Отправлено: 22.05.09 12:01. Заголовок: Стандарт американского кокер-спаниеля (продолжение)

У меня очередная попытка расшевелить народ
Всё так же надеюсь, что она будет успешная

Кризис привел к тому, что у меня появилось свободное время, которое я могу использовать на благо кокериного дела

В связи с чем я решила перевести статью Таис Вагостело, питомник St' James (Бразилия) Стандарт американского кокер-спаниеля с комментариями

Перевожу частями, как обычно

Первая часть темы здесь:
http://amcocker.b.qip.ru/?1-16-0-00000039-000-0-0-1245327337

 Отправлено: 18.06.09 15:17. Заголовок: вот! от себя добавл..

вот!
от себя добавлю, что я все же решила написать в American Spaniel Club и задать вопрос по поводу измерения длины морды
(ну мне интересно все же узнать мнение нескольких людей!), а еще спрошу в других зарубежных питомниках!

вот такая я зараза

 Отправлено: 18.06.09 16:15. Заголовок: Otis, я буду тоже жд..

Otis, я буду тоже ждать ответа, мне очень интересно.

 Отправлено: 18.06.09 22:09. Заголовок: Первой откликнулась ..

Первой откликнулась наша заводчица, Marie Borressen, питомник Charles Dickens (Швеция)

цитата:

Just a short answer to your question.... no, you can't measure like on the photo http://i040.radikal.ru/0906/71/5e4591f383d4.jpg , then the muzzle will be too short in proportion to the scull. The correct way is like on the drawing http://www.cockers.com/educ/standard/head2.jpg , you have to follow the line from the stop to the base on the scull. You see many "overtyped" heads in the ring now, with too short muzzle and overdone sculls, and this is something I know have beed discussed on judges conferences both in Scandinavia and USA and is considered not preffered. You always have to remember that it is a spaniel and a sporting breed, breeding the muzzle too short is breeding away from its origin

.

Перевожу:

цитата:

Всего лишь короткий ответ на твой вопрос.... нет, ты не можешь мерять, как на фото http://i040.radikal.ru/0906/71/5e4591f383d4.jpg , т.к. морда будет слишком короткая по отношению к черепу. Правильно мерять как на рисунке http://www.cockers.com/educ/standard/head2.jpg , ты должна идти по линии от стопа к основанию черепа. Ты видишь много "перенавороченных" голов в ринге сейчас, со слишком короткими мордами и перенавороченными черепами, и это то (я знаю), что сейчас много обсуждается на конференциях экспертов как в Скандинавии, так и в США, и считается непредпочтительным. Ты всегда должна помнить, что спаниель из спортивной группы пород, поэтому выращивание слишком коротких морд - это уход от истоков (происхождения) породы

 Отправлено: 18.06.09 22:20. Заголовок: вот вам и инфа для р..

вот вам и инфа для размышления...
подождем остальных ответов

 Отправлено: 18.06.09 23:50. Заголовок: Otis Померила по вт..

Otis Померила по второму рисунку 2 соб, головы разные! Результат у двоих одинаковый: 18 см из них 5 см морда и 13 см от стопа

 Отправлено: 19.06.09 02:57. Заголовок: Господа! О чем вы с..

Господа!

О чем вы спорите? Откройте стандарт - там все написано! Измеряется по куполу. Все просто.

 Отправлено: 19.06.09 07:23. Заголовок: Темные глаза- свидел..

цитата:

Темные глаза- свидельство физического здоровья собаки.

Спасибо за ответ!
Вот... так и знала, что должно быть объяснение этому! А не по принципу - нравиться, не нравиться...

цитата:

по прямой вдоль боковой линии черепа до затылочного бугра

цитата:

ты должна идти по линии от стопа к основанию черепа

Теоретически конечно по куполу правильно... Видно соотношение морды и куполистости головы... но как при таких размерах получить хороший стоп?
Надо на выходных порисовать... и померить для интереса голову англичанина...

 Отправлено: 19.06.09 09:05. Заголовок: pipamitino1 спасибо..

pipamitino1
спасибо!

Петрова пишет:

цитата:

О чем вы спорите? Откройте стандарт - там все написано! Измеряется по куполу. Все просто.

так написано в англоязычном стандарте. В русскоязычном, утвержденном в стране, по-другому.

Лапуся пишет:

цитата:

Вот... так и знала, что должно быть объяснение этому!

