Отправлено: 21.04.08 08:36. Заголовок: На злобу дня. Часть 5-я.

Если не открыть, так еще какую-нибудь тему испортят.

4-я тема закончилась на этом:
http://amcocker.borda.ru/?1-14-0-00000222-000-300-0-1365361835

 Отправлено: 19.11.13 19:57. Заголовок: Чушь. Вы реально НИЧ..

Чушь. Вы реально НИЧЕГО не понимаете. НИЧЕГО.

 Отправлено: 19.11.13 20:03. Заголовок: Хаппитайл пишет: Чу..

Хаппитайл пишет:

цитата:

Чушь. Вы реально НИЧЕГО не понимаете. НИЧЕГО.

 Отправлено: 19.11.13 20:07. Заголовок: Ну что все обрщаться..

Ну что все обрщаться должны только к Хаппитайл ...С оценкой своих собак...а не к высоко квалификационным экспертом-Мировым...Которые судят по России,Евросоюзу,Белоруссии и Америке... Пускай она им это напишет ...Или лучше лично в лицо скажет...Ведь она же у нас многолетний специалист кинолог со стажем

 Отправлено: 19.11.13 20:09. Заголовок: НА ЭТОМ ТЕМУ МОЖНО ..

НА ЭТОМ ТЕМУ МОЖНО СЧИТАТЬ ЗАКРЫТОЙ!!!!
Далее все игнорируйте эту мадаму!

 Отправлено: 19.11.13 20:42. Заголовок: зефир

Если Морозова одна пишет, это не значит что только она так думает. Выбирайте слова, потому что они так же адресованы тем, кто согласен с ней.

 Отправлено: 19.11.13 20:57. Заголовок: Настена , а почему м..

Настена , а почему мы должны её игнорировать?
Лично меня покоробило конкретно про мусор.
Но по её претензии видно всё и понятно по видео, а вот то, что пишут её оппоненты про припадки, пока бездоказательно.

 Отправлено: 19.11.13 20:58. Заголовок: Зефир в том числе не..

Зефир в том числе не стоит забывать, что есть люди, которые с ней не согласны.

 Отправлено: 19.11.13 21:13. Заголовок: Екатерина Медведева ..

Екатерина Медведева
Просто что-то доказывать бесполезно..Ей одно говоришь, а она о другом...
Да и как видно если что-то пишешь..Она доказывать свое начинает..А если ни кто не будет обращать на нее внимания,то ей не кому будет что-то писать или доказывать. С Ув.Анастасия

 Отправлено: 19.11.13 21:16. Заголовок: Настена Настя, а ч..

Настена

Настя, а что делать с теми. кто обращает внимание?

 Отправлено: 19.11.13 21:18. Заголовок: Екатерина Медведева ..

Екатерина Медведева пишет:

цитата:

Но по её претензии видно всё и понятно по видео, а вот то, что пишут её оппоненты про припадки, пока бездоказательно.

да.. легко отправить собаку на операционный стол только по видео... еще легче поставить диагноз. Она собаку руками трогала? а вы? Вы наблюдаете ее каждый день? С вами живет кобель? нет.

Действительно, появилось новое лицо, которое якобы можно разложить по косточкам, коих у меня хватает . Не так давно предметом обсуждений была Никита, затем Степан, теперь Хан и еще куча разных собак с которыми перевязалась почти вся Россия. Кто следующая жертва?

Самое интересное, что когда кобель закроет интера все передряги куда-то резко исчезнут, а когда его дети начнут сверкать в рингах, то и отзываться будут по другому.

Я выдержу всё, не переживайте

 Отправлено: 19.11.13 21:34. Заголовок: brados , так и никто..

brados , так и никто не сомневается, что выдержите! У нас каждый заводчик должен "держать удар".
Раз Вы занимаетесь разведением, так и будьте любезны ответить достойно на претензию, а не опускаться до "сама дура".
Вы лично не видите, что собаки , на которых указала Хаппитайл, плетут косы задними лапами и проваливаются на них ? Только честно.

 Отправлено: 19.11.13 21:39. Заголовок: Zhasmin Ну я не про..

Zhasmin
Ну я не против!!КАждый имеет право мнение сове!
................................................................................
Все на этом я заканчиваю! Прошу меня не трогать!

 Отправлено: 19.11.13 21:39. Заголовок: Девушки! Порезвилис..

Девушки!
Порезвились и хватит.
Форум совсем нельзя без присмотра оставить, осеннее обострение что ли?

