Хочется напомнить, что говорила Таис в своем интервью.
http://petrocrest.narod.ru/Tais.htm<\/u><\/a>


--------------------------------------------------------------------------------


Одной из причин того, что сегодня верх не такой ниспадающий, как раньше, является тот факт, что положение плеча значительно улучшилось по сравнению с тем, каким оно было в прошлые годы, и стало более развернутым назад. Когда плечо более косое, линия верха менее ниспадающая. И, может быть, я неправа, но мне кажется, еще одной причиной является изменение стандарта породы. Мои собаки с более ниспадающей линией верха были короче по спине. Сейчас нет ограничений по длине спины (мне непонятно, почему), а длинные спины менее ниспадающие. Все-таки ниспадающие линии верха сегодня есть, но их не столько, сколько было тогда, когда собаки были на 15% короче. И в стремлении к ниспадающему верху мы вязали собак с излишними углами задних конечностей. Мы всегда считаем, что нехватка углов представляет собой большую проблему, но разве избыток углов не является такой же проблемой? Обе ситуации являются нежелательными и должны одинаково наказываться. Если излишние углы задних конечностей создают ниспадающую линию верха, кого это волнует?

Я предпочитаю вязать своих сук с кобелем с горизонтальной линией верха, правильными движениями, красивыми плечами и правильными углами задних конечностей, чем со слишком прямым плечом и излишними углами задних.

Там, где я живу, нет других заводчиков кокеров, которые могли бы мне помогать, и я не люблю обращаться к помощи хэндлеров, поскольку их не особо интересует строение собаки. Их больше интересуют собаки с выставочным темпераментом, а для меня это далеко не все. Конечно, мне нравятся собаки с темпераментом, но я не оставлю себе собаку только из-за темперамента. Иногда я спрашиваю мнение других уважаемых мной заводчиков, которые живут в других странах, отправляя им фотографии своих щенков. Но мне не всегда это нравится, поскольку в зависимости от угла съемки фотограф может изменить внешний вид щенка. Нужно держать фотоаппарат строго на уровне щенка и только тогда снимать.

Что касается своих мнений и советов новичкам, я делаю это крайне редко. Они слушаю вас и всех остальных заводчиков. И есть такой тип заводчиков-новичков, которые спрашивают вашего мнения, а слушают избирательно. То есть они слушают только то, что хотят услышать. Вы говорите им, что голова некрасивая, а они твердят о мягком выражении. Вы говорите, что плечи плохие, а они говорят – зато ниспадающая линия верха. Вы говорите им, что у собаки перед, как у тюленя, а они говорят, что это возрастное, и когда собака вырастет, перед у нее будет нормальный.

---

Вот перевод Otis

цитата:

ЛИНИЯ ВЕРХА - слегка покатая к мускулистому крупу. Спина крепкая, прямая и слегка покатая от холки к основанию купированного хвоста.

http://www.otis.kiev.ua/sub_page.php?dir_list=articles_rus/inf_09_05_22-1/inf_09_06_16-1<\/u><\/a>
M.G пишет:

цитата:

По факту суть одна и та же.

Ну не знаю, а на мой взгляд «наклонная » и «слегка» , две большие разницы , тем более в стандарте на это не зря указано .

 Отправлено: 02.09.10 15:06. Заголовок: ФФФФ Все же Вы так и..

ФФФФ Все же Вы так и не ответили на поставленный вопрос.

Я и тему подняла именно для того,что бы обсудить данный момент в строении американского кокера.Вам не понравился тот вариант стандарта,не вопрос,Вы предложили иной перевод.Так вот давайте и обсудим именно, то что каждый хочет видеть и как понимает идеальную линию верха.Для упрощения предложила рисунки,к сожалению не художник,но тут не о художествах речь.Ну а Вы лично какой видите идеальную линию верха,Ваше мнение?Мнение Таис,это мнение Таис.Сколько заводчиков,владельцев,экспертов и т.д.столько мнений,вот и хочется что бы все желающие подискутировать,выразили свою точку зрения по этому вопросу, это всегда интересно для тех кто занимается породой серьезно.

 Отправлено: 02.09.10 17:16. Заголовок: M.G пишет: Ну а Вы..

M.G пишет:

цитата:

Ну а Вы лично какой видите идеальную линию верха

Вот такой:

M.G пишет:

цитата:

Мнение Таис,это мнение Таис.

Мне лично оно интересно, надеюсь и другим тоже , не думаю, что оно лишнее в этом обсуждении.

 Отправлено: 02.09.10 19:38. Заголовок: ФФФФ Спасибо за фо..

ФФФФ

Спасибо за фото,вот теперь все понятно,вариант 1.

цитата:

Мне лично оно интересно, надеюсь и другим тоже , не думаю, что оно лишнее в этом обсуждении.

