Отправлено: 11.07.07 08:57. Заголовок: Порода и типы.

Навеяно ссылкой из «Перлов кокеристов».

Уровень специального образования многих разведенцев таков, что иногда хочется посоветовать получить хотя бы элементарные знания. Не ограничиваясь заочными курсами заводчиков. Базовый учебник для ВУЗов – «Разведение с/х животных» - одна из наиболее доступных книг в этой области. Большинство известнейших в кинологии людей начинали именно с этого.

 Отправлено: 11.07.07 08:58. Заголовок: Re:

Основы основ, или это должен знать каждый.

Порода – большая и целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, и отличающаяся от других пород характерными признаками продуктивности, типом телосложения, и стойко передающая свои качества потомству.

В собаководстве под продуктивностью можно понимать спецификацию породы –апортировка дичи, работа по кровяному следу и т.д.

Основными признаками, характеризующими породу, являются:
- Общность происхождения.
- Приспособленность к разведению и использованию в тех или иных климатических условиях.
- Устойчивая наследственность: высокий уровень естественной резистентности.
- Наличие внутрипородных типов, без которых невозможен прогресс породы.
- Численность, необходимая для разведения.

Породы классифицируются по территориальному признаку (ареал обитания), количеству и качеству труда, затраченного на их создание (культурные (заводские), примитивные, переходные породы), по характеру продуктивности (с/х животные), по месту происхождения (географический признак).

Породы животных имеют свою структуру. Основными структурными единицами являются:
- отродье
- внутрипородный тип
- породная группа
- линия (заводская линия)
- семейство
- завод

1. Отродье – часть породы, хорошо приспособленная к определенным зональным условиям (в собаководстве этот термин, как правило, не используется).

2. Внутрипородный тип - группа животных, являющаяся частью породы и имеющая, кроме общих для данной породы свойств, и некоторые свои специфические особенности в характере телосложения, конституции, отличающаяся лучшей приспособленнлстью к условиям зоны разведения.

3. Породная группа – большая группа животных, участвующая в породообразовании, но не имеющая общих признаков, свойственных одной породе (вспомним черного терьера на этапе развития).

4. Линия или заводская линия – группа высокопродуктивных животных внутри породы, как правило, мужской части родословной, происходящая от одного выдающегося родоначальника, и схожая с ним по фенотипу.

5. Семейство – группа высокопродуктивных животных женской части родословной, полученная от выдающейся производительницы, и схожая с ней по фенотипу.

6. Завод (или питомник, в собаководстве) объединяет животных, обладающих характерными особенностями сложения и продуктивности. Именно в племенном заводе идет совершенствование породы.

 Отправлено: 11.07.07 08:59. Заголовок: Re:

Поговорим о типах.

Само понятие «тип» одновременно и очень простое, и очень сложное. Если человек в состоянии отличить американского кокера от любой другой породы, значит он уже владеет базовыми представлениями о типе. Также несложно увидеть и различия между двумя конкретными собаками одной породы.

Наблюдая за судейством в ринге, можно увидеть, что собаки одного типа выигрывают, а другого – нет. Некоторые начинающие заводчики и судьи вскоре сами в состоянии оценить собак в ринге для себя по типу строения головы, корпуса, и движениям.
На крупных же выставках с серьезной конкуренцией начинающий судья может испытать затруднения при выборе победителя, когда в ринг выходит 10-15 качественных собак, каждая из которых в чуть большей или меньшей степени соответствует всем необходимым характеристикам стандарта.

Для судьи тип – это указатель соответствия определенному идеалу при оценке собаки. Для выделения значительных внутрипородных различий мы также используем понятие «тип». Говоря проще, тип определяет величину, соотношение и пропорции тела животного. Но, тем не менее «тип» - это гораздо более широкое понятие, включающее в себя общий баланс и гармонию животного, а также такие моменты, как «стиль» породы и темперамент.

 Отправлено: 11.07.07 09:13. Заголовок: Re:

Разделять животных по типу – это значит классифицировать их по определенному признаку. Конечно, при этом подразумевается знание человеком характеристик, необходимых для классификации по тому или иному признаку.