Хаппитайл

Вероника, напомню, что некорректно делать "разбор полетов", используя фото и видео собак, не принадлежащих тебе, и не твоего разведения.
Я понимаю, что объяснить проблему "на пальцах" весьма непросто, и видео более наглядно. По крайней мере, если уж разместила видео, не нужно было писать клички собак, хотя цветники узнаваемы и без кличек. Предупреждаю, но в следующий раз вынуждена буду принять меры.

Собственно, по проблеме, кто понимает, тот посмотрел и понял.

Про своеобразные движения задних конечностей, которые встречаются теперь не так уж редко, вы можете подискутировать в отдельной теме. Создайте тему в Книжной полке и вперед. Как модератор, разрешаю.

Такие движения и характерная хромота (я говорю о гипотетическом экземпляре породы в данный момент) далеко не всегда связаны с дисплазией ТБС (у такой собаки может быть HD-A, запросто), или со слабыми связками коленных суставов. Часто это следствие особенностей анатомического строения того или иного экземпляра, в частности, очень длинные задние вкупе с умеренными углами передних, мелкой и короткой грудной клеткой.

Что касается судей, большинство из них... даже не хочу комментировать. Профессионалов в судейском деле очень и очень немного.

Я не бог весть какой художник, но, тем не менее, картинками по той или иной проблеме могу обеспечить )) Можете обсуждать, сколько угодно, не переходя на личности. Жаль, мультики не умею рисовать, было бы веселее. Вот вам две картинки - вперед

 Отправлено: 19.11.13 22:01. Заголовок: Екатерина Медведева ..

Екатерина Медведева пишет:

цитата:

так и будьте любезны ответить достойно на претензию, а не опускаться до "сама дура".

хм.... а где я опустилась? Вот этого от меня вам не дождаться точно

Ответ дублировать не буду - будьте добры пройдите по ссылке click here

Екатерина Медведева пишет:

цитата:

плетут косы задними лапами и проваливаются на них ? Только честно.

нет, он не плетет косы задними ногами, собака на поворотах перескакивает по несколько раз с ноги на ногу, особенно на скользком покрытии, на углах, которые мы пытались срезать, чтоб не бегать по квадрату. Не держим темп, сбивается с ритма, местами скачем как козлы, нет хорошей подготовки в плане хендлинга. С собакой с августа никто не занимался, так как были более важные дела. Да и у Хана не было особого желания выставляться. Но (!) это только мои ошибки - собака не при чем.


Katrin Ch. спасибо, Катерина, за наглядность. Мне это известно, поэтому осмелилась утверждать, что хромота у собаки отсутствует.

Каждый волен думать что хочет.

 Отправлено: 19.11.13 22:22. Заголовок: brados Необходимо ..

brados

Необходимо отдельное предупреждение?
Мы закрыли тему Хана и иже с ним.

Хромота может сегодня быть, завтра не быть, а анатомия какая есть, такая есть.
У нас на форуме, кстати, есть люди, которые хорошо рисуют. Возможно, у них будет желание поучаствовать. Почему бы не подискутировать в нормальном ключе? Без перехода на личности.

 Отправлено: 19.11.13 23:56. Заголовок: Katrin Ch. Я совсе..

Katrin Ch.

Я совсем не собиралась обсуждать с кем-то мою собаку на форуме, но и промолчать не смогла. И у меня нет желания участвовать в дискуссии о кобеле, который живет у меня дома за две с половиной тысячи километров от места проведения выставки, от людей которые его никогда не трогали, не щупали, не видели в хорошей кондиции, в том числе и при обыкновенном шаге.

Не все кокера у нас в России обладают летающими движениями. Большинство из них падает на перед, задирает задницу выше головы, имеют мягкую спинку и т.д. и т.п. Озвучивать кличку кобеля, бегающего в том же ринге от которого также большинство в шоке не стану, потому что это выше моего достоинства - все ньюансы мы разобрали по полочкам и сделали свои выводы. Но (!) это обсуждать Морозова не захотела, подавайте к столу того кто больше всех раздражает или кто на ком зациклен, при этом, совсем забывает, что цепляя одного, невольного идут к другому человеку, который не нуждается в комментариях Морозовой, особенно когда данное лицо не видит своих заморочек. У Морозовой личная неприязнь к Антроповым и их собакам - это ее горе, меня, как владельца пусть не трогает.

Данный кокер полностью меня устраивает во всех отношениях и в плане вязок тоже. Вязки на то и предусмотрены, чтобы улучшать поголовье. Один кобель сделать идеальную собаку за раз не способен, на это требуются годы и вы это знаете. Каждое колено несет в себе свои улучшения, так же как и ухудшение. Кто сказал, что Хан открыт для вязок? Он мой, для меня и только мне решать будет он отцом детей других сук или нет. Почему товарищ Морозова позволяет себе высказывания о которых я еще даже и не думала и не загадывала?

