По-моему, вы сами все это прекрасно понимаете и хватит этой клоунады, пора начинать серьезную работу! Наша любимая порода - американский кокер-спаниель достойна большего чем просто ринг-титул-ринг!
И не пацталом. И не пацстулом. Просто смешно. От души! Ставропольщина рулез!
У меня нет желания вступать здесь в какие либо споры. Я лишь констатирую факты и даю вам ссылки на американских собак сегодняшнего дня и американские выставки. Я так же знаю, что Сандра Белл и Шерон Герлинг одни из лучших заводчиков США. Именно крови этих питомников сосредоточены в родословной этого бело/рыжего чемпиона. Это их будущее! Они прекрасно разбираются с строении, движении, стандарте и т.д.! Заслуги этих заводчиков и их собак общепризнаны и не требуют комментариев. До их уровня ещё нужно дорасти, прежде чем осмелиться что - то комментировать. Удачи!
Дальше начинается настоящий, отборный жемчуг. Ответ Хельги-Беловой.
Helga Добавлено: Вс Дек 16, 2007 1:52 pm ------------------------------------------------------------- Уважаемый гость! Если вы пытаетесь поставить нам в пример собак американских заводчиков, то вы либо не знакомы с родословными наших собак, либо просто невежда! Собаками американского разведения нас удивлять не надо, это просто наивно. Поставленные фото и видео, вы можете поставить на любых других сайтах в предвкушении бури восторгов, удивления и аплодисментов! Нас собаками ам.заводчиков не удивишь и мы прекрасно знаем прежний и современный уровень разведения в Америке, для нас это не просто любопытство, а необходимость, поскольку наши первые собаки являются потомками известнейших питомников Америки 20 столетия - Каплар, Комак, Сторибукс. Мы не занимаемся самодеятельностью, а являемся сторонниками инбридинга и линейного разведения, т.ч. ваши советы относительно "равнения на Америку", мы уже заложили в основу нашего разведения более 15 лет назад, вы опоздали! В своем разведении мы стараемся сохранить изначально те основы, которые были заложены при становлении породы американский кокер-спаниель. Выставленные фото и видео для меня это пример только шоу-показа и только в ринге, т.к. такое "стелющееся" движение в прирде, один из самых неэффективных способов передвижение и его КПД нулевое. Собаки уже переформатированные из компактного в растянутый, но надо отдать должное, практически у всех собак хорошие углы и сбалансированные движения конечностей. Хочу заметить, что при такой тенденции развития породы, через пару лет можно смело пересматривать стандарт по строению и движениям ам.кокеров!
круто, ... и только апгрейт по-колхозному спасёт отечественное поголовье амкокеров от тлетворного влияния американских заводчиков. Москва и Европа нервно курят в сторонке
Отправлено: 16.12.07 20:43. Заголовок: Пропустила ещё один ..
Пропустила ещё один перл Хельги. Она чуть ранее писала про бело-рыжего кобеля. Хорошо что добрые гости заметили и указали на такой вопиющий недочёт с моей стороны Речь идёт об этом бело-рыжем кобеле. http://www.conquestcockers.com/index.php?page=maverick Светлана Эскина повесила ссылку на видео. И получила полный отлуп
Helga Добавлено: Пт Дек 14, 2007 9:15 pm --------------------------------------------------- Svetlana_Bravo, спасибо за предоставленное видео, но я не представляю как она сможет двигаться с такой длинной шеей на природе без поддерживающей ринговки. Я считаю что длина шеи утрирована, она чрезмерна. Вы представляете какое усилие необходимо, что бы ее держать. Закон земли - нельзя тратить энергию впустую, логичнее если длина шеи будет короче и усилий потребуется гораздо меньше. Шея не должна быть короткой, но и слишком длинной, ровно настолько, что бы собака могла ее использовать для наклона к земле. Собака с такой длинной шеей дисгармонична. Относительно движений - ведь это не рысь, это не же конные соревнования!
что бы собака могла ее использовать для наклона к земле. Собака с такой длинной шеей дисгармонична. Относительно движений - ведь это не рысь, это не же конные соревнования!
Боже мой! ... И сколько же это может продолжаться? ...
rivieramajesty , тише, тише, не привлекай внимание, а то они и до конно-спортивных турниров доберутся. Разрушат моё тихое "щасте" в разделе "всё о лошади", гомерическое ржание на весь форум гарантировано.
Сообщение N: 314
Откуда: Россия, С-Петербург-Пушкин
Рейтинг:
8
Отправлено: 11.01.08 19:24. Заголовок: Под Новый Год Ставро..
