ladifa , извиняюсь, я вероятно тупая недоучка и смеяться Вам надо мной можно тоже очень долго!!! Но вот это что: "а ведь были собаки у нас, у которых хвост был купирован почти на" нет", но при этом "баланс" они не теряли?" У тех собак был другой баланс! Особенно , если будем говорить о тяжёлых собаках , типа ротваков! Сейчас, когда они стали хвостатые , то и их вес и их тип стремиться в минус!!! С длинным хвостом они не могут быть уже тяжёлыми, не могут и всё! со всеми вашими законами и векторами! Доги, которым перестали купировать уши, уже не так несут голову и стать у них тоже изменилась. А чем же отличаются американские кокера? С такими длинными рычагами задних конечностей они двигаются, простите меня за пошлость, как выставочные немецкие овчарки, ноги то прямолинейно перемещают, да только им приходится чуть сутулиться и волочить их, шибко приседая на колени. Смейтесь дальше!
Сообщение N: 4737
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
15
Отправлено: 20.11.13 16:20. Заголовок: Екатерина Медведева ..
Екатерина Медведева пишет:
цитата:
Но вот это что: "а ведь были собаки у нас, у которых хвост был купирован почти на" нет", но при этом "баланс" они не теряли?"
я говорю только о американцах, у нас купировали хвосты практически на нет, И ГАРМОНИЧНО РАЗВИТЫЕ американцы не теряли баланс.Екатерина Медведева пишет:
цитата:
если будем говорить о тяжёлых собаках , типа ротваков! Сейчас, когда они стали хвостатые , то и их вес и их тип стремиться в минус!!! С длинным хвостом они не могут быть уже тяжёлыми, не могут и всё! со всеми вашими законами и векторами!
Доги, которым перестали купировать уши, уже не так несут голову и стать у них тоже изменилась.
Катерина!!! А может дело не в том ,что появились хвосты и некупированные уши, а в том , что произошло изменения в строении собак?Хотели получить лучше , а получили хуже по строению?
Екатерина Медведева пишет:
цитата:
С такими длинными рычагами задних конечностей они двигаются, простите меня за пошлость, как выставочные немецкие овчарки, ноги то прямолинейно перемещают, да только им приходится чуть сутулиться и волочить их, шибко приседая на колени.
Сообщение N: 1544
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.11.13 16:25. Заголовок: ladifa , нам уже сде..
ladifa , нам уже сделали замечание, чтобы не переходили на личности и давали примеры только на своих собаках. К моему счастью, у меня нет таких примеров. Я не говорю, что мои выпускники лучше других, но в личку мне писать, что мои собаки - отстой и мне должно быть за них стыдно, не советую!
Много начитанный, но абсолютно без таланта людей во всех сферах жизни, не только заводчики и эксперты. Вместо того, чтобы следовать одному стандарту одной породы, некоторые "заводчики" занимаются воплощением в жизнь своего собственного воображения. Это написал каждый из дискутирующих, но другими словами. .
Если Вы по отношению ко мне , могу о себе сказать только ДОСТАТОЧНО начитанный , а также ДОСТАТОЧНО грамотный человек,и не кичусь этим ,т.к. за моими плечами не только знание законов и их применение на практике, но и также авторские изобретения не в одной сфере .
Хаппитайл пишет:
цитата:
Читая ваши ответы господа заводчики, понимаю что бесполезно призывать вас к созданию в "вашей" породе ам.кокер. Ни слышать, не видеть вы не хотите. Как раз таки для вас зависть и болезненное "я" не дает вам оставить ваших собак "вашей фамилии" в покое на диване и приобрести хорошую, достойную собаку и попытаться ещё раз начать с неё. В случае неудачи - повторить всё заново, и не пытаться улучшать не улучшаемое.
А не Вы случайно являетесь автором стандарта амкокера? Наверное Вас никто не оценил , никто не обращается к Вам за советом ( кроме рядом проживающих).
И ОТВЕТЬТЕ : КТО ВАМ ДАМ ПРАВО СУДИТЬ НЕЗНАКОМЫХ ВАМ ЛЮДЕЙ И НАВЕШИВАТЬ ЯРЛЫКИ НА ВСЕХ? Я отвечу за Вас : ВАШЕ ОБРАЗОВАНИЕ (МИН. КЕМБРИДЖ,ОКСВОРД), ДА И ЧТО ТАМ ЕРУСАЛИМСКИЙ , ЭЛЛИОТ, ВОТ Я МОРОЗОВА В. ВАМ ГОВОРЮ И СЛУШАЙТЕ И СНИМАЙТЕ ШЛЯПУ ПЕРЕД МНОЙ.
