Отправлено: 22.05.09 12:01. Заголовок: Стандарт американского кокер-спаниеля (продолжение)

У меня очередная попытка расшевелить народ
Всё так же надеюсь, что она будет успешная

Кризис привел к тому, что у меня появилось свободное время, которое я могу использовать на благо кокериного дела

В связи с чем я решила перевести статью Таис Вагостело, питомник St' James (Бразилия) Стандарт американского кокер-спаниеля с комментариями

Перевожу частями, как обычно

Первая часть темы здесь:
http://amcocker.b.qip.ru/?1-16-0-00000039-000-0-0-1245327337

 Отправлено: 18.06.09 15:17. Заголовок: вот! от себя добавл..

вот!
от себя добавлю, что я все же решила написать в American Spaniel Club и задать вопрос по поводу измерения длины морды
(ну мне интересно все же узнать мнение нескольких людей!), а еще спрошу в других зарубежных питомниках!

вот такая я зараза

 Отправлено: 18.06.09 16:15. Заголовок: Otis, я буду тоже жд..

Otis, я буду тоже ждать ответа, мне очень интересно.

 Отправлено: 18.06.09 22:09. Заголовок: Первой откликнулась ..

Первой откликнулась наша заводчица, Marie Borressen, питомник Charles Dickens (Швеция)

цитата:

Just a short answer to your question.... no, you can't measure like on the photo http://i040.radikal.ru/0906/71/5e4591f383d4.jpg , then the muzzle will be too short in proportion to the scull. The correct way is like on the drawing http://www.cockers.com/educ/standard/head2.jpg , you have to follow the line from the stop to the base on the scull. You see many "overtyped" heads in the ring now, with too short muzzle and overdone sculls, and this is something I know have beed discussed on judges conferences both in Scandinavia and USA and is considered not preffered. You always have to remember that it is a spaniel and a sporting breed, breeding the muzzle too short is breeding away from its origin

.

Перевожу:

цитата:

Всего лишь короткий ответ на твой вопрос.... нет, ты не можешь мерять, как на фото http://i040.radikal.ru/0906/71/5e4591f383d4.jpg , т.к. морда будет слишком короткая по отношению к черепу. Правильно мерять как на рисунке http://www.cockers.com/educ/standard/head2.jpg , ты должна идти по линии от стопа к основанию черепа. Ты видишь много "перенавороченных" голов в ринге сейчас, со слишком короткими мордами и перенавороченными черепами, и это то (я знаю), что сейчас много обсуждается на конференциях экспертов как в Скандинавии, так и в США, и считается непредпочтительным. Ты всегда должна помнить, что спаниель из спортивной группы пород, поэтому выращивание слишком коротких морд - это уход от истоков (происхождения) породы

 Отправлено: 18.06.09 22:20. Заголовок: вот вам и инфа для р..

вот вам и инфа для размышления...
подождем остальных ответов

 Отправлено: 18.06.09 23:50. Заголовок: Otis Померила по вт..

Otis Померила по второму рисунку 2 соб, головы разные! Результат у двоих одинаковый: 18 см из них 5 см морда и 13 см от стопа

 Отправлено: 19.06.09 02:57. Заголовок: Господа! О чем вы с..

Господа!

О чем вы спорите? Откройте стандарт - там все написано! Измеряется по куполу. Все просто.

 Отправлено: 19.06.09 07:23. Заголовок: Темные глаза- свидел..

цитата:

Темные глаза- свидельство физического здоровья собаки.

Спасибо за ответ!
Вот... так и знала, что должно быть объяснение этому! А не по принципу - нравиться, не нравиться...

цитата:

по прямой вдоль боковой линии черепа до затылочного бугра

цитата:

ты должна идти по линии от стопа к основанию черепа

Теоретически конечно по куполу правильно... Видно соотношение морды и куполистости головы... но как при таких размерах получить хороший стоп?
Надо на выходных порисовать... и померить для интереса голову англичанина...

 Отправлено: 19.06.09 09:05. Заголовок: pipamitino1 спасибо..

pipamitino1
спасибо!

Петрова пишет:

цитата:

О чем вы спорите? Откройте стандарт - там все написано! Измеряется по куполу. Все просто.

так написано в англоязычном стандарте. В русскоязычном, утвержденном в стране, по-другому.

Лапуся пишет:

цитата:

Вот... так и знала, что должно быть объяснение этому!

ну конечно!!!!!!!!

Лапуся пишет:

цитата:

но как при таких размерах получить хороший стоп?

не поняла вопрос

 Отправлено: 19.06.09 12:31. Заголовок: Otis пишет: не пон..

Otis пишет:

цитата:

не поняла вопрос

Блин, как на зло работы валом...
Попробую объясниться визуально... чуть позже

 Отправлено: 19.06.09 12:34. Заголовок: так написано в англ..

цитата:

так написано в англоязычном стандарте. В русскоязычном, утвержденном в стране, по-другому.

Честно говоря, очень сильно веселилась )))
Давно известно, что многие адаптированные для русского языка стандарты не совсем, скажем так, близки к первоисточникам. Однако в русском вроде нет указаний "измерять не по куполу"

 Отправлено: 19.06.09 13:06. Заголовок: Вот моя мысля... Гра..

