Отправлено: 11.07.07 08:57. Заголовок: Порода и типы.

Навеяно ссылкой из «Перлов кокеристов».

Уровень специального образования многих разведенцев таков, что иногда хочется посоветовать получить хотя бы элементарные знания. Не ограничиваясь заочными курсами заводчиков. Базовый учебник для ВУЗов – «Разведение с/х животных» - одна из наиболее доступных книг в этой области. Большинство известнейших в кинологии людей начинали именно с этого.

 Отправлено: 11.07.07 08:58. Заголовок: Re:

Основы основ, или это должен знать каждый.

Порода – большая и целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, и отличающаяся от других пород характерными признаками продуктивности, типом телосложения, и стойко передающая свои качества потомству.

В собаководстве под продуктивностью можно понимать спецификацию породы –апортировка дичи, работа по кровяному следу и т.д.

Основными признаками, характеризующими породу, являются:
- Общность происхождения.
- Приспособленность к разведению и использованию в тех или иных климатических условиях.
- Устойчивая наследственность: высокий уровень естественной резистентности.
- Наличие внутрипородных типов, без которых невозможен прогресс породы.
- Численность, необходимая для разведения.

Породы классифицируются по территориальному признаку (ареал обитания), количеству и качеству труда, затраченного на их создание (культурные (заводские), примитивные, переходные породы), по характеру продуктивности (с/х животные), по месту происхождения (географический признак).

Породы животных имеют свою структуру. Основными структурными единицами являются:
- отродье
- внутрипородный тип
- породная группа
- линия (заводская линия)
- семейство
- завод

1. Отродье – часть породы, хорошо приспособленная к определенным зональным условиям (в собаководстве этот термин, как правило, не используется).

2. Внутрипородный тип - группа животных, являющаяся частью породы и имеющая, кроме общих для данной породы свойств, и некоторые свои специфические особенности в характере телосложения, конституции, отличающаяся лучшей приспособленнлстью к условиям зоны разведения.

3. Породная группа – большая группа животных, участвующая в породообразовании, но не имеющая общих признаков, свойственных одной породе (вспомним черного терьера на этапе развития).

4. Линия или заводская линия – группа высокопродуктивных животных внутри породы, как правило, мужской части родословной, происходящая от одного выдающегося родоначальника, и схожая с ним по фенотипу.

5. Семейство – группа высокопродуктивных животных женской части родословной, полученная от выдающейся производительницы, и схожая с ней по фенотипу.

6. Завод (или питомник, в собаководстве) объединяет животных, обладающих характерными особенностями сложения и продуктивности. Именно в племенном заводе идет совершенствование породы.

 Отправлено: 11.07.07 08:59. Заголовок: Re:

Поговорим о типах.

Само понятие «тип» одновременно и очень простое, и очень сложное. Если человек в состоянии отличить американского кокера от любой другой породы, значит он уже владеет базовыми представлениями о типе. Также несложно увидеть и различия между двумя конкретными собаками одной породы.

Наблюдая за судейством в ринге, можно увидеть, что собаки одного типа выигрывают, а другого – нет. Некоторые начинающие заводчики и судьи вскоре сами в состоянии оценить собак в ринге для себя по типу строения головы, корпуса, и движениям.
На крупных же выставках с серьезной конкуренцией начинающий судья может испытать затруднения при выборе победителя, когда в ринг выходит 10-15 качественных собак, каждая из которых в чуть большей или меньшей степени соответствует всем необходимым характеристикам стандарта.

Для судьи тип – это указатель соответствия определенному идеалу при оценке собаки. Для выделения значительных внутрипородных различий мы также используем понятие «тип». Говоря проще, тип определяет величину, соотношение и пропорции тела животного. Но, тем не менее «тип» - это гораздо более широкое понятие, включающее в себя общий баланс и гармонию животного, а также такие моменты, как «стиль» породы и темперамент.

 Отправлено: 11.07.07 09:13. Заголовок: Re:

Разделять животных по типу – это значит классифицировать их по определенному признаку. Конечно, при этом подразумевается знание человеком характеристик, необходимых для классификации по тому или иному признаку.

1. Выделение по типу, отталкиваясь от предназначения породы.

Наиболее часто используется разделение по костяку и телосложению. Этот признак разделения на типы - самый условный. Крайности в любой породе встречаются нечасто, поэтому есть смысл говорить о тяготении к массивности, или легкости. Собака как чуть «облегченного», так и чуть «утяжеленного» типа соответствует стандарту, обе они могут иметь хороший экстерьер, и быть чемпионами.

Чтобы было более понятно, скажу, что, например, арабская лошадь имеет 4 внутрипородных типа (сиглави, кохейлан, хадбан, кохейлан-сиглави), различающиеся по типу сложения, росту и другим особенностям.

2. Территориальные типы (например, для многих пород, «американский», «английский», «скандинавский» и т.п.)

Для того, чтобы сказать, из какой страны приехала собака, иногда достаточно лишь посмотреть на нее. На это влияет много факторов - собаки, которых на этой территории разводили исторически, климат, условия содержания и конечно мода. Говоря другим языком, то, что актуально для поголовья на одном континенте или в одной стране, по разным причинам может оказаться менее значимым в другой.



3. Временные типы (например, американские кокеры 1930-х, 1950-х, 1970-х и т.д.)

Тип – величина динамичная. Порода не стояла на месте – она менялась, как и все в жизни. Если мы посмотрим старые описания и фотографии представителей нашей породы начала ХХ века, то увидим, что первые собаки изменились от небольшого роста приземистых особей растянутого формата с длинной мордой и слабой оброслостью, до компактных и объемных собак с более богатой украшающей шерстью, и красивой гармоничной головой с хорошо выраженным переходом ото лба к морде.