К сведению, в моем доме щенки не рождаются каждые пол года, последний раз, не считая помета 2013, малыши были в 2011 году. Мой дом не предназначен для печатания детей. Если есть в голове определенная вязка, то она только для меня в первую очередь, продажами не заморачиваюсь. Я держу кокеров в свое удовольствие. Выставки приносят много положительных эмоций не зависимо от того какое место получила собака и мне это нравится. И я буду принимать в них участие с этим парнем столько сколько мне захочется.

Мне важно мнение Мун, Цветковой, Адамовской, Ваше, Катя, но не Морозовой. С удовольствием читаю много тем где действительно идут дискуссии и где один человек в качестве примера приводит свою собаку, например тема груминга или родов, или.. можно много перечислять. Если бы подобная тема была бы открыта на форуме раньше, и если бы мне очень сильно надо было узнать хромает мой кобель или нет, или что с ним не так, или же мне требовалось узнать как этого избежать, то выложила фото, видео и попросила бы разобрать и то только в двух случаях:

- если бы меня не поддерживали Антроповы и помощи получить было бы негде;
- если бы данная собака была бы моего разведения

(почему вот этот форум закрыт от посторонних глаз, предназначен определенному кругу лиц, а на всеообщее обозрение представлено всего два раздела? потому что там мы можем позволить разложить своих собак так, как посчитаем нужным, сравнить их другими собаками в ринге и многое другое)

Кем она мне приходится? Заводчиком кобеля у которого я могу спросить все, что интересует или предъявить претензии вверенной в мои руки собаки, или же отблагодарить? С нее спрос? Или ей надо петь хвалебные песни за поддержку, за то что в любую минуту времени суток мне отвечают, звонят, беспокоятся, интересуются, восхищаются, а иногда и ругают ? нет. Поэтому пусть молчит в тряпочку и следит за развитием своих собак, а в мой дом не суется. У нее своя дорога, у меня своя.

а теперь, можете меня наказывать за то, что высказалась о своем кобеле и отношении Морозовой к другим участникам. Как ко мне, так и я к ним...

приношу извинения за то, продолжила закрытую тему - долго думала как ответить помягче и не решилась написать здесь все, что хочется. Да и сейчас не все мной сказано. Однако умываю руки. Морозовой скучно стало, ей сейчас свои пометы рекламировать надо и привлекать к своей персоне новых лиц, так что не буду мешать - флаг ей в руки и три пера для скорости.

Отдельное уважение к тем, кто обратился ко мне с подобным вопросом в корректной форме.

 Отправлено: 20.11.13 00:11. Заголовок: brados Разберитесь..

brados

Разберитесь с В.Морозовой без моего участия, будьте добры.
Меньше всего меня интересуют склоки, обиды, и нездоровая конкуренция в регионах.
Если хотите, личный совет, не надо водить не готовую или заболевшую собаку в ринг. Меньше разговоров будет.

К сожалению, у меня нет времени ежедневно перечитывать темы форума, и форум из раза в раз превращается в поле боя. Мне, как одному из его непосредственных создателей, этот факт неприятен.

Повторюсь. Те, кто действительно хочет пообщаться на тему анатомии и движений, могут создать отдельную тему. Используйте картинки, фото и видео личных собак, фото и видео собак другой породы - проблемы у многих аналогичные.

 Отправлено: 20.11.13 10:03. Заголовок: Katrin Ch. пишет: Е..

Katrin Ch. пишет:

цитата:

Если хотите, личный совет, не надо водить не готовую или заболевшую собаку в ринг. Меньше разговоров будет.

я сама разберусь надо водить неподготовленную собаку в ринг или нет, а разговоры были, есть и будут вокруг всех кокеров без исключения.

 Отправлено: 20.11.13 10:40. Заголовок: Хаппитайл пишет: По..

Хаппитайл пишет:

цитата:

Почему собака, которой полагается лежать на операционном столе, не только получает оценку выше "дисквалификация", но и продолжает давать детей подобных ему и его родословной?! Где глаза у заводчиков, владельцев и покупателей? Каким местом разводят собак? Каким местом думают эксперты, когда оценивают собак на выставках? Что дальше? Разве не стыдно за этот хлам в породе? Риторические были вопросы. Что дальше? Вязка матери этого щенка вот с этим? С теми же проблемами? Плюваться хочется на ТАКУЮ кинологию.