Под Новый Год Ставрополье притихло было, но после всех праздников веселье пошло по новому кругу:
Helga цитирует, а потом отвечает новому участнику Beetle (Добавлено: Пт Янв 11, 2008 5:41 pm):
цитата:
Извините, что влезаю со своими 5-ью копейками. Я не охотник, я не ходила на выставки, я просто люблю кокеров. И более 16 лет у нас были кокеры. Ухоженные, нагулянные, накормленные.
Пару месяцев назад умерла наша девочка... и вот мы снова в поиске члена семьи. Извините. но я была в шоке. Пока я смотрела фото на разных сайтах разных питомников, я думала, что либо у меня были НЕ попродистые собаки, либо еще что-то...Пока вот с Тинти и ее собаками не столкнулась, не знала чего и думать и куда бежать.
Beetle, у меня была ситуация схожая с вашей, с той лишь разницей, что свою Ладочку мы подобрали. После нее мы стали искать "америкашку" и от увиденного были просто в шоке! Почти отчаявшись приобрести ам.кокера стали наводить справки о других породах, и что вы думаете, разговаривая с очередным заводчиком и объясняя, что нас подвигло обратиться к ним в ответ, почти через одного(суть высказывания) – ” Такую собаку, какая была у вас вы уже не найдете. Сейчас с породой американского кокер-спаниеля творится что-то непонятное и совершенно невообразимое! Единственное, собаку такого уровня, какую вы хотите, вы можете приобрести только в Америке и то не во всех современных питомниках сохранились прежние линии. Такой щенок будет стоить от 3000 тыс. дол. минимум. Брать такую собаку есть смысл, только если вы занимаетесь разведением и то не одну, а вы же не собираетесь этим заниматься? «Вы, правы» - отвечала я – « действительно смысла и таких возможностей нет! “ Самое интересное, что о стоимости, состоянии дел в разведении я слышала от очень многих заводчиков, которые занимаются разведением других пород! И практически все мне советовали подумать о другой породе, аргументируя тем, что приобретя щенка ам.кокера и при этом, имев раньше совершенно другую собаку, я невольно буду сравнивать и это сравнение будет далеко не в пользу этого щенка, это уже будет совершенно другая собака и психически и физически. - “Если б у вас раньше не было ам.кокера прежнего разведения, то тогда может и ничего! “ Вы знаете, я очень хотела иметь настоящего ам.кокера, такого какой была наша Лада и наверное поэтому мне повезло и совершенно случайно я встретила Тинти - Надежду! Я помню, когда мы приехали к ней и вошли в комнату, то первой собакой, которую, я увидела, была ее Зита – Кристель Альманда Делис, впоследствии мама нашей Хельги. Первое, что у меня буквально вырвалось – «Да это же наша Ладка!» Правда щенка, девочку черного окраса, за которой мы приехали мы не взяли, ее алиментный щенок, Нефертити, оказывается, ждала именно нас и как только мы приехали, она встретила нас так, словно всю жизнь нас знала! Честно говоря, она нам тоже понравилась, и домой мы поехали с Нифкой! Впервые очутившись в машине, она быстренько освоилась на заднем сидении и почти всю дорогу спокойно спала, сладко посапывая, она ведь ехала к себе домой! А та девочка, Лорочка, улетела в г. Мирный, и ее владельцы частенько звонят Наде, и сокрушаются в том, что при температуре до 40 градусов мороза, Лорочку просто невозможно затащить домой! Хотя надо признать, что в этом сокрушении, больше слышится чувство гордости за свою собаку! А вскоре, появилась на свет и наша Хельга, уже моя собака, кстати, она очень мне напоминает нашу Ладу!`
Да..... американский кокер стал не тот, вот беда та какая, но ни чего для таких фанатов старатипных собак у нас есть Тинти. Интересно, а в других породах тоже есть свои фанаты по старенькому.
Повествование Helgaсторожил просто душещипательное Особенно, если внимательно отследить ее мысль
цитата:
свою Ладочку мы подобрали…
собаку такого уровня, какую вы хотите, вы можете приобрести только в Америке и то не во всех современных питомниках сохранились прежние линии. Такой щенок будет стоить от 3000 тыс. дол. минимум…
я очень хотела иметь настоящего ам.кокера, такого какой была наша Лада и наверное поэтому мне повезло и совершенно случайно я встретила Тинти - Надежду!
Сразу вспомнился прикол - Дорогая, почему ты закатываешь глаза? - Я мозгом любуюсь…
Ставрополье продолжает давать уроки анатомии. На примере Режаны Кирстен Чайлдлс. Надеюсь эту чёрную суку уже никому представлять не нужно.
Flerdesolei Добавлено: Ср Янв 16, 2008 5:29 pm
Видимо, вы не знаете, что спина с небольшой напружиной в юниорском возрасте выравнивается, а потом становится очень крепкой. На фото изображены наши собаки как раз в том еще очень молодом возрасте, когда конечности и корпус не поспевают друг за другом в развитии.