ну конечно!!!!!!!!

Лапуся пишет:

цитата:

но как при таких размерах получить хороший стоп?

не поняла вопрос

 Отправлено: 19.06.09 12:31. Заголовок: Otis пишет: не пон..

Otis пишет:

цитата:

не поняла вопрос

Блин, как на зло работы валом...
Попробую объясниться визуально... чуть позже

 Отправлено: 19.06.09 12:34. Заголовок: так написано в англ..

цитата:

так написано в англоязычном стандарте. В русскоязычном, утвержденном в стране, по-другому.

Честно говоря, очень сильно веселилась )))
Давно известно, что многие адаптированные для русского языка стандарты не совсем, скажем так, близки к первоисточникам. Однако в русском вроде нет указаний "измерять не по куполу"

 Отправлено: 19.06.09 13:06. Заголовок: Вот моя мысля... Гра..

Вот моя мысля...
Графически: первая идеальная голова - по куполу размер 10... Но длина головы где-то 1,5 размера морды... получаем либо маленькие головешки у собак, либо крупные морды...
Если увеличить длину по голове (так сказать ближе к натуре), теряем стопешники...



Попросила померить знакомых палевых кокеров...

Кобель - морда 5 см, по куполу 13 см
Сука - морда 5 см, по куполу 12,5 см (девочка с очень красивой головой...)

Ну и для сравнения, голова англичанина:
Сука - морда 8 см, по куполу 14 см. (укорачиваем морду на 1 см и вот вам идеальная голова американца...)

Форумчане! Поделитесь информацией, что-то математически пока не получается идеальный кокер

 Отправлено: 19.06.09 13:22. Заголовок: Лапуся пишет: что-т..

Лапуся пишет:

цитата:

что-то математически пока не получается идеальный кокер

Не всё в этом мире решает математика, к счастью.
Первый рисунок некорректный. Ну где вы видели такую голову? С таким черепом? Это же кокер, а не даун какой-то.

Морда, четкий стоп, затем черепная часть - она не плоская, но она и не куполом в полном понимании этого слова в русском языке (не должна эта деталь скелета быть похожа на маковку церкви ). "Американец" это не что-то абстрактное, а реальное животное, из костей, мышц и проч.

 Отправлено: 19.06.09 13:56. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

нет указаний "измерять не по куполу"

нет.. только ни за что не поверю, что все меряли (если меряли) по куполу

например, Татьяна Лебедева пишет:

цитата:

Что касается измерения длин на голове. По правилам это делается следующим образом. ..... Аналогично от этой линии по прямой не по верху, а по прямой вдоль боковой линии черепа до затылочного бугра.

Хотя мне все равно, как вы меряли... Я сама для себя разобралась в этом вопросе.

 Отправлено: 19.06.09 13:58. Заголовок: Лапуся пишет: Если ..

Лапуся пишет:

цитата:

Если увеличить длину по голове

а может куполистость?

 Отправлено: 19.06.09 14:01. Заголовок: Лапуся пишет: Ну и ..

Лапуся пишет:

цитата:

Ну и для сравнения, голова англичанина:

про англичан не читала...

только ведь так сравнивать нельзя
По стандарту есть описание купола американца, т.е. купол-то должен присутствовать...

 Отправлено: 19.06.09 14:52. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Не всё в этом мире решает математика, к счастью

А зачем тогда писать в стандарте 1/2 длины черепа? Это не математика?
Поэтому и сыр бор... Не получается в натуре у американцев этой цифры...
Я взяла за основу длину морды 5 см и от нее уже смоделировала остальное

Katrin Ch. пишет:

цитата:

не должна эта деталь скелета быть похожа на маковку церкви

Ради интереса померяйте на этом же рисунке длину морды и черепа... По моему даже визуально видно, что не 1/2
Я про тоже, если по размерам, получаются дауны, а не кокеры...

Otis пишет:

цитата:

а может куполистость?

Вот и получается при хорошей куполистости морда меньше половины дл.черепа...
Сразу видно, конструкторов тут нет

Всем хороших выходных

 Отправлено: 19.06.09 14:57. Заголовок: Лапуся пишет: Сразу..

Лапуся пишет:

цитата:

Сразу видно, конструкторов тут нет

не
но ничто человеческое мне не чуждо

Лапуся пишет:

цитата:

Я взяла за основу длину морды

может, наоборот, от купола отталкиваться?