По этому поводу могу сказать только одно: меня всегда поражают самодовольные люди , которые якобы призывают к улучшению чего-либо, не приводя при этом не одного аргумента,ни одного довода, а только при этом "идет колыхание воздуха "и навешивание ярлыков на всех и вся.Если у Вас есть контр доводы и аргументы, выкладывайте, с удовольствием посмотрю, но имейте ввиду, поскольку я много лет занималась научно -исследовательской работой, я признаю обоснованные аргументы, расчеты и т .д.
По поводу баланса : посмотрите на бегунов, марафонцев , может Вы что-нибудь и поймете, хотя навряд ли.
На этом дискуссию прекращаю, т.к. не вижу никакого толка.
Сообщение N: 4739
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг:
15
Отправлено: 20.11.13 17:37. Заголовок: Екатерина Медведева ..
Екатерина Медведева
Я на личности не перехожу. Екатерина Медведева пишет:
цитата:
К моему счастью, у меня нет таких примеров.
Так о чем дискуссия? Я ,например не сужу о собаке( даже по видео). пока не промерию ее и не пощупаю.И то стараюсь сделать коллегиально и стараюсь прислушиваться к разным мнениям. Одна голова хорошо , много лучше.Сейчас пока у меня не выставляются собаки ,вернулась на ринги, работаю с судьями. И каждый из них дает мне "пищу" для размышлений. но самое интересное многие не зная друг друга? о многих вещах говорят одинаково.Потом мы собираемся группой ( есть у нас группа-единомышленников) и обсуждаем проблемы.И не стучу себя в грудь и не говорю , что у меня идеальные собаки, таких по определению нет , есть только более или менее приближенные к стандарту.И ВООБЩЕ -ТО Я -ЛЮБИТЕЛЬ-СОБАЧНИК, а НЕ ПРОФЕССИОНАЛ. Но меня возмутило , что так грубо попирают законы природы, знаете ли вы их или нет, но от них вы никуда не уйдете. Если будут вопросы задавайте, правда я не люблю раскладывать все по полочкам, я стараюсь человека (студента) заставить думать , рассчитать все и когда человек это сделает сам, только тогда он поймет о чем идет речь.Хотя мой шеф(докт. техн. наук) все время говорит , что нужно и по десять раз рассказывать, но меня он пока не переубедил. на этом пока все.
ladifa , дискуссия о том, что один заводчик сделал замечание ( в очень не корректной форме), но я считаю, что по существу , другому заводчику!!! И это сейчас подтвердил ролик, который выставила госпожа МИЛЕДИ в своей теме. При том, что она так кичится своими собаками,что пишет мне в личку подобное: " начнем с того что у меня дочь супер грумер и отличный хендлер и тем более Очень разный уровень собак, у вас очень плохой пэт класс. может быть ваше поголовье улучшит ребенок Кузи."
Это родословная фундаментальной производительницы Морозовой. Посчитайте сколько раз она в родословной вашей собачки встречается или её дочки на которых она инбридирует... и задумайтесь, а стоит ли обвинять только кобеля...
Морозова, сука может повязаться до и после основных вязок... уверена, что ты об этом знаешь .Ты же говорила, что всех своих сук снимешь с разведения, т.к. они больные..., но продолжаешь их вязать и, более того, делаешь инбридинги на инбридинги, чем усугубляешь здоровье их потомков. У моих собак не было и нет эпилепсии, и никто, кто у меня покупал собак об этом заболевании никогда мне не говорил. А то, что у тебя рождаются эпилептики, то ищи проблему в своём разведении, т.к. у меня ты не вязала ни одну свою суку, а кого и с кем ты вяжешь, как подтверждается с каждым разом, это под большим вопросом!
Судя по всему у Вероники проблем со здоровьем собак нет. Когда-то давно, в 2008 году были...
(Говоришь, после родов стало реже? Или началось после родов дубля?)
Потом после дубль вязки стало полегче, видать.
Любимая цифра 5. То пять лет припадки, то пять лет, как нету.
Способ лечения вязками начал работать и набрал обороты, так как и выставляться продолжила "бывшая эпилептичка" и щенков рожать
И у меня все таки один вопрос, на который я не могу найти ответ. Морозова размноженистая сволочь, которая продолжает вязать эпилептичных собак и втюхивать щенков несчастным людям или собаки здоровы и Вероника лживая гадина?
Сообщение N: 1549
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.11.13 18:18. Заголовок: Поскольку большинств..