4. Линейные типы (их называют по имени основателя линии).

Под линейным типом подразумеваются потомки препотентного производителя (в собаководстве – кобеля или суки, так как это, пожалуй, единственная отрасль животноводства, где практически не используется понятие «семейство»), имеющих и стойко передающих черты данного предка. Как дети, так и внуки, и правнуки такого производителя могут обладать высокой препотентностью, в том числе и в отсутствии инбридинга.

Многие из нас хорошо помнят то время, когда посмотрев на собаку в ринге можно было сказать, например, от Голди она, или от Бонуса, не заглядывая в каталог.

 Отправлено: 11.07.07 09:19. Заголовок: Re:

Существование нескольких внутрипородных типов – это нормальное состояние породы. Породные типы отражают как историю породы, так и методы работы питомников, и процессы формирования племенных линий. Сформировать стабильный внутрипородный тип за небольшой временной промежуток помогает использование препотентного производителя, и применение методов линейного разведения. Иногда типы внутри породы становятся слишком различными, и это часто можно объяснить замкнутой работой разведенцев.

При всем разнообразии внутрипородных типов каждый заводчик обычно отдает предпочтение какому-то одному типу. А эксперты-породники, как правило, выбирают на призовые места собак, соответствующих тому типу, который они сами разводят. Тем не менее, это не всегда правильно. Бывает, что в данном ринге собаки предпочитаемого судьей типа не являются лучшими представителями породы и не имеют хорошего баланса и движений, в то время как представитель другого типа прекрасно двигается.



Самое сложное и для заводчика, и для судьи – найти для себя соотношение стандарта и внутрипородных типов. Стандарт один, он неизменен, и любое отклонение от него должно рассматриваться как недостаток. Однако животных, идеально соответствующих стандарту практически не бывает, поэтому при судействе рассматривается степень приближения к этому идеалу. Стандарт определяет не только отдельные стати собаки, но и определенный образ породы, его целостность, и гармонию сложения животного. Наличие внутрипородных типов не является большой проблемой: лучший из них тот, который сильнее приближен к требованиям стандарта. Наличие типов - благо для породы, а не ее недостаток. Кроссы (неродственное разведение) между представителями разных типов повышают физиологическую резистентность породы. В отдельно взятых случаях новые породные типы могут обладать не только хорошей генетической устойчивостью, но и таким же хорошим балансом.

Большинство разведенцев в своей работе стремится получить однотипное потомство, и когда выставочный ринг заполняют однотипные собаки, порода кажется в чем-то генетически здоровее. Чем больше собак в породе отвечает стандарту, тем лучше, но если все они будут одинаковыми, потеряется движущий фактор селекции и прогресса породы, так как вступит в действие такой фактор, как отсутствие гетерозиготности популяции. Это губительно для породы. Поэтому жизненно важные для породы специфические признаки, такие, как характер и темперамент, должны быть достаточно жестко, но в пределах допустимого сформулированы стандартом, а в отношении сложения и размера позволительны небольшие допущения, которые и присутствуют в любом стандарте.

 Отправлено: 11.07.07 09:32. Заголовок: Re:

Katrin Ch.
Катюша, вот здорово!
спасибо!
а у меня появились вопросы... можно?

 Отправлено: 11.07.07 16:23. Заголовок: Re:

Katrin Ch.

Спасибо, Катя! Очень полезная статья!
Думаю, что для кого то это прописные истины, а кто то сделает для себя неожиданное открытие

 Отправлено: 11.07.07 18:10. Заголовок: Re:

Katrin Ch. Браво!!!!

 Отправлено: 11.07.07 22:06. Заголовок: Re:

Otis пишет:

цитата:

можно?

А это смотря какие вопросы задавать будешь

 Отправлено: 11.07.07 22:25. Заголовок: Re:

Katrin Ch.!
Спасибо! Независимо от типов, мне лично хочется видеть красивых собак с правильным строением и движениями на которых приятно смотреть.

 Отправлено: 12.07.07 09:26. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата:

А это смотря какие вопросы задавать будешь

над многими моими вопросами анатомисты, но не кокеристы смеются так что не думаю, что особо поставлю в тупик учиться никогда не поздно, только вот негде, увы...

так вот:
Katrin Ch. пишет:

цитата:

Территориальные типы (например, для многих пород, «американский», «английский», «скандинавский» и т.п.)

я про многие породы слышала, что у них очень сильно отличающиеся тер. типы. А про америкашек нет (это еще не значит, что их не существует ).
Вот ты, Катя, вывесила фотки в этом разделе кокеров разного окраса. Я вообще воспринимаю кокеров разного окраса практически как отдельные породы. Поэтому мне вообще сложно их сравнить
Можете помочь в описании територ. типов?

 Отправлено: 12.07.07 10:49. Заголовок: Re:

Otis

Поскольку классификация для всех пород общая, этот пункт никак нельзя было выкинуть. В отличие от, например, шнауцеров или пинчеров, для американцев этот пункт довольно условный.

Otis пишет:

цитата:

вывесила фотки в этом разделе кокеров разного окраса

Нет, я вывесила собак 3-х разных континентов.

Несмотря на условность разделения, для меня, например, не представляет большого труда представить среднестатического американского кокера Скандинавии, благодаря целенаправленной работе питомников в этих странах. Я не буду вдаваться в подробности анатомического сложения, но это будет черная собака. Это трудно объяснять на пальцах, лучше съезди на выставку в Финляндию или Швецию, и ты поймешь, о чем я.