 Отправлено: 19.06.09 14:59. Заголовок: Лапуся длинновастен..

Лапуся
длинновастенькая морда выходит.. непривычно очень

 Отправлено: 19.06.09 15:02. Заголовок: Лапуся пишет: Ради ..

Лапуся пишет:

цитата:

Ради интереса померяйте на этом же рисунке длину морды и черепа...

ага, окружность начертила с радиусом нос-стоп.. короче, конечно

но это же рисунок...

Я думаю, что сейчас мало кто найдет у своих такую морду, какая описана в стандарте

 Отправлено: 19.06.09 19:08. Заголовок: Я задала вопрос Донн..

Я задала вопрос Донне Аммон и Кэрол Кухмен(заводчик питомника Windstar)

цитата:

It's about cocker's head and muzzle. Standard says: To be in correct balance, the distance from the stop to the tip of the nose is one half the distance from the stop up over the crown to the base of the skull. and here's the picture http://www.cockers.com/educ/standard/head2.jpg The question is: should we measure muzzle and scull strictly on the red line? I mean ON the crown of head? Not like this? http://i040.radikal.ru/0906/71/5e4591f383d4.jpg

Вот ответ Донны :

цитата:

Marina I do not measure heads or get into the Standard, I have an eye for a nice cocker that I like. I look at it and decide if I like it. I do not do any measureing. Just look at the cocker to decide.

Вот ответ Кэрол :

цитата:

I do not measure heads, per say...just look and see if they are square and if I like it... becasue so many heads are different it is hard to judge per the standard

может это не то что мы ожидали,но Донна и Кэрол высказали свое мнение.

Лотти Кристенсен,пообещала,что позже прийдет Михаэль и даст ответ.Сама не решилась ответить))))))))))))))Как Михаэль ответит,сразу выложу на форуме.

Леночка большая просьба перевести ответы Донны и Кэрол,Спасибо.

 Отправлено: 19.06.09 22:12. Заголовок: M.G пишет: просьба ..

M.G пишет:

цитата:

просьба перевести ответы Донны и Кэрол,Спасибо.

да в общем-то два ответа одинаковы: обе не меряют головы, определяют на глазок

 Отправлено: 19.06.09 22:16. Заголовок: еще письма от Татьян..

еще письма от Татьяны Лебедевой

"Здравствуйте, девочки!
Даю официальный стандарт ФЦИ 1997 года, который был переведен и опубликован в Вестнике РКФ в 2004 году. Кроме того, дам стандарт 1991 г., который был переведен раньше в РКФ, но не публиковался.Также даю оригинал стандарта ФЦИ.
Ни в одном из стандартов нет ни слова о куполообразной голове. Если это есть в каких-то неофициальных переводах, то это вольная трактовка переводчиков.
Везде присутствует фраза об округлой( скругленной) черепной части, что совсем не одно и то же.

Цитата из книги Нормана Остина. Стандарт 1992г.

Skull Rounded but not exaggerated with no tendency toward flatness; the eyebrows are clearly defined with a pronounsed stop.

Цитата из официального стандарта ФЦИ 1997г.
CRANIAL REGION :
Skull : Rounded but not exaggerated with no tendency toward flatness; the eyebrows are clearly defined. The bony structure beneath the eyes is well chiselled.
Stop : Pronounced.
перевод: ЛОБНАЯ ЧАСТЬ:
Череп: Округлый, но не чрезмерно, безо всякого намёка на плоскость; надбровные дуги четко выражены. Под глазами голова хорошо заполнена.
Переход ото лба к морде: Выраженный.
Если говорить образно, то голова американского кокера- это хорошо обкатанный камешек, по форме напоминающий яйцо, обращенное тупой стороной вперед. При этом должны быть довольно плоские скулы, никакой лишней мускулатуры на висках и скулах.
Читайте оригинал и перевод стандарта и сравнивайте.Слово rounded означает округлый.
Татьяна Лебедева
Все варианты стандартов в приложении"

Увы, приложения пока не дам, т.к. у меня дома нет МС ОФФИС

 Отправлено: 19.06.09 22:19. Заголовок: Otis пишет: Ни в о..

Otis пишет:

цитата:

Ни в одном из стандартов нет ни слова о куполообразной голове.

я что-то ничего не поняла... При чем тут куполообразная голова?