Вот моя мысля...
Графически: первая идеальная голова - по куполу размер 10... Но длина головы где-то 1,5 размера морды... получаем либо маленькие головешки у собак, либо крупные морды...
Если увеличить длину по голове (так сказать ближе к натуре), теряем стопешники...



Попросила померить знакомых палевых кокеров...

Кобель - морда 5 см, по куполу 13 см
Сука - морда 5 см, по куполу 12,5 см (девочка с очень красивой головой...)

Ну и для сравнения, голова англичанина:
Сука - морда 8 см, по куполу 14 см. (укорачиваем морду на 1 см и вот вам идеальная голова американца...)

Форумчане! Поделитесь информацией, что-то математически пока не получается идеальный кокер

 Отправлено: 19.06.09 13:22. Заголовок: Лапуся пишет: что-т..

Лапуся пишет:

цитата:

что-то математически пока не получается идеальный кокер

Не всё в этом мире решает математика, к счастью.
Первый рисунок некорректный. Ну где вы видели такую голову? С таким черепом? Это же кокер, а не даун какой-то.

Морда, четкий стоп, затем черепная часть - она не плоская, но она и не куполом в полном понимании этого слова в русском языке (не должна эта деталь скелета быть похожа на маковку церкви ). "Американец" это не что-то абстрактное, а реальное животное, из костей, мышц и проч.

 Отправлено: 19.06.09 13:56. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

нет указаний "измерять не по куполу"

нет.. только ни за что не поверю, что все меряли (если меряли) по куполу

например, Татьяна Лебедева пишет:

цитата:

Что касается измерения длин на голове. По правилам это делается следующим образом. ..... Аналогично от этой линии по прямой не по верху, а по прямой вдоль боковой линии черепа до затылочного бугра.

Хотя мне все равно, как вы меряли... Я сама для себя разобралась в этом вопросе.

 Отправлено: 19.06.09 13:58. Заголовок: Лапуся пишет: Если ..

Лапуся пишет:

цитата:

Если увеличить длину по голове

а может куполистость?

 Отправлено: 19.06.09 14:01. Заголовок: Лапуся пишет: Ну и ..

Лапуся пишет:

цитата:

Ну и для сравнения, голова англичанина:

про англичан не читала...

только ведь так сравнивать нельзя
По стандарту есть описание купола американца, т.е. купол-то должен присутствовать...

 Отправлено: 19.06.09 14:52. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Не всё в этом мире решает математика, к счастью

А зачем тогда писать в стандарте 1/2 длины черепа? Это не математика?
Поэтому и сыр бор... Не получается в натуре у американцев этой цифры...
Я взяла за основу длину морды 5 см и от нее уже смоделировала остальное

Katrin Ch. пишет:

цитата:

не должна эта деталь скелета быть похожа на маковку церкви

Ради интереса померяйте на этом же рисунке длину морды и черепа... По моему даже визуально видно, что не 1/2
Я про тоже, если по размерам, получаются дауны, а не кокеры...

Otis пишет:

цитата:

а может куполистость?

Вот и получается при хорошей куполистости морда меньше половины дл.черепа...
Сразу видно, конструкторов тут нет

Всем хороших выходных

 Отправлено: 19.06.09 14:57. Заголовок: Лапуся пишет: Сразу..

Лапуся пишет:

цитата:

Сразу видно, конструкторов тут нет

не
но ничто человеческое мне не чуждо

Лапуся пишет:

цитата:

Я взяла за основу длину морды

может, наоборот, от купола отталкиваться?

 Отправлено: 19.06.09 14:59. Заголовок: Лапуся длинновастен..

Лапуся
длинновастенькая морда выходит.. непривычно очень

 Отправлено: 19.06.09 15:02. Заголовок: Лапуся пишет: Ради ..

Лапуся пишет:

цитата:

Ради интереса померяйте на этом же рисунке длину морды и черепа...

ага, окружность начертила с радиусом нос-стоп.. короче, конечно

но это же рисунок...

Я думаю, что сейчас мало кто найдет у своих такую морду, какая описана в стандарте

 Отправлено: 19.06.09 19:08. Заголовок: Я задала вопрос Донн..

Я задала вопрос Донне Аммон и Кэрол Кухмен(заводчик питомника Windstar)

цитата:

It's about cocker's head and muzzle. Standard says: To be in correct balance, the distance from the stop to the tip of the nose is one half the distance from the stop up over the crown to the base of the skull. and here's the picture http://www.cockers.com/educ/standard/head2.jpg The question is: should we measure muzzle and scull strictly on the red line? I mean ON the crown of head? Not like this? http://i040.radikal.ru/0906/71/5e4591f383d4.jpg

Вот ответ Донны :

цитата:

Marina I do not measure heads or get into the Standard, I have an eye for a nice cocker that I like. I look at it and decide if I like it. I do not do any measureing. Just look at the cocker to decide.

Вот ответ Кэрол :

цитата:

I do not measure heads, per say...just look and see if they are square and if I like it... becasue so many heads are different it is hard to judge per the standard

может это не то что мы ожидали,но Донна и Кэрол высказали свое мнение.

Лотти Кристенсен,пообещала,что позже прийдет Михаэль и даст ответ.Сама не решилась ответить))))))))))))))Как Михаэль ответит,сразу выложу на форуме.

Леночка большая просьба перевести ответы Донны и Кэрол,Спасибо.