1. Выделение по типу, отталкиваясь от предназначения породы.

Наиболее часто используется разделение по костяку и телосложению. Этот признак разделения на типы - самый условный. Крайности в любой породе встречаются нечасто, поэтому есть смысл говорить о тяготении к массивности, или легкости. Собака как чуть «облегченного», так и чуть «утяжеленного» типа соответствует стандарту, обе они могут иметь хороший экстерьер, и быть чемпионами.

Чтобы было более понятно, скажу, что, например, арабская лошадь имеет 4 внутрипородных типа (сиглави, кохейлан, хадбан, кохейлан-сиглави), различающиеся по типу сложения, росту и другим особенностям.

2. Территориальные типы (например, для многих пород, «американский», «английский», «скандинавский» и т.п.)

Для того, чтобы сказать, из какой страны приехала собака, иногда достаточно лишь посмотреть на нее. На это влияет много факторов - собаки, которых на этой территории разводили исторически, климат, условия содержания и конечно мода. Говоря другим языком, то, что актуально для поголовья на одном континенте или в одной стране, по разным причинам может оказаться менее значимым в другой.



3. Временные типы (например, американские кокеры 1930-х, 1950-х, 1970-х и т.д.)

Тип – величина динамичная. Порода не стояла на месте – она менялась, как и все в жизни. Если мы посмотрим старые описания и фотографии представителей нашей породы начала ХХ века, то увидим, что первые собаки изменились от небольшого роста приземистых особей растянутого формата с длинной мордой и слабой оброслостью, до компактных и объемных собак с более богатой украшающей шерстью, и красивой гармоничной головой с хорошо выраженным переходом ото лба к морде.



4. Линейные типы (их называют по имени основателя линии).

Под линейным типом подразумеваются потомки препотентного производителя (в собаководстве – кобеля или суки, так как это, пожалуй, единственная отрасль животноводства, где практически не используется понятие «семейство»), имеющих и стойко передающих черты данного предка. Как дети, так и внуки, и правнуки такого производителя могут обладать высокой препотентностью, в том числе и в отсутствии инбридинга.

Многие из нас хорошо помнят то время, когда посмотрев на собаку в ринге можно было сказать, например, от Голди она, или от Бонуса, не заглядывая в каталог.

 Отправлено: 11.07.07 09:19. Заголовок: Re:

Существование нескольких внутрипородных типов – это нормальное состояние породы. Породные типы отражают как историю породы, так и методы работы питомников, и процессы формирования племенных линий. Сформировать стабильный внутрипородный тип за небольшой временной промежуток помогает использование препотентного производителя, и применение методов линейного разведения. Иногда типы внутри породы становятся слишком различными, и это часто можно объяснить замкнутой работой разведенцев.

При всем разнообразии внутрипородных типов каждый заводчик обычно отдает предпочтение какому-то одному типу. А эксперты-породники, как правило, выбирают на призовые места собак, соответствующих тому типу, который они сами разводят. Тем не менее, это не всегда правильно. Бывает, что в данном ринге собаки предпочитаемого судьей типа не являются лучшими представителями породы и не имеют хорошего баланса и движений, в то время как представитель другого типа прекрасно двигается.



Самое сложное и для заводчика, и для судьи – найти для себя соотношение стандарта и внутрипородных типов. Стандарт один, он неизменен, и любое отклонение от него должно рассматриваться как недостаток. Однако животных, идеально соответствующих стандарту практически не бывает, поэтому при судействе рассматривается степень приближения к этому идеалу. Стандарт определяет не только отдельные стати собаки, но и определенный образ породы, его целостность, и гармонию сложения животного. Наличие внутрипородных типов не является большой проблемой: лучший из них тот, который сильнее приближен к требованиям стандарта. Наличие типов - благо для породы, а не ее недостаток. Кроссы (неродственное разведение) между представителями разных типов повышают физиологическую резистентность породы. В отдельно взятых случаях новые породные типы могут обладать не только хорошей генетической устойчивостью, но и таким же хорошим балансом.