Сплошные американцы Великобритании - собаки среднего роста, часто чуть приземистые, со средней или коротковатой шеей, несколько прямоплечие, с чуть скошенным крупом, и не имеющие каких-то супер движений. Посмотри на выбор английских судей на российских моно. Как-то раз довелось пообщаться с английским экспертом на эту тему. Мне было сказано, что американец должен явно отличаться от англичанина. Т.е. это должна быть компактная собака, со средней шеей, средней длиной конечностей и навороченной головой. Это не значит, что они все там такие, или таких собак нет на других континентах. Как в Англии есть питомники, которые разводят других собак. Так и в Европе и США встречаются собаки описанного мною выше типа. Это мое мнение, и ты можешь с ним соглашаться, или нет.

А цветную американскую собаку повесила потому, что она, во-первых, отличается от двух других, а во-вторых просто нравится мне. Кроме того, я считаю, что американцы цветного окраса в США в общей массе выше качеством, чем любого другого окраса. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 12.07.07 11:03. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата:

съезди на выставку в Финляндию или Швецию

была на выставке Евродог-2006 в Хельсинки.. видела черных из питомника Caci's...

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Сплошные американцы Великобритании

вот этих не видела, увы и анличане нас судили всего 2 раза... Пока трудно понять, о чем речь..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

цветного окраса в США в общей массе выше качеством

абсолютно с тобой согласна

тогда доп. вопрос.
Т.к. цветники мне ближе и понятнее (а палевые, например, ОЧЕНЬ сильно отличаются друг от друга), не могла бы ты объяснить, как они отличаются территориально? и отличаются ли?

Спасибо большое за ответы

 Отправлено: 12.07.07 11:11. Заголовок: Re:

Otis пишет:

цитата:

цветники

Они отличаются скорее по 3 и 4 пункту.
Хотя раньше скандинавские (особенно шведские) цветные собаки сильно отличались. Сейчас эта граница стерлась.

 Отправлено: 12.07.07 19:11. Заголовок: Re:

Katrin Ch.
Спасибо за материал!!!
Очень интересная и полезная информация.

 Отправлено: 13.07.07 13:41. Заголовок: Re:

цитата:

цветники Они отличаются скорее по 3 и 4 пункту.

ну, это даже я понимаю уже!

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Существование нескольких внутрипородных типов – это нормальное состояние породы

скорее даже внутрипитомниковых типов

 Отправлено: 19.07.07 20:23. Заголовок: Re:

Планировала вести переписку в личке, но тема оказалась неожиданно популярна.
Даже Ставрополь проснулся от вечной спячки.
Поэтому на форуме.
Спасибо девушке Вике за идею!

Как и обещала на прошлой неделе, подошла сегодня к Герасимовой и Швец.
Потому как люди не просто грамотные, но и образованные и с большим стажем преподавания.

Марина Васильевна была занята, не смогла к сожалению, уделить мне много времени.

цитата:

Есть один общий стандарт без разделений на типы. Могу выделить только два типа: годен и не годен. Линии разведения, да их может быть море, но тип один - породный! Не могут два три десять двадцать типов в равной мере приближены к одному стандарту. Следовательно есть один лидирующий так называемый тип, он и есть стандарт. Типов в породе существовать не может, порода одна, стандарт один и все тут.

Конспективный пересказ услышанного.

Генетические законы разведения собак любого направления ничем не отличаются
от законов разведения любых других животных.
У коров это тип животных - молочный, мясной, мясо-молочный и т.д.
У собак другие исходные цели и задачи, но принцип остаётся тем же.
Внутри одной, отдельно взятой породы количество типов практически не ограничено.
Самые очевидные типы, это типы имеющие явные различия по внешнему виду.
Например экстремальный, сухой и грубый.
Чем больше в породе имеется представителей разнообразных типов, тем лучше для этой породы
и для её развития. Потому что только большая вариантативность даёт возможность развиваться.

цитата:

в типе могут быть линии схожие по фенотипу.

То, что мы привыкли называть "лицом или узнаваемостью" питомника, имеет
научное название - портретный тип.

На этом Марина Васильевна со мной попрощалась.
Я переместилась к Ирине Львовне.

цитата:

Должна побеждать собака, а не тип, и собака максимально приближенная к стандарту. Или можно обобщить- должна побеждать собака типа максимально приближенного к стандарту. Два три десять двадцать типов не могут быть максимально в равной доли соответствовать одному стандарту.

Ирина Львовна несколько другими словами сформулировала те же тезисы, что написаны выше.
Дальше перешли к наличию одного стандарта.

Стандарт любой породы имеет некие рамки.
Нет жёсткого ограничения - рост только 50 см, индекс формата -100.
Рост колеблется в определённых рамках, индекс растянутости тоже.
Собаки с индексом растянутости 100 и 105 априори будут относится к разным типам.
В одном питомнике могут быть собаки разных типов от разных линий или производителей.
Собаки разного формата и костяка будут иметь разный тип движений.
Не отступающий от стандарта. Правильное сочетание различных типов в разведении
даёт возможность, плюс немного удачи, добится желаемого результата и желаемого типа.

Ирина Львовна очень благожелательно отнеслась к моим приставаниям
на благо американского кокера
Сказала, что на следущей неделе у неё будет больше времени.
И предложила, если и интерес к этой теме ещё не пропадёт,
задавать ей вопросы, на которые общественности интересно получить ответ.
Я их распечатаю, отнесу в РСВНО. Ирина Львовна обещала ответить подробно
и в письменной форме

Если есть желание - пишите, спрашивайте.
В личке, на форуме, на этом, на розовом, мылом, как угодно.
Как кому удобнее. Всё скопирую и всё распечатаю.