Поскольку большинство из нас ,здесь присутствующих, заводчики со стажем и я так же понимаю, что никто из нас не является признанным экспертом, то чтобы иметь конструктивное мнение для устранения разногласий , необходимо мнение эксперта ( человека, который является авторитетом для спорящих сторон). Есть такая практика: экспертиза по видео и фотоматериалам ( платная) , но было бы лучше, если бы заводчики помимо организации правильного питания и ухода за собаками, собирались на семинары по интересующей породе, котрые бы проводили специалисты-породники. А существующее положение такое: каждый в своём огороде "культивирует" породные признаки по своему усмотрению ( видению). Это видение на чём то основано: житейский опыт или опыт общения со специалистами. Мы все без исключения ездим на выставки под любимых экспертов и стараемся не попадать под не любимых ( у каждого из нас есть "чёрный список"), удовлетворяя своё тщеславие. Это нормально в плане самомотивации и конкуренции любыми доступными способами. Но при этом не редко может страдать истина.
Сообщение N: 1550
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.11.13 18:21. Заголовок: Хочу защитить ещё ма..
Хочу защитить ещё малыша на фото с Авито))) Он очень хорошенький и белые отметины скорее всего уже ушли. Цена соответствует на момент продажи, так какие могут быть вопросы к Веронике?
Сообщение N: 1125
Откуда: Каменск-Уральский
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.11.13 18:31. Заголовок: Екатерина Медведева ..
Екатерина Медведева В мой адрес ничего нового, эта тема обсуждена на много раз, не обидно. Пусть говорят, тема для этого и создана.
"Он очень хорошенький и белые отметины скорее всего уже ушли." Нет, у кого были пятна, они так и остались. Без пятен только две девочки, черная и черно-подпалая. Остальные щенки проданы с пометкой брак по окрасу.
Сообщение N: 1551
Откуда: Россия, Рыбинск
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.11.13 18:36. Заголовок: У меня рождались так..
У меня рождались такие щенки , только шоколадные и такие же белые отметинки на пальчиках ушли. Уже сейчас к 2, 5 месяцам у них остались только наполовину не пигментированые коготочки, через две недели и их подстригу и всё - чистый шоколад.
Я могу только повторить то, что писала год назад. Убеждения не поменяла. Сочувствую кафедре.
Собака с некупированным хвостом, по сравнению с купированной особью, имеет неоспоримое преимущество в ринге. Используя дополнительный балансир, собака показывает более лёгкие и гармоничные движения. Затрачивая при этом меньше сил. Это не хорошо и не плохо. Это просто факт.
Мун думает по другому. И про хвост и про Веронику) МУНЛЮ Пост N: 8052 Отправлено: 05.10.12 15:46. Заголовок: Жасмин. Собака с нек..
цитата:
Ты считаешь, что кокер -охотник, как и борзая работает по зрячему зверю и поэтому ему так важен хвост для дополнительного баланса на большой скорости при поворотах за убегающим зайцем, лисой и т.д.? Ответь мне, зачем же тогда кокерам, как охотникам, по стандарту хвосты купировали изначально до тех пор пока зелёные не вмешались?
А ты случайно не забыла уточнить, что интересуешься конкретно движениями ам.кокера? В ринге ни одна порода не показывается на максимально возможной скорости на рыси, т.к это не бега, а всего лишь шоу - выбор лучших собак наиболее соответствующих стандарту, а не тех кто быстрее пробежит дистанцию на скорость. Породные движения - конкретные длина шага, толчок, сбалансированность и амплитуда, никак не зависят от хвоста, шеи, головы, зубов или ушей... а связанным движениям длинный хвост не поможет двигаться свободнее... Так, что скорее всего ты что-то не поняла в ответе Р.Р. или опять врёшь.
" Есть явление, хорошо знакомое художникам, о котором собачники должны знать. Если Вы смотрите на что-то достаточно долго, Вы перестаете узнавать, дифференцировать это. Живописец может полностью не обращать внимания даже на серьезную проблему проектирования, только потому, что он смотрел на неё слишком долго.Скрытый текст
Если он уберёт картину прочь на несколько дней, и затем посмотрит на неё снова, то проблема сразу броситься в глаза. Я заметила эту же вещь в собаках. Иногда её называют "питомниковой слепотой". Можно искренне не осознавать проблемы в собственных собаках. Если все собаки, которых Вы видите, и те, которыми Вы владеете, и это собаки Вашего предпочитаемого типа, становится очень трудно объективно судить их. Точно так же собаки других типов будут выглядеть непривычными и неправильными. Правильно заугленная собака в ринге с переугленными собакми даст оптический обман, что именно она неправильная, только потому что настолько отличается. Именно тогда могут заползти крайности. Я встречала заводчиков, которые разводят и выставляют чрезвычайно переугленных животных настолько долго, что мало того, что они предпочитают их, они так же искренне полагают, что чрезмерно заугленный, серповидный постав более силён, эффективен и более красив, чем правильный постав передних конечностей. Я как-то слышала, как канадсикй национальный судья назвал собаку, построенную как грузовой поезд с вагонами" "возможно немного длинной". Все её личные собаки были очень длинными, таким образом, эта "гусеница" не выглядела для неё чрезмерной. Что бы развить свой "глаз", я думаю, что Вы должны видеть все типы в пределах породы, нравятся ли они вам или нет. Это будет держать ваш опыт наблюдения хорошо развитым. Ещё лучше, проведите некоторое время, наблюдая другие породы также, особенно хорошо двигающиеся спортивные и охотничьи породы. Когда Вы сможете оценить красивое, уравновешенное движение у той породы, вы поймёте, что вы учитесь не напрасно".