Большинство разведенцев в своей работе стремится получить однотипное потомство, и когда выставочный ринг заполняют однотипные собаки, порода кажется в чем-то генетически здоровее. Чем больше собак в породе отвечает стандарту, тем лучше, но если все они будут одинаковыми, потеряется движущий фактор селекции и прогресса породы, так как вступит в действие такой фактор, как отсутствие гетерозиготности популяции. Это губительно для породы. Поэтому жизненно важные для породы специфические признаки, такие, как характер и темперамент, должны быть достаточно жестко, но в пределах допустимого сформулированы стандартом, а в отношении сложения и размера позволительны небольшие допущения, которые и присутствуют в любом стандарте.

 Отправлено: 11.07.07 09:32. Заголовок: Re:

Katrin Ch.
Катюша, вот здорово!
спасибо!
а у меня появились вопросы... можно?

 Отправлено: 11.07.07 16:23. Заголовок: Re:

Katrin Ch.

Спасибо, Катя! Очень полезная статья!
Думаю, что для кого то это прописные истины, а кто то сделает для себя неожиданное открытие

 Отправлено: 11.07.07 18:10. Заголовок: Re:

Katrin Ch. Браво!!!!

 Отправлено: 11.07.07 22:06. Заголовок: Re:

Otis пишет:

цитата:

можно?

А это смотря какие вопросы задавать будешь

 Отправлено: 11.07.07 22:25. Заголовок: Re:

Katrin Ch.!
Спасибо! Независимо от типов, мне лично хочется видеть красивых собак с правильным строением и движениями на которых приятно смотреть.

 Отправлено: 12.07.07 09:26. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата:

А это смотря какие вопросы задавать будешь

над многими моими вопросами анатомисты, но не кокеристы смеются так что не думаю, что особо поставлю в тупик учиться никогда не поздно, только вот негде, увы...

так вот:
Katrin Ch. пишет:

цитата:

Территориальные типы (например, для многих пород, «американский», «английский», «скандинавский» и т.п.)

я про многие породы слышала, что у них очень сильно отличающиеся тер. типы. А про америкашек нет (это еще не значит, что их не существует ).
Вот ты, Катя, вывесила фотки в этом разделе кокеров разного окраса. Я вообще воспринимаю кокеров разного окраса практически как отдельные породы. Поэтому мне вообще сложно их сравнить
Можете помочь в описании територ. типов?

 Отправлено: 12.07.07 10:49. Заголовок: Re:

Otis

Поскольку классификация для всех пород общая, этот пункт никак нельзя было выкинуть. В отличие от, например, шнауцеров или пинчеров, для американцев этот пункт довольно условный.

Otis пишет:

цитата:

вывесила фотки в этом разделе кокеров разного окраса

Нет, я вывесила собак 3-х разных континентов.

Несмотря на условность разделения, для меня, например, не представляет большого труда представить среднестатического американского кокера Скандинавии, благодаря целенаправленной работе питомников в этих странах. Я не буду вдаваться в подробности анатомического сложения, но это будет черная собака. Это трудно объяснять на пальцах, лучше съезди на выставку в Финляндию или Швецию, и ты поймешь, о чем я.

Сплошные американцы Великобритании - собаки среднего роста, часто чуть приземистые, со средней или коротковатой шеей, несколько прямоплечие, с чуть скошенным крупом, и не имеющие каких-то супер движений. Посмотри на выбор английских судей на российских моно. Как-то раз довелось пообщаться с английским экспертом на эту тему. Мне было сказано, что американец должен явно отличаться от англичанина. Т.е. это должна быть компактная собака, со средней шеей, средней длиной конечностей и навороченной головой. Это не значит, что они все там такие, или таких собак нет на других континентах. Как в Англии есть питомники, которые разводят других собак. Так и в Европе и США встречаются собаки описанного мною выше типа. Это мое мнение, и ты можешь с ним соглашаться, или нет.