Честно говоря , не люблю склок и стараюсь не влезать, но как человек ,которому не чужда механика и ее законы, могу сказать , что Хаппитайл несет абсолютную чушь(она очень нашу кафедру повеселила своим видео и как сказали мои коллеги по кафедре "чушь", и это еще мягкое определение ,которое я вынесла на форум ).Отправлю Вас для начала почитать книгу Рашель Пейдж Эллиот "Движения собак", далее более сложную это Ерусамимского Е.Так вот законы физики никто еще не пересматривал и не отменял.
Чтобы собака сбалансированно двигалась ,она должна лапы ставить на одну прямую, и чем выше ее скорость , тем прямее будет эта линия.Не буду рассказывать какие законы здесь действуют,не лекцию читаю на кафедре ,а просто попрошу всех проделать следующий эксперимент: выйдите на стадион, поставьте ноги на ширине плеч, проведите две параллельные прямые ( ну очень длинные), а на конце поставьте человека с камерой , и начните движения: сначала медленно , а дальше ускоряйтесь ( при этом держите ноги на ширине плеч) , вы посмотрите , что будет происходить с вашим телом, то же самое происходило бы с телом собаки , если бы она ставила ноги не на одну прямую.

А плевать Хаппитайл Вам надо на себя и не выставлять себя на посмешище, я допускаю,что не все могут объяснить то или иное явление с точки зрения определенных законов, но есть и такие которые из-за дня в день эти законы пытаются донести до сознания определенных групп людей( студентов).

Хаппитайл пишет:

цитата:

п.с. Для тех, кто реально не видит проблемы. Элементарно! Хвост - у сбалансированной собаки хвост прекрасно движется из стороны в сторону, равномерно в оба направления. У собаки без баланса - хвост как помощник, находится большинство времени с одной стороны, чтобы держать равновесие. Откройте же свои глаза в конце концов .... Нет баланса - есть большие проблемы

И здесь я Вам могу сказать -не несите чушь:даже если собака не поднимет хвост, баланс она при этом не потеряет ( если она сбалансированна), и НОГИ ОПЯТЬ ОНА БУДЕТ СТАВИТЬ НА ОДНУ ЛИНИЮ. И как Вы мне объясните движения хвоста у собак с американского континента (они купированы), а ведь были собаки у нас, у которых хвост был купирован почти на" нет", но при этом "баланс" они не теряли?

Единственно что я Вам могу сказать,что зависть и ненависть плохие помощники,Ваша "нелюбовь" к Антроповым уже набила оскомину
А сейчас попробую вставить фотофрагмент из книги , сканера нет ( вернее его не видит мой комп).



Если захотите ответить , то прошу нарисовать прямую на которую ставит собака лапы, разложить все действующие силы на векторы, назвать закон(ы), которым они подчиняются и при этом не прибегая к помощи профессионалов ( их руку будет видно сразу), и только когда вы сможете сделать это самостоятельно ,Вы поймете о чем я Вам говорю.А так не надо смешить людей, у нас и так на кафедре каждый день - день смеха(СПАСИБО ""ВСЕОБЩЕМУ ВЫСШЕМУ ОБРАЗОВАНИЮ И НАШЕМУ МИНИСТЕРСТВУ ОБРАЗОВАНИЯ")

 Отправлено: 20.11.13 11:23. Заголовок: Это уже какой-то бре..

Это уже какой-то бред пошел. Когда вы сможете применить научную литературу на практике, тогда и вопросов не будет. Много начитанный, но абсолютно без таланта людей во всех сферах жизни, не только заводчики и эксперты. Про хвост объяснять не буду, бесполезно объяснять, когда воспринимает каждый информацию различно.


Вместо того, чтобы следовать одному стандарту одной породы, некоторые "заводчики" занимаются воплощением в жизнь своего собственного воображения. Это написал каждый из дискутирующих, но другими словами. Нет смысла для отдельной темы, нет смысла рисовать, когда видео, где наглядно показан механизм передвижения данной собаки, не является примером проблемы. Нет смысла рассказывать и объяснять, если так или иначе такие заводчики приравнивают свою проблемную собаку к единому стандарту породы, а стандарт породы трактуют согласно строения их собаки. Нет смысла ... если в одном помещении, на одном полу, в равных условиях, на одном видео, одна собака явно отличается от общей массы, но так или иначе для неё находятся оправдания ... оправдания для плодить это дальше ...

Читая ваши ответы господа заводчики, понимаю что бесполезно призывать вас к созданию в "вашей" породе ам.кокер. Ни слышать, не видеть вы не хотите. Как раз таки для вас зависть и болезненное "я" не дает вам оставить ваших собак "вашей фамилии" в покое на диване и приобрести хорошую, достойную собаку и попытаться ещё раз начать с неё. В случае неудачи - повторить всё заново, и не пытаться улучшать не улучшаемое.

Удачи вам с вашими наполеоновскими планами!