 Отправлено: 19.06.09 22:21. Заголовок: еще.. "Лена! Хо..

еще..

"Лена!
Хотела бы добавить по поводу компактной собаки.
Очень многие , в том числе и некоторые эксперты трактуют это как квадратная собака.
Это абсолютно неверно!
Компактной может быть и такса, и бассетхаунд. Что же это значит?
Компактной мы можем назвать собаку, у которой короткая поясница, цельный верх и все стати такой собаки производят целостное впечатление в стойке и в движении. Т.е мы ничего из корпуса этой собаки не выделяем, одно плавно перетекает в другое. Как из целого куска мрамора!
Best regards Татьяна"

 Отправлено: 21.06.09 13:22. Заголовок: Otis пишет: M.G пи..

Otis пишет:

цитата:

M.G пишет: цитата: просьба перевести ответы Донны и Кэрол,Спасибо. да в общем-то два ответа одинаковы: обе не меряют головы, определяют на глазок

Ответы скорее всего будут такими: "Мы не делаем никаких геометрических измерений. Мы просто разводим топ-собак".
Можно выучить всю анатомию, биомеханику, вывести геометрические формулы, стать судьёй, преподавателем-кинологом и при этом разводить пусть и стандартных, но совсем обычных, невзрачных собак. Нужны наверное не только знания, но и художественный вкус и способность видеть.

Otis
Тебе определённо нужно на судейские курсы.

 Отправлено: 21.06.09 21:16. Заголовок: Светлана пишет: Мы ..

Светлана пишет:

цитата:

Мы не делаем никаких геометрических измерений

ну конечно, никто не занимается извращениями и не бегает с сантиметром и угольником
Просто хотелось услышать, какой из вариантов измерения правильный, т.к. по сути, они очень отличаются
И очень странно, что на этот вопрос не ответили...
Мне как бы хотелось услышать не как они измеряют, а как правильно это делать... хотя бы в том плане, как понимают стандарт

Светлана пишет:

цитата:

Нужны наверное не только знания, но и художественный вкус и способность видеть.

о да книгу читаю два года, а дошло (начала видеть) только сейчас

Светлана пишет:

цитата:

Тебе определённо нужно на судейские курсы.

спасибо! идти куда-то определенно нужно
будет кого терзать своими вопросами

 Отправлено: 22.06.09 07:36. Заголовок: Otis пишет: опреде..

Otis пишет:

цитата:

определяют на глазок

Вот и хотелось узнать к чему прикладывать глазок

цитата:

как правильно это делать... хотя бы в том плане, как понимают стандарт

Светлана пишет:

цитата:

Нужны наверное не только знания, но и художественный вкус и способность видеть

Конечно, собака должна быть гармонично сложена...
Но говорят же, что на вус и цвет товарищей нет

 Отправлено: 22.06.09 07:56. Заголовок: Otis пишет: Слово ..

Otis пишет:

цитата:

Слово rounded означает округлый

Согласна, округлый больше подходит к описанию головы...

 Отправлено: 22.06.09 09:48. Заголовок: ГУБЫ - верхняя губа ..

цитата:

ГУБЫ - верхняя губа плотная, достаточно глубокая, чтобы прикрыть нижнюю челюсть

А почему про нижнюю ничего не сказано?
Она не должна быть сырой, как на этом фото



Раньше я была уверена, что при красивой объемной верхней губе, нижняя обязательно будет сырая. Ан нет! Практика показывает, что в общем это не взаимосвязано...

 Отправлено: 22.06.09 11:39. Заголовок: Вот скажите пожалуйс..

Вот скажите пожалуйста,у моей малышке носик немного узкий для кокера,или же просто у нас такой брак?
Есть ли у нас помесь?

 Отправлено: 22.06.09 14:10. Заголовок: Лапуся пишет: Раньш..

Лапуся пишет:

цитата:

Раньше я была уверена, что при красивой объемной верхней губе, нижняя обязательно будет сырая. Ан нет!

Совсем не обязательно.

Otis пишет:

цитата:

спасибо! идти куда-то определенно нужно будет кого терзать своими вопросами

Будешь нас просвещать!
У меня к сожалению не осталось никаких конспектов. Очень давно это было. Но там было всё очень общее. И всё это можно найти в книгах. Сюда я их даже не взяла.

 Отправлено: 22.06.09 14:26. Заголовок: Лапуся пишет: цитат..