 Отправлено: 20.07.07 11:26. Заголовок: Re:

Zhasmin пишет:

цитата:

к Герасимовой и Швец

спасибо им большое! и тебе, Ксения, тоже!
у меня на данный момент один вопрос: как типы связаны (и связаны ли) со здоровьем собаки?

 Отправлено: 21.07.07 11:07. Заголовок: Re:

Otis

Спросим.

Оригинальный текст. То, что раздавали экспертам.

 Отправлено: 01.10.07 22:17. Заголовок: Re:

Продолжая эту тему... Искала сегодня в компе фотку, нашла статью. Тоже дело хорошее.

The Rule Of Fives.
By thedogplace.org. Excerpted from Judges' Seminar Guidebooks prepared by Barbara J. Andrews
Перевод Майи Бережной (Astane на К-9), 2006 г.
Англоязычный оригинал лежит здесь.



Правило Пяти Приоритетов.

Породный тип – это то, что вы должны узнавать безошибочно. Ричард Бьючемп сформулировал его определение таким образом: «Породный тип – это столь труднодостижимая штука… Это то, чему невозможно научить, но можно научиться. Даже когда тип проявляется в полной мере, некоторым доступно увидеть его, в то время как сидящим рядом, возможно, не видно вообще ничего. Он прекрасно различим, однако требует определения».

Вы ощущаете, как это происходит с вами, когда, скажем, вы смотрите ринг с приятелем. Вы видите собаку в одном ракурсе, а он – в другом, потому, что не существует двух одинаковых собак, как не существует двух стандартов, ставящих акцент в равной степени на одни и те же черты, присущие типу. В рабочих породах акцент может ставиться на крепкое, добротное строение. В то время как у той-пород ценится эстетическая красота, а терьерам необходим неукротимый темперамент. Все это подвластно стандарту, и от вашего понимания стандарта зависит, как вы сможете судить.

 Отправлено: 01.10.07 22:22. Заголовок: Re:

Именно тип – то явление, которое вы обязаны сохранить и оберегать. Случалось ли вам когда-либо рыться в фотографиях, сделанных лет так пятьдесят назад? Разве Dictator принадлежавший Peggy Adamson, выглядел, как нынешние доберманы? Насколько близок Saddler к сегодняшнему поколению фокстерьеров? Нам придется достаточно много времени уделить анализу фотографий акит 70-х, чтоб найти хоть одну собаку, которая могла бы и сегодня выигрывать. Но затем мой взгляд ложится на то, что выигрывает сегодня, и я содрогаюсь, - слишком многие судьи сегодня находят слишком легкий выход из положения, присуждая призовые места за крепкое сложение, корректную форму головы, грамотный пиар или предпосылку к дальнейшему развитию. Конечно, они могут продолжать судейскую карьеру, они могут получать достаточно приглашений благодаря регулярному, ожидаемому от них, банальному судейству, однако, никогда их имена не попадут в плеяду великих экспертов.

 Отправлено: 01.10.07 22:26. Заголовок: Re:

Если кто-то принял мои умозаключения на свой счет, то не стоит сдерживать свои чувства. Я – никто, всего лишь посланец, пытающийся донести до Вас приемы и познания, которые удалось перенять от некоторых великих экспертов. Я преподам вам Правило Пяти Приоритетов, которое, если вы научитесь использовать его по назначению, поможет вам заработать уважение заводчиков и, надеюсь, повлиять на развитие вашей карьеры. Неукоснительное соблюдение этого правила станет гарантией вашей порядочности. Вы будете выполнять свою работу. Вы будете оценивать каждую собаку в соответствии со стандартом породы и более ничем. Помимо всего, вы сможете четко продемонстрировать вашу приверженность стандарту и стремление сохранить породный тип. И вы станете лидером.

Первым делом. Будучи экспертом, вам придется быстро сопоставлять массу факторов, основными из которых будут здоровье, выставочная кондиция и темперамент собаки. Если она нездорова, истощена, неухожена, хромает, ее осмотр представляется невозможным, она проявляет агрессию, вам придется дисквалифицировать ее, простить эти недостатки или мысленно оставить без сравнения, в зависимости от ситуации.

 Отправлено: 01.10.07 22:32. Заголовок: Re:

Стандарт. Самой сложной задачей для вас будет сравнение каждой собаки со сформулированным на бумаге стандартом. Для этого вам нужно постоянно освежать в памяти каждую породу, которую вам придется судить, так как порой наш ум может сыграть с нами злую шутку. Один эксперт рассказал, что как-то его друг предостерег его от присуждения победы собакам с явно выраженным недостатком. Его друг сказал, что люди уже начали обсуждать его манеру судейства. В очередной раз перечитывая стандарт, он понял, что умозаключения, которыми поделился с ним его приятель - хендлер, очень прочно закрепились в его подсознании, но противоречат стандарту! Эксперт возвращался к стандарту много раз, пока принимал трудное решение, и в итоге выбрал нечто, прямо противоположное.

Лучшие эксперты регулярно читают стандарты, и, если находятся в затруднении, обращаются к ним и в ринге.