Larissa Mende Откуда: Deutschland Добавлено: Сб Янв 12, 2008 1:00 am --------------------------------------------------------------------------------
ЛТЦитата:
цитата:
Считаете ли вы, что заводчики американских кокеров Соединенных Штатов идут в неправильном направлении?
Да считаю, и на родине америкашек могут заводчики делать ошибки. Кто Вам сказал, что на родине породы не могут допускаться ошибки в разведении? Пример Германия - родина немецкой овчарки. Как раз здесь начали выводить собак с "новой" антомией. В результате среди прочих заболеваний появилась и дисплозия тазобедренных суставов. Сегодня пытаются это изменить. Но это слишком длительный процесс, который может и не принесет резултатов. Так что не все с родины породы является правдой в последней инстанции.
Простите, Вы на полном серьезе считаете, что владельцы питомников в которых рождаются собаки ТАКОГО уровня делают ошибки ?!!!
В разведении собак шутки и самодеяельность чреваты очень серьезными последствиями. На нашем сайте улыбнуться и посмеятся можно в разделе "Улыбнитесь", а это серьезный породный раздел, ваш вопрос не по теме.
По вопросу "собаки ТАКОГО уровня"-
1)Большинство питомников Америки строят разведение на постоянном приливе свежих кровей. Результаты такого разведения меня мало интересуют. Но есть конечно и приятные исключения. 2)Возвращаясь к вашим видео , как образцовому показу движений и прочего немного скажу следующее:- натянутая как струна ринговка не дает собаке показать своего естественного свободного движения; -работа передних конечностей не должна иметь вида "крутящихся педалей велосипеда"; -движение передних конечностей при вымахе должно идти почти параллельно поверхности так же как и задних конечностей ; -при отмашке задних у большинства собак очень высоко "взлетают пятки".
Немного теории из стандарта-"Корпус должен быть достаточной длины, чтобы обеспечить прямолинейный и свободный шаг." "...что позволяет ему продвигаться вперед размашистым шагом без отклонений..." "Собака должна покрывать пространство в движении; излишнюю двигательную активность не надо путать с правильными движениями."
P.S. Авария, Жасмин и др. продолжайте дальше жить и спать спокойно. Наше небольшое мизерное разведение , никогда не сможет даже всколыхнуть ВАШЕГО БЕЗГРАНИЧНОГО РАЗМНОЖЕНИЯ.
Питомники Ирис ДЭтуаль и Кинель Русь, Поздравляют с историческими революционными достижениями в развитии породы! Вы на правильном пути!!! Дерзайте! Еще совсем немного и все увидят современного европейского кокера.
Если я правильно поняла, то
первый верний ряд - спортивно-декоративные американские кокер-спаниели второй- эталон спортивно-декоративных американских кокер-спаниелей нижний третий ряд - охотничьи американские кокер-спаниели
А чего вы так за американцев переживаете? Вы думаете они нуждаются в ваших заявлениях? Мы занимаемся разведением, а вы? Защитой интересов американских питомников? Странная позиция! Мы смотрим на собак и их разведение и высказываем свои мнения или это табу, наложенное вами? А кто вы такая, официальный представитель всех американских питомников? Кстати, хочу вам заметить, что в России, к счастью, охота разрешена! Есть еще у нас такие возможности, и биологические и лесные ресурсы. Другие страны страны, как вы утверждаете, позволить охоту уже не могут, но это их проблемы, а мы занимаемся разведением охотничьих кокер-спаниелей именно в России!
Может спортивно-декоративных и разводят в Европе, но в России, мы занимаемся разведением охотничьих кокер-спаниелей! Или может разрешение надо спростить у Европы?
Вы все совершенно правильно поняли, разведением именно охотничьих американских кокер-спаниелями "в нижнем третьем ряду" мы и занимаемся!
1)Большинство питомников Америки строят разведение на постоянном приливе свежих кровей. Результаты такого разведения меня мало интересуют. Но есть конечно и приятные исключения.
Очень интересное заявление И откуда же беруться свежие крови???? Насколько я знаю,то ВСЕ питомники,достигшие больших результатов в разведении,работают именно на ЛИНЕЙНОМ разведении. Ну Вам то наверное всё-таки виднее
Helga Откуда: Москва Добавлено: Чт Янв 17, 2008 6:19 -------------------------------------------------------------------- Цунами Елена, значит вы не все знаете, в т.ч. и о линейном разведении. Факт эмиграции из России в Америку это еще не повод голословно заявлять о своем знании уровня разведения во всех питомниках Америки, и уж тем более на этом сайте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
о Хэльга, знать она сильна, 
круто, 
Москва и Европа нервно курят в сторонке 
Жаль, что колхоз только один остался 
- участник сейчас на форуме