Лапуся пишет:

цитата:

цитата: ГУБЫ - верхняя губа плотная, достаточно глубокая, чтобы прикрыть нижнюю челюсть А почему про нижнюю ничего не сказано?

А помимо того что написано в стандарте по поводу головы есть ведь и очень важен общий вид головы то что мы воспринимаем визуально и сразу - гармония сложения, форма, выражение морды, цвет и блеск глаз, взгляд, посадкa головы, манера её нести и т.д. И эти детали не все описаны в стандарте.

 Отправлено: 23.06.09 07:32. Заголовок: dashas1 пишет: Есть..

dashas1 пишет:

цитата:

Есть ли у нас помесь?

По одной голове трудно судить... Но вряд ли...
А вот окрас, насколько видно, не стандартный.

 Отправлено: 23.06.09 07:57. Заголовок: Светлана пишет: ..

Светлана пишет:

"помимо того что написано в стандарте по поводу головы есть ведь и очень важен общий вид головы то что мы воспринимаем визуально и сразу"

Вот для этого мы и обсуждаем, что предпочтительнее видеть в американце... стандарт не охватывает всех нюансов...


У меня еще вопрос по окрасу век...
В стандарте пишется, что нос должен соответствовать окантовке век... А если одно веко не окрашено, это конечно касается только цветников... Как к этому относиться? Является ли это недостатком?

 Отправлено: 23.06.09 22:55. Заголовок: Лапуся пишет: Вот д..

Лапуся пишет:

цитата:

Вот для этого мы и обсуждаем, что предпочтительнее видеть в американце... стандарт не охватывает всех нюансов...

Обсуждаем конечно, но ведь всё же голову и глаза надо видеть в живую, а на картинках как то всё не то. A обсуждать давайте.
Веко должно быть окрашено.

 Отправлено: 24.06.09 10:26. Заголовок: Светлана пишет: Век..

Светлана пишет:

цитата:

Веко должно быть окрашено

Т.е. если даже нет пятна у глаза, веко должно быть прокрашено?
А не симметричный окрас считается недостатком?

 Отправлено: 24.06.09 14:39. Заголовок: Лапуся пишет: Т.е. ..

Лапуся пишет:

цитата:

Т.е. если даже нет пятна у глаза, веко должно быть прокрашено?

да!

Лапуся пишет:

цитата:

А не симметричный окрас считается недостатком?

о, нет!!!

 Отправлено: 17.08.09 20:10. Заголовок: Otis У нас закон..

Otis

У нас закончился период бурных монопородок. Вернулась в инет кокериную жизнь )))
И не увидела продолжения.... Если от тебя сбежало вдохновение, то мы можем помочь его вернуть
Хочешь, ещё кого-нибудь померяем? Или забреем налысо для лучшего просмотра? Ты только скажи - для продолжения банкета мы на всё готовы )))

 Отправлено: 18.08.09 09:23. Заголовок: Zhasmin :sm54: :s..

Zhasmin

Ксюшенька, дорогая, для тебя хоть звёздочку с неба!!!!

цитата:

Хочешь, ещё кого-нибудь померяем?

хачу!!!! хачу индекс формата посчитать
но, боюсь, эта задача будет гораздо сложнее для многих
Тем паче, нужно оценить, близка ли к идеалу формата твоя собака

Zhasmin, я только твоих слов и ждала
на этой недельке будет продолжение!

 Отправлено: 18.08.09 15:10. Заголовок: хачу!!!! хачу индекс..

цитата:

хачу!!!! хачу индекс формата посчитать но, боюсь, эта задача будет гораздо сложнее для многих Тем паче, нужно оценить, близка ли к идеалу формата твоя собака

Лена! Вперед !!! Мы все ждем продолжения.

 Отправлено: 19.08.09 10:48. Заголовок: Otis пишет: хачу и..

Otis пишет:

цитата:

хачу индекс формата посчитать но, боюсь, эта задача будет гораздо сложнее для многих

Объясни хоть для немногих... чем сможем поможем

 Отправлено: 19.08.09 20:28. Заголовок: Otis Я точно ничего..

Otis

Я точно ничего не посчитаю ))) Индекс - это слишком сложно ))) Придётся обращаться к Кате. Мы теперь соседи, Катя каждый день мимо моего дома проходит. Будет лишний повод зайти и помучать наглую живность )))

 Отправлено: 25.08.09 15:14. Заголовок: Zhasmin пишет: Инде..