 Отправлено: 01.10.07 22:34. Заголовок: Re:

Семинары. Принимая во внимание изобилие семинаров и то, насколько случайно приглашаются туда слушатели, вам необходимо читать стандарты пород регулярно. Вы должны иметь ввиду, что лекторы, которые столкнулись с трудностями в собственной программе разведения, пытаются сместить акцент на недостатки, которые далеки от тех, на которые прямо указывает стандарт или встают на путь полного отрицания своих ошибок и постепенно пытаются свести к минимуму обсуждение таковых на семинаре. Если что-либо из сказанного вызывает у вас сомнения, не стесняйтесь попросить у лектора разъяснений. Если уверенности так и не появилось, обратитесь за помощью двух ведущих заводчиков, работающих с двумя различными кровными линиями.

Существует несколько судейских приемов, которые невозможно освоить, применяя лишь стандарт породы, но которые очень важны для повышения качества работы в ринге, особенно для судей, открывающих для себя новую группу пород. Сегодня мы рассмотрим, как правильно начать и освоить для себя новую породу в теории. Не суть важно, сколько страниц текста вы унесете сегодня домой, они не смогут заменить реальную экспертизу и наблюдение за рингом.

 Отправлено: 01.10.07 22:39. Заголовок: Re:

Применение правила Пяти Приоритетов.

Итак, у нас на подходе новая, сложная часть экспертизы. Многие стандарты делают ударение на одни качества, предпочитая их всем прочим, и иногда это может помочь, но что такого вы можете совершить при экспертизе каждой породы, чтобы каждый раз заслужить уважение и зрителей, и ваших коллег? Если вы безошибочно распознаете и выбираете породный тип, вы прослывете скорее человеком, у которого «глаз набит на собак», чем «популярным экспертом».



Кто помнит сегодня Winnie Heckman? Phil Marsh? Peter Knoop, Ed Bracey? Michelle Billings однажды рассказала о своих сложностях во время экспертизы акит. Я предложил ей пообщаться с Virginia Hampton, Eleanor Evers, и другими специалистами. Несколько лет спустя она судила National Specialty и получила восторженные отзывы даже от тех, кто ничего не выиграл в тот раз. Разве может быть для судьи лучший комплимент?

Лучшие эксперты сходятся во мнении, что приоритетным фактором при экспертизе любой породы является породный тип.

 Отправлено: 01.10.07 22:44. Заголовок: Re:

Породный темперамент. Когда собака входит в ринг, и хендлер не отвлекает ее, обратите внимание, насколько типично и правильно ее поведение. Бульдог будет пружинить, акита полна важности и достоинства, чихуахуа может вертеться и играть, той фокс натянет ринговку до предела, сделает стойку и будет сторожить. Если вы не знаете, какая из пород как себя ведет, пообщайтесь с заводчиками.

Если собака выглядит усталой, возможно, сказывается трудный день, но если хендлер не может вернуть собаке настроение, играя с ней, приманивая кусочком или увеличивая скорость, вас лишают возможности увидеть во всей красе породный темперамент и, следовательно, тип. Закройте глаза на отговорки. Абсолютно неважно, какова причина, а хендлеры обычно полны оправданий, выставка проводится сегодня, и вам необходимо отсудить собак именно сегодня. Вы можете обожать эту собаку, но если она показывается плохо, вы будете выглядеть по-идиотски, отдав ей первое место. Вы оцениваете собак, а зрители вокруг ринга – вас.



Это щенок? Впервые на выставке? В течке? Нет проблем, мы простим вам, но оставим без оценки. Не стоит делать одолжений породе, хендлеру или вашей собственной репутации. Даже анатомически правильно сложенная собака является плохим представителем своей породы, если не может продемонстрировать присущий породе темперамент и свои личные качества. У собаки всегда в избытке шансов убедить других судей в том, что ее темперамент и личные качества соответствуют породе.

Уже было сказано, но, думаю, стоит повториться. Акита, ведущая себя как карликовый пинчер, испытывает серьезные проблемы с темпераментом. Собака, которая горбится или грустит – это нечто отличное от той-пород. И если чихуахуа может испугаться неизвестного человека, терьер, который поведет себя таким образом, должен быть исключен из числа участников. Безусловно, бывают и полутона, но, если вы имеете дело с представителями пород на практике, вам нужно быть хорошо осведомленным о темпераменте различных пород, чтобы оценить степень нетипичности поведения и его значимость для той или иной породы.


Красивая собака, которая имеет проблемы с темпераментом, дискредитирует свою породу. Так что первый приоритет – темперамент.

 Отправлено: 01.10.07 22:49. Заголовок: Re:

Следующим в вашем списке будет силуэт. Безусловно, встречается много пород с довольно сходными очертаниями, но вам положено знать все отличия. Пропорции, линия верха, правильность углов, положение хвоста и ушей, - все эти качества можно назвать определяющими. Если вы решите провести тест на разгадывание силуэтов по чернильным пятнам (Rorschach ink blot test) и собака не сможет сдать его, забудьте. Думаю, вы поняли, почему…



Гаванский бишон – не лхаса апсо, даже будучи изображенным в виде чернильной кляксы. Нестриженый пудель все равно будет иметь пуделиный профиль, отличающий его от львиной собачки. Если собака в ринге заставляет вас задавать себе вопрос, узнали бы вы ее породу, если б встретили где-нибудь на Парк Авеню, ради бога, дисквалифицируйте ее. В конце концов, есть же причина, по которой люди выбирают чистопородных собак. Силуэт является приоритетом №2.

 Отправлено: 01.10.07 22:53. Заголовок: Re:

Голова и выражение.