Не лишне и интересно,каждое мнение интересно ,но нельзя брать одно за основу.

Лично я не совсем понимаю вот эту её фразу,сколько раз не читала.Как то не понятно об чем речь,о линии верха в движении или в статике .

цитата:

Я предпочитаю вязать своих сук с кобелем с горизонтальной линией верха,

 Отправлено: 02.09.10 20:45. Заголовок: Этот момент про "..

Этот момент про "горизонтальную линию" я тоже не поняла. И вспомнила про старую и проверенную опытом книгу - РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ "ДВИЖЕНИЕ СОБАК".
Про холку и выход шеи там тоже есть.

http://amcocker.borda.ru/?1-16-0-00000012-000-0-0#020<\/u><\/a>
"Правильное расположение лопатки, называемое "длинным косым плечом" благоприятно сказывается на длине шеи и красивой посадке головы у собаки "А", а также придает линии шеи красивый плавный переход в холку и в линию верха собаки.
В терминологии экстерьера это называют "крепкой шеей", или " высоким поставом шеи".


Спрямленное строение передних и задних конечностей у собаки "В", иллюстрирует то, как неправильные углы сочленений приводят к уменьшению размеров и наклона костей и площади прикрепления мускулов, у собаки такого типа кости обычно уже, относительно плохо развитая мускулатура, и можно сказать, что собаке в целом "не хватает прочности". Вдобавок,плохие плечи портят экстерьер собаки, т.к. линия шеи резко переходит в холку, из-за чего шея выглядит короткой.


Продолжение с картинками тут:
http://amcocker.borda.ru/?1-16-0-00000012-000-20-0#021<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.09.10 20:50. Заголовок: Перечитала ещё раз э..

Перечитала ещё раз этот абзац у Таис целикм и не по косой ))) Осознала ))) Ключевым словом является "чем".

"Я предпочитаю вязать своих сук с кобелем с горизонтальной линией верха, правильными движениями, красивыми плечами и правильными углами задних конечностей, чем со слишком прямым плечом и излишними углами задних".

Если надо выбирать между более правильным и менее эффектным кокером и утрированно эффектным неправильным кокером - Таис выберет первое.

Нашла!
Много фото в первой части этой темы, где как раз и обсуждаем такую собаку - утрированую, укороченную, всегда высокоперёдую. Не классического спаниеля )))
http://amcocker.borda.ru/?1-16-0-00000039-000-60-0#024<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.09.10 23:31. Заголовок: отличная темка! :sm..

отличная темка!
моя любимая

Как раз то, что мне не нравится: выраженный/резкий угол перехода шеи в холку и хвост низко посажен
<\/u><\/a>

Однако,

цитата:

линия шеи резко переходит в холку, из-за чего шея выглядит короткой

не могу отнести к данному случаю.

 Отправлено: 03.09.10 00:41. Заголовок: а здесь правильная с..

а здесь правильная спина?

 Отправлено: 03.09.10 02:27. Заголовок: анэт Небольшая прос..

анэт
Небольшая просьба. Когда фотки тырите, то ссылайтесь у кого.

Вас только эта спина интересует?

 Отправлено: 03.09.10 03:28. Заголовок: анэт Вам не нравитс..

анэт
Вам не нравится эта конкретная собака и Вы решили воспользоваться темкой, чтобы всем указать на ее несовершенства?
Не слишком это порядочно! Неужели у Вас других способов не нашлось, например, в ринге с ней побегать!

Поверьте, глаза не только у Вас есть...
Но что бы я не думала, видя, как откровенно посредственные, по моим представлениям, в генетическом отношении, но хорошо сделанные экземпляры, становится не только победителями БЭСТов, но и ориентирами в разведении, я никогда не позволю себе подобных демаршей! Скрытый текст

тем более под маской анонимности!

 Отправлено: 03.09.10 08:41. Заголовок: анэт Мы говорим о ли..

анэт Мы говорим о линии верха,пока,постепенно разбираем,так сказать по мм,какая она все же- идеальная линия верха.До спины в движении пока речь не идет,не дошли мы до этого момента))))Я лично считаю не совсем корректным ставить фото,поэтому карандаш и бумага считаю самым идеальным вариантом,что б ни кого не обидеть.


Zhasmin

цитата:

Много фото в первой части этой темы, где как раз и обсуждаем такую собаку - утрированую, укороченную, всегда высокоперёдую. Не классического спаниеля )))

 Отправлено: 03.09.10 18:41. Заголовок: M.G Я не очень пра..

M.G

Я не очень правильно завершила предложение )))
Но этот кобель по анатомии, действительно не совсем американский кокер ))) Ближе к терьеру )))
Но выгядит подобное всегда очень эффектно.