Отправлено: 11.07.07 08:57. Заголовок: Порода и типы.

Навеяно ссылкой из «Перлов кокеристов».

Уровень специального образования многих разведенцев таков, что иногда хочется посоветовать получить хотя бы элементарные знания. Не ограничиваясь заочными курсами заводчиков. Базовый учебник для ВУЗов – «Разведение с/х животных» - одна из наиболее доступных книг в этой области. Большинство известнейших в кинологии людей начинали именно с этого.

 Отправлено: 08.06.13 13:43. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Уровень специального образования многих разведенцев таков, что иногда хочется посоветовать получить хотя бы элементарные знания.

как раз в тему. Новый взгляд на происхождение породы )))
Стандартное заблуждение помноженное на баранье упорство - это то, что американский кокер произошёл от английского кокера. Производители "целесообразных" оперируют как раз этим пунктом своего невежества, доказывая что чем ближе собаки их разведения к англичанам, тем они породнее.
В данном случае человек зашёл с другой стороны)))
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=4864635&postcount=8354

crown

цитата:

Цитата: Сообщение от СозвездиеПса невозможно "экстерьерно походить на декоративную или на рабочую" - с кинологической точки зрения это бессмыслица.

цитата:

Это не бесмыслица. Экстерьер и темперамент кокера «заточен» для его использования в поле. Кокер – собака функционально сложенная и всякая часть стандарта породы, говорит именно о рабочей собаке. Как ее в реальности используют люди – вторично, они действительно могут работать. Английский и американский кокер – по сути одна порода. Разделение на две ветки произошло исключительно из-за географической изоляции в военное и послевоенное время Америки и Европы. Обе породы имеют одних и тех же собак в корне родословной (30-40 гг) Разумеется, проводнику удобнее собака с меньшими трудозатратами чем на американца. Именно это ограничивает использование американцев и делает исключением известных рабочих собак (как и мой рабочий йорк). Но это не означает что американец – декорация. Он равноправный представитель группы «подружейных собак».

Почему-то уже перестали говорить, что восточно-европейская и немецкая овчарки это по сути одна порода. Хотя история ВЕО насчитывает гораздо меньше лет, чем история английского и американского кокера. А наших бедных спаниелей всё никак не оставят в покое.

 Отправлено: 08.06.13 16:43. Заголовок: Zhasmin пишет: то н..

Zhasmin пишет:

цитата:

то не бесмыслица. Экстерьер и темперамент кокера «заточен» для его использования в поле. Кокер – собака функционально сложенная и всякая часть стандарта породы, говорит именно о рабочей собаке. Как ее в реальности используют люди – вторично, они действительно могут работать. Английский и американский кокер – по сути одна порода. Разделение на две ветки произошло исключительно из-за географической изоляции в военное и послевоенное время Америки и Европы. Обе породы имеют одних и тех же собак в корне родословной (30-40 гг) Разумеется, проводнику удобнее собака с меньшими трудозатратами чем на американца. Именно это ограничивает использование американцев и делает исключением известных рабочих собак (как и мой рабочий йорк). Но это не означает что американец – декорация. Он равноправный представитель группы «подружейных собак».

Полная чушь,держу и тех и других-и удивляюсь,какие они разные по-анатомии!

 Отправлено: 10.06.13 21:56. Заголовок: SvetaErm Правильно..

SvetaErm

Правильно, потому что это разные породы собак! Не только по анатомии, но и по восприятию окружающего мира.
Да, у них общие предки. Но история развития этих пород выбрала разные пути.
Американец, в отличии от англичанина, не может быть серьезной рабочей собакой. Которая в сезон часами носится туда, куда хозяин за птицей послал. При всех достоинствах увлекающегося американца, в поле он игрушка. Да, радует всех. И умиляет. В том числе и нас, разглядывающих фото таких серьезных и почти всамделишных охотников.

 Отправлено: 11.06.13 01:53. Заголовок: Zhasmin пишет: Амер..

Zhasmin пишет:

цитата:

Американец, в отличии от англичанина, не может быть серьезной рабочей собакой.

Не согласна с этим утверждением!!!
Знаю американцев, которые охотятся. Уверенна, что Тео и Тайгер были бы отличными и неутомимыми охотниками. Правда сперва побрить...

 Отправлено: 11.06.13 13:25. Заголовок: Zhasmin Да,насчет п..

Zhasmin
Да,насчет поведения,сложно,так как у меня на американцев имеют сильное влияние англичане.Например,собаки не вылезают из воды,плавают неохотно(шерсть тяжелая),но воды не боятся,очень реагируют на уток.Ну,если "мама" англичанка учит.
C меня фото.