А цветную американскую собаку повесила потому, что она, во-первых, отличается от двух других, а во-вторых просто нравится мне. Кроме того, я считаю, что американцы цветного окраса в США в общей массе выше качеством, чем любого другого окраса. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 12.07.07 11:03. Заголовок: Re:

Katrin Ch. пишет:

цитата:

съезди на выставку в Финляндию или Швецию

была на выставке Евродог-2006 в Хельсинки.. видела черных из питомника Caci's...

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Сплошные американцы Великобритании

вот этих не видела, увы и анличане нас судили всего 2 раза... Пока трудно понять, о чем речь..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

цветного окраса в США в общей массе выше качеством

абсолютно с тобой согласна

тогда доп. вопрос.
Т.к. цветники мне ближе и понятнее (а палевые, например, ОЧЕНЬ сильно отличаются друг от друга), не могла бы ты объяснить, как они отличаются территориально? и отличаются ли?

Спасибо большое за ответы

 Отправлено: 12.07.07 11:11. Заголовок: Re:

Otis пишет:

цитата:

цветники

Они отличаются скорее по 3 и 4 пункту.
Хотя раньше скандинавские (особенно шведские) цветные собаки сильно отличались. Сейчас эта граница стерлась.

 Отправлено: 12.07.07 19:11. Заголовок: Re:

Katrin Ch.
Спасибо за материал!!!
Очень интересная и полезная информация.

 Отправлено: 13.07.07 13:41. Заголовок: Re:

цитата:

цветники Они отличаются скорее по 3 и 4 пункту.

ну, это даже я понимаю уже!

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Существование нескольких внутрипородных типов – это нормальное состояние породы

скорее даже внутрипитомниковых типов

 Отправлено: 19.07.07 20:23. Заголовок: Re:

Планировала вести переписку в личке, но тема оказалась неожиданно популярна.
Даже Ставрополь проснулся от вечной спячки.
Поэтому на форуме.
Спасибо девушке Вике за идею!

Как и обещала на прошлой неделе, подошла сегодня к Герасимовой и Швец.
Потому как люди не просто грамотные, но и образованные и с большим стажем преподавания.

Марина Васильевна была занята, не смогла к сожалению, уделить мне много времени.

цитата:

Есть один общий стандарт без разделений на типы. Могу выделить только два типа: годен и не годен. Линии разведения, да их может быть море, но тип один - породный! Не могут два три десять двадцать типов в равной мере приближены к одному стандарту. Следовательно есть один лидирующий так называемый тип, он и есть стандарт. Типов в породе существовать не может, порода одна, стандарт один и все тут.

Конспективный пересказ услышанного.

Генетические законы разведения собак любого направления ничем не отличаются
от законов разведения любых других животных.
У коров это тип животных - молочный, мясной, мясо-молочный и т.д.
У собак другие исходные цели и задачи, но принцип остаётся тем же.
Внутри одной, отдельно взятой породы количество типов практически не ограничено.
Самые очевидные типы, это типы имеющие явные различия по внешнему виду.
Например экстремальный, сухой и грубый.
Чем больше в породе имеется представителей разнообразных типов, тем лучше для этой породы
и для её развития. Потому что только большая вариантативность даёт возможность развиваться.

цитата:

в типе могут быть линии схожие по фенотипу.

То, что мы привыкли называть "лицом или узнаваемостью" питомника, имеет
научное название - портретный тип.

На этом Марина Васильевна со мной попрощалась.
Я переместилась к Ирине Львовне.

цитата:

Должна побеждать собака, а не тип, и собака максимально приближенная к стандарту. Или можно обобщить- должна побеждать собака типа максимально приближенного к стандарту. Два три десять двадцать типов не могут быть максимально в равной доли соответствовать одному стандарту.

Ирина Львовна несколько другими словами сформулировала те же тезисы, что написаны выше.
Дальше перешли к наличию одного стандарта.