Не важно, является голова породной или нет, голова – это то, что владелец созерцает ежедневно. Акита с головой немецкой овчарки, вероятно, не сможет произвести устрашающее впечатление охотника на медведя, кабана или грабителя, как недопустимы никакие предположения относительно хмурого взгляда чау-чау. Размер здесь не имеет значения, чихуахуа с черепной коробкой папильона, скорее всего не сможет обладать огромными ясными глазами, столь характерными для этих маленьких пустынных жителей. Поэтому даже если стандарт не акцентирует ваше внимание на голове, это неотделимая черта породного типа. Возможно, для того, чтобы найти отличия между головами той фокса, той манчестера и карликового пинчера, понадобится очень наметанный глаз, но это – признак мастерства эксперта по той-породам.



На вас лежит обязанность выделять и ставить на первые места в расстановке собак, которые ведут себя типично для своей породы, являются легко узнаваемыми представителями своей породы, и голова и выражение которых четко определяет их принадлежность к той или иной породе. Если вы уже готовы вручить розетку, но слегка смущены слишком резким переходом морды бульдога, вспомните о приоритете №3.

 Отправлено: 01.10.07 22:59. Заголовок: Re:

Движения: сложение или тип? Это старый спор и возвращаться к нему мы не будем, только упомянем, что движения указывает на нечто гораздо большее, чем крепость сложения. Они в полной мере раскрывают тип. Для многих пород это подлинный тест на соответствие породе. Допустимо ли пекинесу двигаться как померанскому шпицу? А бульдогу как бостон-терьеру? Безусловно, нет, поэтому, кроме строения, движения в полной мере отражают породный тип.

Пожалуйста, не расслабляйтесь на этом месте. Если колли движется на манер овчарки, это может выглядеть довольно необычно и эффектно, однако это абсолютно неправильно! Не вступайте на тропу поверхностного судейства, особенно втом, что касается движений. Конечно, наблюдатели за рингом будут приветствовать аплодисментами большую, эффектно бегущую собаку. Но это совершенно не делает кламбера, в движениях напоминающего кокера, выдающейся собакой. Вы хотите прослыть «экспертом по движениям» или все же человеком, «действительно знающим породу»? Какое определение вам больше по душе? И еще, какое из них более важно для дела сохранения породы?



Это и есть приоритет №4.

 Отправлено: 01.10.07 23:02. Заголовок: Re:

Шерсть представляет собой важный элемент породного типа. Это касается не только, скажем, мальтезе или бобтейла. Безусловно, их шерстный покров уникален, но если вы действительно знаете суть вопроса, вам должно быть известно, что даже породы со сходной структурой шерсти имеют небольшие, но важные отличия. Шерсть акиты не так длинна и не так нарядна, как у маламута, но она жестче и плотнее, чем у хаски.

Иногда отличие можно определить лишь на ощупь. («На ощупь» - не синоним массажа!). Чтение о шерсти, пусть и обильное, не позволит вам прочувствовать и познать тип благодаря тактильным ощущениям. Минибуль не обладает шерстным покровом стаффбуля. У них обоих шерсть короткая, жесткая, блестящая, но шерсть бульдога кажется более жесткой, потому что у нее ость намного гуще.

А шерсть той фокстерьера выглядит также, как у карликового пинчера. Она кажется настолько короткой, что создается впечатление, что собака одета в плотно прилегающий комбинезон из атласа. Каждый последующий волосок имеет все меньший диаметр и все более плотно прилегающую кутикулу, и этот, на первый взгляд, незначительный элемент – неотъемлемая принадлежность к породному типу.



У некоторых пород именно шерсть определяет выживет собака или умрет, а также насколько собака пригодна для той работы, для которой была выведена данная порода. У других пород это лишь часть экстерьера, парадный костюм, но если вы – подлинный специалист по шерсти, для вас она займет высокое место в списке приоритетов.

 Отправлено: 01.10.07 23:07. Заголовок: Re:

Сумма пяти приоритетов? Вообще, вы можете дисквалифицировать любую собаку, которая не будет соответствовать двум из пяти перечисленных критериев. Это я утверждаю потому, что существуют различные степени отклонения от абсолютного соответствия нормы, даже по этим пяти критериям. Если собака в поведении напоминает утку и даже ходит вперевалку, она должна быть дисквалифицирована, и неважно при этом, насколько красива ее голова, совершенно строение и насколько безупречна шерсть.



Каждую собаку надлежит оценивать по стандарту, а не по уровню участников. На практике, если какая-либо собака привлекла ваше внимание и кажется вам выдающейся по всем из перечисленных мной признаков, кроме какого-то одного, а остальные участники – собаки среднего качества, но без ярко выраженных недостатков, кого вы выберете?

 Отправлено: 01.10.07 23:12. Заголовок: Re:

Конечно, когда вы вынуждены выбирать «наименьшее из всех зол», и все чаще судьи высказывают недовольство в связи с тем, что число участников выставок растет, а качество – падает. Есть ли решение? Безусловно! Не награждайте никого. Демонстрируйте понимание, желание обсуждать и объяснять свои решения, но если собак выше среднего уровня в ринге нет, будьте тверды в своем решении. С вашей стороны будет очень разумным и мудрым шагом не воодушевлять новичков на запись на выставки снова и снова или, что еще хуже, удержать их от использования конкретной собаки в своем разведении.



Если вы уверены в своих знаниях, если вы применили Правило Пяти Приоритетов и не увидели в ринге собаки, с победой которой вы еще могли бы смириться, ваша задача выполнена. Основная причина того, что представленные вам собаки не обладают породным типом, проста: слишком много судей задолго до вас не знали породного типа, им не хватало знаний, эрудиции или твердости характера, так что их ошибки позволили заводчикам и хендлерам прийти к вам сегодня в надежде, что вы просто дадите им в ринге «хоть что-нибудь». Разочаруйте их, пожалуйста.