Но по костям всегда удивляюсь,какие они разные.

 Отправлено: 11.06.13 13:43. Заголовок: Zhasmin пишет: И ум..

Zhasmin пишет:

цитата:

И умиляет

Да ,в англичанах этого нет.

 Отправлено: 11.06.13 15:57. Заголовок: Адмиралc Шоу пишет: ..

Адмиралc Шоу пишет:

цитата:

Знаю американцев, которые охотятся. Уверенна, что Тео и Тайгер были бы отличными и неутомимыми охотниками. Правда сперва побрить...

Ирина, 100%. Сынулька Тайгера отлично работает (закрыл ЮЧР и ЧР, постригся и в поля за уткой!)

 Отправлено: 11.06.13 20:05. Заголовок: Тиара Глиммер пишет:..

Тиара Глиммер пишет:

цитата:

Сынулька Тайгера отлично работает (закрыл ЮЧР и ЧР, постригся и в поля за уткой!)

Ну, значит я в Тайгере не ошиблась!

 Отправлено: 11.06.13 22:01. Заголовок: Американец может раб..

Американец может работать. И я уверенна, что любую адекватную по психике собаку можно этому научить к взаимному удовольствию всех сторон.
Процитирую саму себя.

цитата:

Американец, в отличии от англичанина, не может быть серьезной рабочей собакой. Которая в сезон часами носится туда, куда хозяин за птицей послал. При всех достоинствах увлекающегося американца, в поле он игрушка.

В сезон работа собаки в поле может достигать временного промежутка в 10-12 часов. Не каждая легавая выдерживает такой темп.
Американский кокер не может быть собакой для серьезной работы. Даже обритый налысо. Ему для этого не хватает роста, силы, длины и мощности челюстей и самое простое - дыхалки. Он умрёт от теплового удара.
В первую очередь американец друг, товарищ и брат. И его рабочие качества являются приятным дополнением на этом славном пути.
О различии пород, английского и американского я писала не для того, что бы очернить рабочие качества нашей породы. А для того, что бы акцентировать внимание на том, что это две РАЗНЫЕ породы. И англичанин никоим образом не является предком американца. Какие бы временные и пространственные рамки не пытались притянуть к очередной безумной теории для такого же очередно-безумного обоснуя

 Отправлено: 13.06.13 01:27. Заголовок: Zhasmin пишет: Амер..

Zhasmin пишет:

цитата:

Американский кокер не может быть собакой для серьезной работы. Даже обритый налысо. Ему для этого не хватает роста, силы, длины и мощности челюстей и самое простое - дыхалки. Он умрёт от теплового удара.

Ксень! И с этим не соглашусь. У меня выгул на солнечной стороне, выход открыт целый день. Так вот, как ни гляну в окно, вижу одну и туже картину - Тео и Гуччи круги наворачивают по выгулу! И это в почти 10 лет! А уж упорства, энтузиазма и смышленности им не отнимать! Насколько я понимаю с этими аргентинскими кровями ты знакома. Лучше ходить с ними на охоту, чем они будут крушить квартиру.
Zhasmin пишет:

цитата:

Ему для этого не хватает роста,

Таксам и ягдам хватает роста.
Я, конечно против всякой охоты и тем более с американским кокером, но то, что американец может не напрягаясь составить конкуренцию - это факт. Просто не всякий.

 Отправлено: 13.06.13 10:47. Заголовок: Стандартный - ПРАВИ..

Стандартный - ПРАВИЛЬНО сложенный американский кокер, если нет проблем со здоровьем и психикой, имеет отличную дыхалку и анатомию (например "объемное ребро"), чтобы работать в поле или подавать с воды весь день!

 Отправлено: 13.06.13 18:30. Заголовок: Zhasmin Я новичок ..

Zhasmin

Я новичок в породе,у меня очень мощная англичанка ,Даша ей не уступает в мощности, даже в шерсти,а уж азартом добирает.Но,опять повторюсь-Дашу вырастили англичане и собака она гуляльная и купальная.Но и щен сейчас у меня старается соответствовать ,честно говоря,в силе большой разницы не вижу.Конечно,я теряю шерсть,но я живу,как живу-в шерсти потеряем-в беге доберем .

 Отправлено: 13.06.13 19:56. Заголовок: http://s020.radikal...

 Отправлено: 13.06.13 20:10. Заголовок: Zhasmin Безусловно..

Zhasmin

Безусловно,все это-лирические отступления! Очень разные собаки,разные породы!