Стандарт любой породы имеет некие рамки.
Нет жёсткого ограничения - рост только 50 см, индекс формата -100.
Рост колеблется в определённых рамках, индекс растянутости тоже.
Собаки с индексом растянутости 100 и 105 априори будут относится к разным типам.
В одном питомнике могут быть собаки разных типов от разных линий или производителей.
Собаки разного формата и костяка будут иметь разный тип движений.
Не отступающий от стандарта. Правильное сочетание различных типов в разведении
даёт возможность, плюс немного удачи, добится желаемого результата и желаемого типа.

Ирина Львовна очень благожелательно отнеслась к моим приставаниям
на благо американского кокера
Сказала, что на следущей неделе у неё будет больше времени.
И предложила, если и интерес к этой теме ещё не пропадёт,
задавать ей вопросы, на которые общественности интересно получить ответ.
Я их распечатаю, отнесу в РСВНО. Ирина Львовна обещала ответить подробно
и в письменной форме

Если есть желание - пишите, спрашивайте.
В личке, на форуме, на этом, на розовом, мылом, как угодно.
Как кому удобнее. Всё скопирую и всё распечатаю.

 Отправлено: 20.07.07 11:26. Заголовок: Re:

Zhasmin пишет:

цитата:

к Герасимовой и Швец

спасибо им большое! и тебе, Ксения, тоже!
у меня на данный момент один вопрос: как типы связаны (и связаны ли) со здоровьем собаки?

 Отправлено: 21.07.07 11:07. Заголовок: Re:

Otis

Спросим.

Оригинальный текст. То, что раздавали экспертам.

 Отправлено: 01.10.07 22:17. Заголовок: Re:

Продолжая эту тему... Искала сегодня в компе фотку, нашла статью. Тоже дело хорошее.

The Rule Of Fives.
By thedogplace.org. Excerpted from Judges' Seminar Guidebooks prepared by Barbara J. Andrews
Перевод Майи Бережной (Astane на К-9), 2006 г.
Англоязычный оригинал лежит здесь.



Правило Пяти Приоритетов.

Породный тип – это то, что вы должны узнавать безошибочно. Ричард Бьючемп сформулировал его определение таким образом: «Породный тип – это столь труднодостижимая штука… Это то, чему невозможно научить, но можно научиться. Даже когда тип проявляется в полной мере, некоторым доступно увидеть его, в то время как сидящим рядом, возможно, не видно вообще ничего. Он прекрасно различим, однако требует определения».

Вы ощущаете, как это происходит с вами, когда, скажем, вы смотрите ринг с приятелем. Вы видите собаку в одном ракурсе, а он – в другом, потому, что не существует двух одинаковых собак, как не существует двух стандартов, ставящих акцент в равной степени на одни и те же черты, присущие типу. В рабочих породах акцент может ставиться на крепкое, добротное строение. В то время как у той-пород ценится эстетическая красота, а терьерам необходим неукротимый темперамент. Все это подвластно стандарту, и от вашего понимания стандарта зависит, как вы сможете судить.

 Отправлено: 01.10.07 22:22. Заголовок: Re:

Именно тип – то явление, которое вы обязаны сохранить и оберегать. Случалось ли вам когда-либо рыться в фотографиях, сделанных лет так пятьдесят назад? Разве Dictator принадлежавший Peggy Adamson, выглядел, как нынешние доберманы? Насколько близок Saddler к сегодняшнему поколению фокстерьеров? Нам придется достаточно много времени уделить анализу фотографий акит 70-х, чтоб найти хоть одну собаку, которая могла бы и сегодня выигрывать. Но затем мой взгляд ложится на то, что выигрывает сегодня, и я содрогаюсь, - слишком многие судьи сегодня находят слишком легкий выход из положения, присуждая призовые места за крепкое сложение, корректную форму головы, грамотный пиар или предпосылку к дальнейшему развитию. Конечно, они могут продолжать судейскую карьеру, они могут получать достаточно приглашений благодаря регулярному, ожидаемому от них, банальному судейству, однако, никогда их имена не попадут в плеяду великих экспертов.