В какой-то из тем и лошадь уже была в качестве примера. Но не смогла найти, хотя это был мой пост) Жаль, что Отис перестала нас баловать переводами с бурными дебатами.
Сообщение N: 4446
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
30
Отправлено: 20.11.13 19:15. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники дискуссии!
Вынуждена вмешаться, при том, что у меня сейчас крайне мало времени. При том, что я всегда достаточно снисходительно отношусь к различным полемикам на данном форуме, и в особенности в данной теме, считаю, что есть уже определенный перебор. Прочитала все вчера вечером, и думала, что предупреждение модератора возымеет свое действие. Ан, нет. На одно слово, еще двадцать. Со стороны смотрится не очень красиво.
Не понимаете по хорошему, будет по плохому.
Прежде всего Хаппитайл (Морозова) - одним махом огульно оскорбила большое количество уважаемых судей, заводчиков Скрытый текст
наверное имея ввиду кого то конкретно, но получилось, что практически всех и каждого, так как есть обобщение
, в том числе с переходом на личности. Со стороны смотрится : "все идиоты - я одна умная". Если умная, то так это не делается. Истину не добудешь, а людей против себя настроишь. Не надо считать себя умней других и единственным радетелем за породу. А то начинает кого то напоминать.
Хаппитайл - предупреждение , но в следующий раз будет бан.
Теперь brados я понимаю, что есть большое желание ответить обидчику и заодно прорекламировать свою собаку, но, Вас уже предупредили, что хватит. Вы не поняли и не прислушались. В результате тема продолжается и появляются ее новые витки. Сами же призываете не обращать внимание и сами же продолжаете.
За пререкания с модератором и не умению вовремя остановиться - предупреждение , в следующий раз будет бан.
Судя по всему у Вероники проблем со здоровьем собак нет. Когда-то давно, в 2008 году были...
(Говоришь, после родов стало реже? Или началось после родов дубля?)
Потом после дубль вязки стало полегче, видать.
Любимая цифра 5. То пять лет припадки, то пять лет, как нету.
Способ лечения вязками начал работать и набрал обороты, так как и выставляться продолжила "бывшая эпилептичка" и щенков рожать
И у меня все таки один вопрос, на который я не могу найти ответ. Морозова размноженистая сволочь, которая продолжает вязать эпилептичных собак и втюхивать щенков несчастным людям или собаки здоровы и Вероника лживая гадина?
Сообщение N: 652
Откуда: Россия, Братск
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.11.13 22:24. Заголовок: amcocker пишет: я п..
amcocker пишет:
цитата:
я понимаю, что есть большое желание ответить обидчику и заодно прорекламировать свою собаку
Заниматься рекламой собак в данной теме - Боже упаси!!! Даже не думала! На это есть множество других тем и ресурсов. Я должна была спокойно читать все, что здесь написано и не ответить?
Сообщение N: 4451
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
30
Отправлено: 20.11.13 22:40. Заголовок: brados Вы ответили..
brados
Вы ответили, и даже не один раз. И за это никто Вас не обвиняет. Но, останавливаться нужно во время. Если сделали замечание, значит нужно понять, что пора закрывать тему, а не мусолить все это по сотому разу. Призывы к чувству меры означают, что бесконечное переливание из пустого в порожнее с воспоминаниями о том, кто кого не любит, и когда что сказал или сделал, приводят лишь к новому витку все той же беседы.
В конце концов, Вы обязаны уважать чувства других людей, а не только свои. И если Вас настоятельно просят закрыть данное обсуждение, то не надо стремиться сказать свое последнее слово.
Все уже прочитали, и каждый сделал свои выводы из прочитанного. Дальше действительно стану банить.
Отправлено: 23.11.13 19:24. Заголовок: хаппитайл, а расскаж..
хаппитайл, а расскажите ка нам как вашего кобеля Мартина в Казахстане, прямо на выставке колбасило и после этого его уже ни кто и ни когда больше не видел. и по чему от вашей суки отказались, от которой вы сейчас щеночков продаете по 90000 рублей;
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, но в следующий раз будет бан. 
- участник сейчас на форуме