Zhasmin пишет:

цитата:

Индекс - это слишком сложно )))

боюсь, что только Катя и потянет...
видимо, откажусь от этой мысли... Во всяком случае, пока что...

Люди, подскажите терминологию по углам ЗК
а то я в терминах на русском языке просто ПОТЕРЯЛАСЬ!!!!

уже главу перевела вам, но не могу выложить, т.к. не уверена в правильности этих терминов на русском языке

 Отправлено: 02.03.10 16:56. Заголовок: тэксссс... прошло у..

тэксссс... прошло уже полгода, а "Германа всё нет"

ну и ладно!!!
читайте дальше
ПОЯС ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ

 Отправлено: 02.03.10 20:18. Заголовок: Otis Ты вышла из ..

Otis

Ты вышла из тени!!! Глазам не верю!!!
Пойду читать, пока ты не передумала ))) То ли девушка, то ли виденье )))

 Отправлено: 02.03.10 23:56. Заголовок: Zhasmin Ксюшенька, ..

Zhasmin
Ксюшенька, я так по тебе соскучилась!!!
я теперь не пропаду, начну вас снова терзать вопросами

 Отправлено: 03.03.10 00:15. Заголовок: Otis Лена! Прочла..

Otis

Лена!
Прочла. И снова веселилась. У нас с автором не просто разный взгляд на анатомию кокера, этот взгляд в разных вселенных и в разных осях координат ))) У меня прямая ХХ, у неё - прямая YY )))

 Отправлено: 03.03.10 00:59. Заголовок: Zhasmin Ксюш, тогда..

Zhasmin
Ксюш, тогда жду твоих комментов

 Отправлено: 03.03.10 01:13. Заголовок: Otis Спасибо! Так..

Otis

Спасибо! Такой отдых после бесконечных кличек, кличек, кличек на работе

Правда, не соглашусь с автором по... многим пунктам.
Начиная с самой первой фотографии:
http://otis.kiev.ua/articles_rus/inf_09_05_22-1/inf_10_03_02-1/standard_rears2.jpg
Меня, честно говоря, позабавил этот чертеж углов. Потому что здесь автор выдает желаемое за действительное. Человек, знакомый с анатомией животного не только на картинках, поймет. Нет у этого животного желаемых автором углов, потому что быть не может. Особенно это касается передних. Почему-то угол ПЛС показан на уровне примерно середины рукоятки грудной кости ))) К сожалению, не владею графическим редактором. Но если ПЛС этому животному изобразить там, где оно есть на самом деле, то этот самый угол получится гораздо более раскрытым, чем хочет автор.
Хотя есть другой вариант - изобразить кости этого животного по тем углам, которые хочет видеть автор! В страшном сне такая собака не приснится

После подобного рода картинок чтение подобных вещей для меня превращается в чтение практически комикса.

Дальше меня умилило про сгибание в колене, длину костей, драйв и т.п. (под словом "драйв" я вообще понимаю несколько другие вещи, чем автор).
Меня в принципе забавляет рассмотрение собаки, как набора костей нужной длины и углов между ними. При этом всячески забывая о том, что имеет не менее важную роль (пока даже отложу в сторонку темперамент и нормально развитые мышцы) - суставы и связки. Правильность строения сустава, длина и эластичность связок, играют не менее важное значение в движении собаки, чем длина костей и "углы". Казалось бы правильно и сбалансировано сложенная собака не сможет двигаться так, как нам хотелось бы, если у нее плохие суставы, или, допустим, излишне короткие или не эластичные связки. Ну или привычный вывих коленной чашечки.
А бывает и наоборот - вроде и углы не особо, хоть и в балансе, однако ж вполне себе движется.

То есть теоретически можно было бы предположить, что все это (связки, суставы и проч.) автор подразумевает как само собой разумеющееся, однако что-то заставляет меня в этом сомневаться )))
Короче, далеко не всегда подобное чтение полезно и приводит к пониманию строения животного... зато может привести к пониманию того, почему собаки автора выглядят именно так, а не иначе.

P.S. щенок номер два слегка потряс мое воображение )))

 Отправлено: 03.03.10 11:32. Заголовок: Katrin Ch. гы... ..