 Отправлено: 01.10.07 23:15. Заголовок: Re:

Перевод Astane достаточно вольный, но мне понравился

В реале был без иллюстраций, конечно. Просто практика показывает, что текст с картинками большинство воспринимают легче и быстрее.

 Отправлено: 01.10.07 23:38. Заголовок: Re:

Katrin Ch.
Спасибо за статью!

 Отправлено: 27.06.09 13:26. Заголовок: Очень интересно! Спа..

Очень интересно! Спасибо!

 Отправлено: 24.07.09 10:13. Заголовок: Видел сайт питомника..

Видел сайт питомника предлагиющий МИНИАТЮРНЫХ АМЕРИКАНСКИХ КОКЕР СПАНИЕЛЕЙ-это что-то новое?Там стандарт написан,только мне кажется он пропорций с обычным америкашкой не выдерживает.А сказано в рекламе только меньше по размеру.

 Отправлено: 31.07.09 16:32. Заголовок: Тоби дайте ссылочку..

Тоби
дайте ссылочку, иньересно посмотреть!

 Отправлено: 31.07.09 17:21. Заголовок: Пожалуйста :http://w..

Пожалуйста :http://www.shemi.ru/acocker/cocker.html

 Отправлено: 03.08.09 09:02. Заголовок: тоби пишет: МИНИАТЮ..

тоби пишет:

цитата:

МИНИАТЮРНЫХ АМЕРИКАНСКИХ КОКЕР СПАНИЕЛЕЙ

цитата:

Вес миниатюрного кокера - 5-6 кг (вместо 12-14 стандартного кокера)

У меня кобель не маленький, а весит 11 кг... В 14 кг уже получается слоненок

цитата:

Легче ухаживать за красивой обильной шерстью, т.к. ее длина составляет уже не 30-40 см, а 15-20 см

Что-то красивой и обильной шерсти я на их фото не увидела

Меня вполне устраивают стандартные кокера!!!

 Отправлено: 17.08.09 18:40. Заголовок: Я тоже видела этот с..

Я тоже видела этот сайт! Собаки помоему болезненно выглядят даже на фото! Продают больных собак людям!
И питомник зарегестрирован! Кошмар!

 Отправлено: 23.02.13 00:01. Заголовок: Katrin Ch. Катя, с..

Katrin Ch.
Катя, спасибо за интересную информацыю . Познавательно

 Отправлено: 08.06.13 13:43. Заголовок: Katrin Ch. пишет: ..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Уровень специального образования многих разведенцев таков, что иногда хочется посоветовать получить хотя бы элементарные знания.

как раз в тему. Новый взгляд на происхождение породы )))
Стандартное заблуждение помноженное на баранье упорство - это то, что американский кокер произошёл от английского кокера. Производители "целесообразных" оперируют как раз этим пунктом своего невежества, доказывая что чем ближе собаки их разведения к англичанам, тем они породнее.
В данном случае человек зашёл с другой стороны)))
http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=4864635&postcount=8354

crown

цитата:

Цитата: Сообщение от СозвездиеПса невозможно "экстерьерно походить на декоративную или на рабочую" - с кинологической точки зрения это бессмыслица.

цитата:

Это не бесмыслица. Экстерьер и темперамент кокера «заточен» для его использования в поле. Кокер – собака функционально сложенная и всякая часть стандарта породы, говорит именно о рабочей собаке. Как ее в реальности используют люди – вторично, они действительно могут работать. Английский и американский кокер – по сути одна порода. Разделение на две ветки произошло исключительно из-за географической изоляции в военное и послевоенное время Америки и Европы. Обе породы имеют одних и тех же собак в корне родословной (30-40 гг) Разумеется, проводнику удобнее собака с меньшими трудозатратами чем на американца. Именно это ограничивает использование американцев и делает исключением известных рабочих собак (как и мой рабочий йорк). Но это не означает что американец – декорация. Он равноправный представитель группы «подружейных собак».

Почему-то уже перестали говорить, что восточно-европейская и немецкая овчарки это по сути одна порода. Хотя история ВЕО насчитывает гораздо меньше лет, чем история английского и американского кокера. А наших бедных спаниелей всё никак не оставят в покое.

 Отправлено: 08.06.13 16:43. Заголовок: Zhasmin пишет: то н..

Zhasmin пишет:

цитата:

то не бесмыслица. Экстерьер и темперамент кокера «заточен» для его использования в поле. Кокер – собака функционально сложенная и всякая часть стандарта породы, говорит именно о рабочей собаке. Как ее в реальности используют люди – вторично, они действительно могут работать. Английский и американский кокер – по сути одна порода. Разделение на две ветки произошло исключительно из-за географической изоляции в военное и послевоенное время Америки и Европы. Обе породы имеют одних и тех же собак в корне родословной (30-40 гг) Разумеется, проводнику удобнее собака с меньшими трудозатратами чем на американца. Именно это ограничивает использование американцев и делает исключением известных рабочих собак (как и мой рабочий йорк). Но это не означает что американец – декорация. Он равноправный представитель группы «подружейных собак».

Полная чушь,держу и тех и других-и удивляюсь,какие они разные по-анатомии!

 Отправлено: 10.06.13 21:56. Заголовок: SvetaErm Правильно..