Katrin Ch.
гы...
ну, скажем так, что с примерами не очень, но в целом идея раскрыта (об участии костей в строении )
Хотя бы данный аспект в стандарте....
Скажем так, что эти мысли совершенно не лишни, а для кого-то помогут оценить то, что они видят.

 Отправлено: 03.03.10 11:36. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Хотя есть другой вариант - изобразить кости этого животного по тем углам, которые хочет видеть автор! В страшном сне такая собака не приснится

было б таки чудесно, если бы наглядно изобразила
не все же видят то, что видищшь ты

 Отправлено: 03.03.10 11:37. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Правда, не соглашусь с автором по... многим пунктам.

начнем с этого..

 Отправлено: 03.03.10 11:40. Заголовок: еще хотелось бы услы..

еще хотелось бы услышать по поводу меньших и бОльших углов...
Как они влияют на движение, толчок и т.п.
может кто поделится инфой?

 Отправлено: 03.03.10 11:41. Заголовок: вот этот пункт тож х..

вот этот пункт тож хотелось бы обсудить:

цитата:

Вы обратили внимание, что у первого щенка плюсна короче? Как только вы видите длинные плюсны, это признак неправильных углов. Фактически, я уверена, много проблем с углами ЗК из-за размера плюсны. Чем выше плюсна, тем меньше угол.

 Отправлено: 03.03.10 11:44. Заголовок: мда.. еще хотелось б..

мда.. еще хотелось бы больше инфы по поводу изменения стандарта в 1992....

 Отправлено: 03.03.10 21:40. Заголовок: Otis Этот известн..

Otis

Этот известный и всеми любимый рисунок кочует из текста в текст. И очень эффектно выглядит.
Но к реальной собаке эта конструкция не имеет никакого отношения. Всё естественное всегда смотрится проще )))

 Отправлено: 03.03.10 23:34. Заголовок: Zhasmin Ксюш, ну мы..

Zhasmin
Ксюш, ну мы в курсе об этом... Хочется, чтобы для остальных кокеристов этот рисунок разобрали...

 Отправлено: 04.03.10 01:15. Заголовок: Otis пишет: было б..

Otis пишет:

цитата:

было б таки чудесно, если бы наглядно изобразила

Каталог "Евразии" сдадим в печать, тогда может руки дойдут до рисунков.

Otis пишет:

цитата:

начнем с этого.. http://otis.kiev.ua/articles_rus/inf_09_05_22-1/inf_10_03_02-1/standard_structure.jpg

Я этот рисунок пролистала не глядючи. Не понимаю, почему этот шедевр из года в год кочует из книги в книгу.
Опущу тот момент, что череп американского кокера автор сего шедевра не держал в руках ни разу в жизни. Иначе не рисовал бы его практически как у пекинеса. "Плоское" изображение скелета... ну, ладно, фантазия у автора такая, своеобразная...
Но, Лена, ты посмотри на этот рисунок издалека и отстраненно. В частности на расчерченные линии, которые наглядно показывают пропорции. И ответь мне на вопрос - ты можешь представить, как будет двигаться животное, у которого длина линии верха практически на 20% (не меряла, но "на глаз" этот именно так) короче высоты в холке? Мое воображение рисует мне разнообразные картины, и ни одной картинки свободных, и тем более размашистых движений, среди них нет

 Отправлено: 04.03.10 09:56. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

как будет двигаться животное, у которого длина линии верха практически на 20% (не меряла, но "на глаз" этот именно так) короче высоты в холке?

Кать, может это и есть результат стандарта до 1992 года?

Katrin Ch. пишет:

цитата:

почему этот шедевр из года в год кочует из книги в книгу

может потому что других никто не рисовал?

 Отправлено: 04.03.10 09:57. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Каталог "Евразии" сдадим в печать, тогда может руки дойдут до рисунков.

я тебе обязательно напомню!

 Отправлено: 04.03.10 18:52. Заголовок: Пока закончиться &#..

Пока закончиться " Евразия " я умру от любопытсва и информационного голода .

 Отправлено: 04.03.10 22:08. Заголовок: vitta202 У..

vitta202

У Кати Евразия закончится на следущей неделе ))) Когда каталог сдадут в печать.


Otis

Длинный плюсны, это один из немногих пунктов у автора, с которым я согласна.
Достаточно посмотреть на современных немецких овчарок. Особенно разведения США. Это уже что-то за гранью реального мира.

 Отправлено: 05.03.10 13:25. Заголовок: Ну вот! А я стех пор..

Ну вот! А я стех пор как прочитала все время ориентировалась на эти рисунки! Теперь еще больше не понятно чем раньше

 Отправлено: 05.03.10 22:00. Заголовок: Zhasmin пишет: Длин..

Zhasmin пишет:

цитата:

Длинный плюсны

У наших собак не видела такой проблемы... Интересно узнать поподробнее, как движется такая собака...

цитата:

Достаточно посмотреть на современных немецких овчарок

А можно хоть несколько фото

 Отправлено: 06.03.10 12:19. Заголовок: Лапуся Американска..

Лапуся

Американская немецкая овчарка это зрелище для закаленных духом )))
Победители с 1918 по 2008 год. Кликаешь на кличку, открывается фото.
Кобели:
http://gsdca.org/GSDReviewed/GrandVictors.html

Суки:
http://gsdca.org/GSDReviewed/GrandVictrixs.html





Хороший рисунок анатомии НО. Который ещё раз показывает, что подобный рисунок амер.кокера не жизнеспособный. Внутри скелета ещё должны и внутренние органы разместиться ))) И функционировать.
http://www.schaferhund.com/schaferhund/anatomy.aspx

 Отправлено: 06.03.10 13:27. Заголовок: Zhasmin пишет: Амер..

Zhasmin пишет:

цитата:

Американская немецкая овчарка это зрелище для закаленных духом )))

Мдя. Очень специфичная порода. И очень специфичное вИденье породы в отдельно взятой стране. Впрочем, у них во всем так, не только в породах

 Отправлено: 16.03.10 22:41. Заголовок: Лапуся Фото америка..

Лапуся
Фото американского кокера в движении не нашли.
Но Катя откопала парочку овчарок )))
Кокер, в общих чертах, выглядит так же. Горбит, слишком много ног на земле, но шерсть и темп всё это прикрывают )))



http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/422995.html

 Отправлено: 17.03.10 20:43. Заголовок: Zhasmin пишет: Но К..

Zhasmin пишет:

цитата:

Но Катя откопала парочку овчарок )))

Жуть... не хочу такого кокера

 Отправлено: 06.04.10 19:21. Заголовок: Говоря о стандарте, ..

Говоря о стандарте, если можно , поговорим о росте, в частности, если собака выше. Как это оценивают эксперты?

 Отправлено: 06.04.10 19:44. Заголовок: В.С. Оценивать дол..

В.С.

Оценивать должны по стандарту. Но по факту, кто из судей как считает нужным, тот так и оценивает. И не только в данной породе. Тот же Лоран Пишар, кокерист с многолетним стажем, в декабрьском интервью в Киеве ответил на этот вопрос, что он и два лишних см кокеру может простить, если в остальном собака породная и очень нравится, но конечно не 5 см .

 Отправлено: 06.04.10 20:15. Заголовок: Katrin Ch. Я этот ..

Katrin Ch. Я этот вопрос задал не случайно. На последней выставке суке дали идеальное описание в юниорах (отец интерчемпион), а титул судья отказалась дать, мотивируя тем, что суку надо дисквалифицировать, крупная в росте-37,7 см. Поэтому и вопрос: дальше выставляться?

 Отправлено: 06.04.10 20:38. Заголовок: Вопрос интерессный. ..

Вопрос интерессный. Если собака немножно выше стандарта, даже имея отличное описание и оценку отлично, можешь остаться нисчем.

 Отправлено: 06.04.10 22:06. Заголовок: В.С. пишет: крупная..

В.С. пишет:

цитата:

крупная в росте-37,7

Ха-ха-ха В московском поголовье этим никого не удивишь! И, ничего, титулы получают! Идеальный рост суки - 35,5 плюс-минус 1,5 см...
Вспоминаю семинар Д-ра Элвина Гроссмана... На вопрос о размерах он сказал, что маленькую собачку можно просто пожалеть, зато крупную - вполне уместно дисквалифицировать! При этом отсудил всех, если мне не изменяет память.
Оценка, в том числе, наличие или отсутствие титула при отличном описании, определяется как личными пристрастиями эксперта, так и общим уровнем экспонатов в ринге.
В.С. Убеждена, что единичная оценка не может быть окончательным приговором, попробуйте еще разок! Другой! Удачи и успехов!