SvetaErm

Правильно, потому что это разные породы собак! Не только по анатомии, но и по восприятию окружающего мира.
Да, у них общие предки. Но история развития этих пород выбрала разные пути.
Американец, в отличии от англичанина, не может быть серьезной рабочей собакой. Которая в сезон часами носится туда, куда хозяин за птицей послал. При всех достоинствах увлекающегося американца, в поле он игрушка. Да, радует всех. И умиляет. В том числе и нас, разглядывающих фото таких серьезных и почти всамделишных охотников.

 Отправлено: 11.06.13 01:53. Заголовок: Zhasmin пишет: Амер..

Zhasmin пишет:

цитата:

Американец, в отличии от англичанина, не может быть серьезной рабочей собакой.

Не согласна с этим утверждением!!!
Знаю американцев, которые охотятся. Уверенна, что Тео и Тайгер были бы отличными и неутомимыми охотниками. Правда сперва побрить...

 Отправлено: 11.06.13 13:25. Заголовок: Zhasmin Да,насчет п..

Zhasmin
Да,насчет поведения,сложно,так как у меня на американцев имеют сильное влияние англичане.Например,собаки не вылезают из воды,плавают неохотно(шерсть тяжелая),но воды не боятся,очень реагируют на уток.Ну,если "мама" англичанка учит.
C меня фото.

Но по костям всегда удивляюсь,какие они разные.

 Отправлено: 11.06.13 13:43. Заголовок: Zhasmin пишет: И ум..

Zhasmin пишет:

цитата:

И умиляет

Да ,в англичанах этого нет.

 Отправлено: 11.06.13 15:57. Заголовок: Адмиралc Шоу пишет: ..

Адмиралc Шоу пишет:

цитата:

Знаю американцев, которые охотятся. Уверенна, что Тео и Тайгер были бы отличными и неутомимыми охотниками. Правда сперва побрить...

Ирина, 100%. Сынулька Тайгера отлично работает (закрыл ЮЧР и ЧР, постригся и в поля за уткой!)

 Отправлено: 11.06.13 20:05. Заголовок: Тиара Глиммер пишет:..

Тиара Глиммер пишет:

цитата:

Сынулька Тайгера отлично работает (закрыл ЮЧР и ЧР, постригся и в поля за уткой!)

Ну, значит я в Тайгере не ошиблась!

 Отправлено: 11.06.13 22:01. Заголовок: Американец может раб..

Американец может работать. И я уверенна, что любую адекватную по психике собаку можно этому научить к взаимному удовольствию всех сторон.
Процитирую саму себя.

цитата:

Американец, в отличии от англичанина, не может быть серьезной рабочей собакой. Которая в сезон часами носится туда, куда хозяин за птицей послал. При всех достоинствах увлекающегося американца, в поле он игрушка.

В сезон работа собаки в поле может достигать временного промежутка в 10-12 часов. Не каждая легавая выдерживает такой темп.
Американский кокер не может быть собакой для серьезной работы. Даже обритый налысо. Ему для этого не хватает роста, силы, длины и мощности челюстей и самое простое - дыхалки. Он умрёт от теплового удара.
В первую очередь американец друг, товарищ и брат. И его рабочие качества являются приятным дополнением на этом славном пути.
О различии пород, английского и американского я писала не для того, что бы очернить рабочие качества нашей породы. А для того, что бы акцентировать внимание на том, что это две РАЗНЫЕ породы. И англичанин никоим образом не является предком американца. Какие бы временные и пространственные рамки не пытались притянуть к очередной безумной теории для такого же очередно-безумного обоснуя

 Отправлено: 13.06.13 01:27. Заголовок: Zhasmin пишет: Амер..

Zhasmin пишет:

цитата:

Американский кокер не может быть собакой для серьезной работы. Даже обритый налысо. Ему для этого не хватает роста, силы, длины и мощности челюстей и самое простое - дыхалки. Он умрёт от теплового удара.

Ксень! И с этим не соглашусь. У меня выгул на солнечной стороне, выход открыт целый день. Так вот, как ни гляну в окно, вижу одну и туже картину - Тео и Гуччи круги наворачивают по выгулу! И это в почти 10 лет! А уж упорства, энтузиазма и смышленности им не отнимать! Насколько я понимаю с этими аргентинскими кровями ты знакома. Лучше ходить с ними на охоту, чем они будут крушить квартиру.
Zhasmin пишет:

цитата:

Ему для этого не хватает роста,

Таксам и ягдам хватает роста.
Я, конечно против всякой охоты и тем более с американским кокером, но то, что американец может не напрягаясь составить конкуренцию - это факт. Просто не всякий.

 Отправлено: 13.06.13 10:47. Заголовок: Стандартный - ПРАВИ..

Стандартный - ПРАВИЛЬНО сложенный американский кокер, если нет проблем со здоровьем и психикой, имеет отличную дыхалку и анатомию (например "объемное ребро"), чтобы работать в поле или подавать с воды весь день!

 Отправлено: 13.06.13 18:30. Заголовок: Zhasmin Я новичок ..

Zhasmin

Я новичок в породе,у меня очень мощная англичанка ,Даша ей не уступает в мощности, даже в шерсти,а уж азартом добирает.Но,опять повторюсь-Дашу вырастили англичане и собака она гуляльная и купальная.Но и щен сейчас у меня старается соответствовать ,честно говоря,в силе большой разницы не вижу.Конечно,я теряю шерсть,но я живу,как живу-в шерсти потеряем-в беге доберем .

 Отправлено: 13.06.13 19:56. Заголовок: http://s020.radikal...

 Отправлено: 13.06.13 20:10. Заголовок: Zhasmin Безусловно..

Zhasmin

Безусловно,все это-лирические отступления! Очень разные собаки,разные породы!